réactions au dossier [Bien débuter] Mixing with myself… or not !
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Nantho Valentine

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phata


Anonyme

si tu bosses 30 minutes avec du mastering et que tu passes a des bonnes focal, t.as l.impression d'avoir un filtre degeulasse sur le son
Si tu bosse 30 minutes dans une régie de mastering A pendant 30 minutes et que tu passes dans une régie de mastering B t'as l'impression d'avoir un filtre sur le son, à moins biensur que les deux systèmes de monitoring soit identique et que l'acoustique soit également identique dans les deux régies ce qui est quasiment impossible.

phata

Chez Color Sound par exemple ils ont des Adam MP1 et Dynaudo BM5A le switch entre les 2 system montre bien les differences qualitatives énorme ( a volume egale )
Ps: oui bon la difference de gamme est balaise aussi mais c'est valable pour bcps d'autres systems
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 16:41:19 ]

Darkmoon


Pourquoi diantre les grands studios pros de mixage (qui ont du $$$) n'utilisent pas tout simplement des moniteurs de Mastering pour mixer?

S'ils ont les moyens de s'en payer une paire et que ces moniteurs sont encore plus précis et « flat » que des moniteurs de « mixage », pourquoi ne pas directement mixer sur ce qu'il y a de mieux?

Est-ce fait volontairement dans le bus de séparer, expressément, le mixage du Mastering?
Parce que si, pour de petits studios, je peux tout à fait comprendre que ce soit avant tout une question de $$$, pour de gros studios qui mixent des « stars », par contre, et qui ont donc forcement des moyens, je ne vois pas trop pourquoi il serait préférable pour eux de mixer avec des « enceintes normal/studio » qui donne l' « impression d'avoir un filtre degeulasse sur le son » ?
rroland?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Gros Corps Maladroit

Citation :hey.. la lune noire...quand je demande si j'ai bien saisi une affirmation ce n'est pas forcement la meme chose que de douter d'une information ...quant à ton amabilité et ta courtoisie......Faudrait donc être un peu borné ou parano pour douter de cette affirmation.![]()

pierresilex


un mix qui coule un titre est un mauvais mix ? profonde appréciation ! un mauvais mix est avant tout un mix qui trahis l'inspiration de l'artiste !
rest in peace

Anonyme

Citation :
Pourquoi diantre les grands studios pros de mixage (qui ont du $$$) n'utilisent pas tout simplement des moniteurs de Mastering pour mixer?
A l'étape du mixage y a énormément de facteurs subjectifs et/ou d'ordre artistique qui entrent en jeu, et pas mal d'ingés son ont leurs enceintes fétiches, rarement du high end ou alors c'est limite une coincidence, et ces ingés son savent que c'est insuffisant pour faire une écoute analytique pour du mastering.

Darkmoon

hey.. la lune noire...quand je demande si j'ai bien saisi une affirmation ce n'est pas forcement la meme chose que de douter d'une information ...quant à ton amabilité et ta courtoisie......
*soupir*
Sincèrement, je ne pensais à personne en particulier, je disais cela de façon générale (comme une expression, une « façon de parler »). Mais bon, ta réaction rend la situation quelque peu ironique et comique étant donné que j'ai employé le mot « parano ».

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:19:56 ]

kosmix


C'est vrai qu'en home studio on est plutôt "tout DIY"... on peut même dire que ça fait partie du plaisir ! (En tous cas moi personnellement c'est ma démarche, je suis comme un ours solitaire dans sa caverne). Mais je dois reconnaître que ayant composé/enregistré et pré-mixé avec des amis musiciens à plusieurs reprises il est toujours enrichissant d'échanger idées, points de vues et compétences, et bien-sûr c'est ce genre de collaborations qui font progresser les gens comme moi : 100% amateurs et autodidactes. Cependant à plusieurs et particulièrement sur un mixage on risque de perdre de vue la cohérence et l'essence d'un projet, faire des mauvais choix suite à des désaccords ou pire, des compromis foireux (je me souvient qu'avec un de mes anciens groupes on avait mixé tout notre album tous ensemble et même si le résultat n'avait pas été totalement catastrophique je pense qu'effectivement ce n'était pas une bonne idée...)
Le mix doit-être le travail d'une seule personne, ouverte et communiquant avec le reste de l'équipe mais à la base seule aux commandes. Alors le confier à quelqu'un d'autre oui pourquoi pas, si c'est une personne de confiance que l'on pense totalement apte a faire du bon boulot en accord avec notre vision artistique.
Cependant il ne faut pas oublier que de grands artistes ont réussit a composer, jouer, enregistrer, produire et mixer tout seuls, je pense tout particulièrement à Zappa et Page mais il y en a certainement beaucoup d'autres. Que penser d'eux ? La musique de Zappa aurait été meilleure si elle avait été mixée par Jimmy Page ?


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:28:40 ]

globule_655

Pourquoi diantre les grands studios pros de mixage (qui ont du $$$) n'utilisent pas tout simplement des moniteurs de Mastering pour mixer?
Une des raisons est qu'il est extrêmement difficile de faire un bon mix sur une écoute de mastering. La qualité du détail rendu fait qu'on a très, très, très vite fait de perdre de vue l'impact émotionnel du morceau pour être distrait par des détails qui sont au final sans grande importance. Au mieux, c'est déstabilisant, ce qui reste contre-productif.
L'autre raison, comme tu l'induis toi-même, c'est le prix. Même pour un grand studio, il y a bien d'autres choses dans lesquelles il pourrait investir dont l'impact sur l'efficacité du workflow serait bien plus important.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:52:58 ]

globule_655

Cependant il ne faut pas oublier que de grands artistes ont réussit a composer, jouer, enregistrer, produire et mixer tout seuls, je pense tout particulièrement à Zappa et Page mais il y en a certainement beaucoup d'autres. Que penser d'eux ? La musique de Zappa aurait été meilleure si elle avait été mixée par Jimmy Page ?Et les riffs de Led Zep auraient mieux groové sous les doigts de Quincy Jones ? Pas sûr...
![]()
Zappa a notamment travaillé avec Joe Chicarelli pour l'enregistrement et le mix de Hot Rats... Pas vraiment le meilleur exemple de do it yourself. Led Zep ont également travaillé avec Andy et Glyn Johns, entre autres.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Monsieur.O

qu'il y a un très grand écart de qualité et de précision entre des moniteurs de studio et des moniteurs de Mastering
Au final, l'auditeur lambda va écouter sa musique en mp3 avec des intra-auriculaires ou des casques qui boostent les basses à l’extrême... il y a des fois où je me demande si tout le temps que nous passont à soigner nos mix est vraiment nécessaire ?

Bon je


kosmix

Zappa a notamment travaillé avec Joe Chicarelli pour l'enregistrement et le mix de Hot Rats... Pas vraiment le meilleur exemple de do it yourself. Led Zep ont également travaillé avec Andy et Glyn Johns, entre autres.
Peace
Glob
Oui c'est vrai à ce niveau là on n'est jamais vraiment seul et ils étaient donc très bien entourés. Mais je crois savoir que Page était un véritable alchimiste de l'enregistrement et du mixage. Il a même beaucoup expérimenté et a inventé des techniques de prise de son. Sur pas mal d'albums de Led Zep on peut lire la mention "Produced by Jimmy Page". Il a en outre remasterisé la totalité des titres studio de Led Zep. Alors je ne dis pas qu'il a tout fait tout seul, ni qu'il est Dieu mais quand-même bon

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 19:18:16 ]

Anonyme

Hors sujet :
Vu le travail de cochon qu'il a fait sur les remasters de son groupe, c'est clair qu'on peut pas dire qu'il soit omnipotent ni omniscient.

Anonyme

Ca... C'est dit...

rroland

Et ces détails vont rendre le travail moins efficace parce qu'on va se perdre un peu.
Par contre, j'ai déjà essayé de faire un mastering sur de bonnes écoutes de mixage, et là il me manquait des infos. Donc à mon avis chacune a ses avantages et inconvénients.
Au final, l'auditeur lambda va écouter sa musique en mp3 avec des intra-auriculaires ou des casques qui boostent les basses à l’extrême... il y a des fois où je me demande si tout le temps que nous passont à soigner nos mix est vraiment nécessaire ?
Toute choses égales par ailleurs, un bon mix rendra mieux en mp3 sur des enceintes intra auriculaires qu'un mix mal réalisé. Ce n'est pas parce qu'une majorité de gens bouffent au fast food qu'il faut oublier la bonne cuisine


kosmix

Hors sujet :
Vu le travail de cochon qu'il a fait sur les remasters de son groupe, c'est clair qu'on peut pas dire qu'il soit omnipotent ni omniscient.
Pauvre Jimmy il doit se retourner dans sa tombe ; ah non arf il n'est pas encore mort
Mon dieu quel manque de respect
Bon plus sérieusement de toutes façons je n'aime pas les re-mastering, ça fait vraiment prétexte commercial pour une ressortie avec opération de com. D'ailleurs cela a déjà été dit dans d'autres topics les re-mastering font plus de tort que de bien à la musique. C'est comme la colorisation de vieux films noir et blanc. Autant des reprises et des remixes peuvent être intéressants, autant essayer "d'actualiser" la musique par des sortes de "mises à jours" afin de la faire sonner plus "moderne" c'est crétin et irrespectueux des personnes qui ont fait cette musique. Que l'on restaure un enregistrement dégradé, un film de pellicule abîmée ou un tableau dont les couleurs sont altérées d'accord, mais que l'on retouche et modifie de la musique qui devrait être préservée et écoutée en l'état, ah bordel ça me fait penser à Georges Lucas et ses Starwars
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 19:58:28 ]

Vévé

Après les "re-mastering" il y a la ré-édition des disques en mono comme les Beatles

slow_pulse_boy

Ou alors, il s'agit ici de confier non pas le mixage mais carrément la production artistique à une personne extérieure au groupe.
Il ne faut pas non plus négliger un autre aspect : le plaisir.
Quand un musicien mixe les enregistrements de son groupe parce qu'il veut tout contrôler, OK pour faire intervenir quelqu'un d'autre. Mais d'autres fois, on mixe soi-même tout simplement parce qu'on aime ça.
[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 22:45:59 ]

globule_655

Ou alors, il s'agit ici de confier non pas le mixage mais carrément la production artistique à une personne extérieure au groupe.
Le mixeur est responsable de la balance du morceau. Autrement dit, du niveau de chaque élément par rapports aux autre qui composent celui-ci. Si le fait de mettre le fader d'un de ces éléments à -∞ pendant un laps de temps plus ou moins long augmente l'impact du morceau alors il est tout à fait raisonnable que le mixeur en fasse la proposition. Bien sûr, il va de soi que cette proposition sera soumise à l'approbation du réalisateur (et pas "producteur", qui est la personne qui finance le projet. C'est un faux ami du mot anglais producer).
Il ne faut pas oublier que si l'on fait appel à un mixeur, c'est précisément pour qu'il fasse profiter de son expertise au projet. Son domaine d'expertise, ce sont justement les balances.
Mais d'autres fois, on mixe soi-même tout simplement parce qu'on aime ça.
Certes. Et il n'y a aucun mal à se faire plaisir. Le tout étant de ne pas se faire d'illusion quant à la qualité du résultat et ses attentes à ce sujet. On ne peut pas tout faire à 100%
Un professionnel compétent saura répondre aux attentes (voire plus) tout en respectant les délais promis/imposés.
En clair, un bon mixeur va faire mieux en une demi journée qu'un home studiste amateur (même éclairé) en 3 jours (ou parfois bien plus). Tout dépend aussi de la portée du projet. Laisser le mix à quelqu'un qui connait son affaire permet aussi de se concentrer sur d'autres aspect d'une carrière musicale tout aussi importants (préparer la sortie de l'album si c'est de cela qu'on parle par exemple).
J'ai déjà vu des groupes s'épuiser sur le mix de leur albums pour qu'au final une fois fini, en avoir tellement marre de ces morceaux qu'ils n'avaient plus tellement la volonté de les défendre sur scène au profit d'autres morceaux plus "neufs".
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Hakim+K

Citation de globule_655 : Certes. Et il n'y a aucun mal à se faire plaisir. Le tout étant de ne pas se faire d'illusion quant à la qualité du résultat et ses attentes à ce sujet. On ne peut pas tout faire à 100%
Un professionnel compétent saura répondre aux attentes (voire plus) tout en respectant les délais promis/imposés.
En clair, un bon mixeur va faire mieux en une demi journée qu'un home studiste amateur (même éclairé) en 3 jours
Ben oui forcement un professionnel fera mieux et plus vite puisque c'est son job au moins 8h/j. Mais si je me réfère à ta signature je n'ai droit qu'à 2 options, donc il fera surtout plus cher

Je fais tout à 100% et je suis persuadé que mes titres sont des chefs d'oeuvre, mais apparemment ce n'est pas l'avis des autres, donc j'aimerais bien que quelqu'un mixe mes titres et je mixerais les siens, échange de bons procédés avec 0 pognon. Mais bien sûr faut pas partir d'une session comme dit ReNo Mellow, avec des kilos de pistes et d'overdubs. Je pense que l'idéal serait d'échanger des projets déjà fini, qu'on estime avoir déjà mixé et puis l'autre remixe à son goût.
Donc dans mon cas, travail sous Logic pro 9, sessions de 30 à 40 pistes en moyenne. IV et synthés bouncés dont que des fichiers audio dans la session finale. Styles : pop, rock, world, classique, ethnique, folklorique, electro, chanson.
Globule_655, j'adore ta signature... et je rajouterais que même quand ça fonctionne c'est quand même un tas de merde!

didiervdeb

Je fais tout à 100% et je suis persuadé que mes titres sont des chefs d'oeuvre, mais apparemment ce n'est pas l'avis des autres



edit : j'ai écouté tes titres, à mon humble avis le mixage ne pose pas de gros problème . Il ne m'a pas semblé entendre de défauts graves. Au contraire ils sont plutôt sympas.
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 11:53:04 ]

stratvinc


le sujet c'est bien :
"bien débuter articles sur le mixage" ?
donc à priori ça va parler de conseils et de méthodes pour les DEBUTANTS qui veulent se lancer dans le mixage de leurs créations
bon il a été question dans ce 2eme épisode d’éventuellement laisser faire par un autre
il n'a jamais été dit faites faire votre mixage par un autre

de plus depuis pas mal de posts on parle de studio et prestations pro ou semi pro Vs amateurs et home studistes
honnètement j'ai l'impression qu'on s'éloigne complètement du sujet
il y a pas mal de membres (ils se reconnaîtront) qui donnent d'excellents conseils à des petits gugus comme nous et j'en profite pour les remercier
mais si on pouvait recentrer ça serait vraiment cool

Guitariste un jour ,Guitariste toujours
je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !

Anonyme

Pourtant, on a suivi leurs conseils à la lettre!
Pendant l'enregistrement fallait un son de basse comme ca, un son de guitare comme ca, ne pas jouer les breaks de batterie comme-ci, changer le pattern là parce que c’était trop complexe, virer les nappes qui chargeaient trop le morceau, virer le synthés qui rendait l'écoute difficile, ajouter une cowbell qui marquait les temps,...
Pour le mixage, pareil, on a fait une confiance aveugle au mec qui était une soi-disant pointure (le mec qui donne des master class à la SAE comme même), il a viré carrément des parties de chansons, éditer et trigger la batterie comme un fou, mixer ca à sa façon (loin de l'idée qu'on avait de base), mélodyné la moindre petite fausseté du chanteur et à utiliser un sommation analogique pour réchauffer le son.
C'est une merde inécoutable sans aucune personnalité
L'album s'est vendu à moins de 500 exemplaires en magasin (alors que distribué par UNIVERSAL)
Les chroniques nous ont un peu près toutes massacrées alors que notre démo faite maison avait été super bien accueillie.
Le groupe à pris un sérieux coup de bâton sur la gueule niveau motivation (et financier) et à fini par couler.

Je ne dis pas que mon expérience est le reflet d'une vérité absolue mais en tout cas, en ce qui me concerne, je préfère faire de la merde seul, chez moi, à mon rythme et sans me ruiner que de passer par un pro qui considère le musicien/ artiste comme un mal nécessaire, qui est bloqué dans sa vision des choses et qui ne comprend pas "l'esprit" de ta musique... Même si, au moment de la négociation, il donnait une très forte impression de communion avec nous. Il était ok avec tout, il partageait la même vision que nous... Une fois que le deal à été signé, il a subitement changé de gout et de vision des choses!
Il doit bien faire tourner la boutique le bougre

rroland

Genre : une guitare, une voix. Ou un piano, une voix. Une cornemuse, une voix, c'est bien aussi, mais plus rare. Ensuite ajoutez peu à peu d'autres pistes : une basse, un second instrument.
Pour les batteries, privilégiez les prises simples au début : deux OH, un kick. Puis une caisse claire. Il ne sert à rien de placer 12 micros sur une batterie si l'on n'est pas fichu de la faire sonner avec 3 micros.
Travailler avec peu de pistes permet de progresser, et de comprendre ce que l'on fait.
Pour les reverb (et particulièrement les reverb logicielles incluses dans la station audio numérique qui sont souvent de piètre qualité), dosez-les avec parcimonie. Elle doit manquer quand on la retire, pas s'entendre en tant que telle (sauf effet voulu)
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