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Sujet [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
Les choses à ne pas faire avec une réverbe
Dans cet épisode, nous allons voir deux points extrêmement importants lorsqu’il s’agit de travailler votre mix avec des réverbérations.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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271
Citation :
sur un casque, c'est le flou absolu en dessous de 100hz

Si tu essayais un autre casque pour voir ?
272
Tu pourras essayer tous les casques que tu veux, tu entendras des basses mais tu n'auras jamais une idée précise de la dynamique et de l'équilibre de celles-ci... Comme dit, plus haut, c'est deja pas facil avec du monitoring de bonne facture et une bonne acoustique, tant et si bien que c'est souvent l'ingé master qui y remet de l'ordre, alors qu'on ne vienne pas me faire croire que la solution a tout ça, c'est simplement d'enfiler un casque.

273
Citation de vonvox :
Une question que je me suis toujours posée, c'est, au final, pourquoi mettre une réverb (outre effet artistique) ? Puisque en écoute sur Haut-Parleur, on va avoir la réverb naturelle de la pièce où on écoute, ce qui ajoute une réverb supplémentaire non ? Donc, un son sec devrait être la norme pour respecter le "naturel" de l'instrument ? Vous comprenez ce que je veux dire ?


Pour la cohérence des sons, le naturel d'un instrument n'est pas sec et en dehors d'une chambre anachronique cela n'existe pas. Par exemple, un grand orgue d’église est cohérent avec une reverbe d'église, il ne peut pas exister uniquement avec la reverbe de ton salon, un orgue d'église dans ton salon..., cela serait complètement irréaliste.
Je ne dis pas que tu ne peux pas le faire, artistiquement virer la reverbe d'un orgue d'église, pourquoi pas, mais ce n'est pas quelques chose qui existe dans la vie réel, c'est du surréalisme
Il faut créer une « scène », des espaces cohérents avec les sons et la musique, comme au théâtre ou dans un film : une image de fond, un décor, des actions qui se passent sur différents plans.
Si l'illusion 3d et bien faite, bien délimité dans un espace, "tu peux presque imaginer toucher les sons avec tes mains."
Aussi, on n'est pas toujours obligé d'ajouter de la reverbe ou de créer des espaces, par exemple si on enregistre simultanement en stéréo des instruments dans un lieu réverbéré, alors on aura déjà presque toutes les informations qui permettent de localiser les sons et de recréer la scène à l'écoute dans ton salon.
Inversement on peut aussi choisir d'enregistrer très sec dans une chambre prévu à cette effet, mais là c'est plutôt pour laisser une liberté de travail, de pouvoir choisir par la suite un type de reverbe approprié.
Concernant tes questions, il me semble que tout est déjà bien mieux expliqué précédemment dans les articles sur la reverbe.
274
Citation de ReNo :
il est possible de mixer au casque en sachant que [...] Si on sait tout ca et qu'on l'assume, yapaproblem


Cool! ;)

Juste une précision cependant, parce que j'ai l'impression que dans se sujet, il y a une propension à prendre tout au pied de la lettre...

Je ne crois pas qu'il y ait une seule personne en ce bas monde (lorsque le projet est le moindrement sérieux) qui, quand il dit qu'il mixe au casque, ne fait que mixer avec son casque de A à Z sans jamais vérifier, à un moment ou un autre (ou sur d'autres systemes d'écoutes) sa musique avant de la vendre ou de la diffuser!

;)

Citation de ReNo :
j'ai vécu cette expérience et depuis, j'économise un max pour pouvoir reproduire au mieux ces conditions chez moi [...] Tout est clair, net, précis et tu bosses en ayant parfaite conscience des choses (tu es aware :-D)


Oui, si t'es rendu à l'étape de fréquenter couramment les régies et que tu envisages de te monter un studio conséquent à la maison, j'imagine, bien que mixer au casque devient complètement inapproprié dans ton cas. Je ferai de même, crois moi ;-)

Citation de ReNo :
je l'ai expliqué plus tot dans ce thread. C'est tout simplement du à la corrélation de phase entre les deux canaux. C'est tout simplement une règle physique, ni plus ni moins. Notre système auditif est ainsi fait et on peut difficilement le remettre en question


Oui, on ne peut remettre en question les lois de la physique. Mais ce n'est pas les lois qu'on remet en question, mais plutôt l'incidence de leurs effets et applications (et de quel ordre?). Et sinon, comme tu l'as suggéré plus haut, il est évident qu'il faut jeter un oeil sur le phase-mètre~goniomètre quand on mixe, peu importe que ce soit avec un casque ou des moniteurs. Quoi, il y en a parmi vous qui ne vérifiez pas la corrélation avec un corrélateur de phase visuel?

Perso, je ne remets pas la théorie en cause parce que je suis d'accord sur tout la ligne (et je la connais assez bien). Par contre j'ai parfois l'impression que certains se compliquent un peu trop la vie au sujet de la stéréophonie. :??: Depuis le temps que je mixe (et peu importe que j'utilise mes moniteurs ou mes casques), je ne passe plus des heures à chercher quoi faire avec la stéréo et comment disposer mes instrus. J'ai déjà les placements en pourcentage dans ma tête pour chaque cas de figure et j'ajuste finement ensuite, une fois ou deux, c'est tout. Sans oublier que je vérifie chacune des pistes + le master au goniomètre (de plus, je suis pointilleux, je laisse rarement dépasser, pas beaucoup et pas plus que quelques instants).

C'est plus compliquer que ça pour vous? :noidea:

À moins de faire de l'expérimentation ou d'avoir à disposer tous les instruments d'un orchestre symphonique complet (dont chaque instrument aurait été repiqué un à un :??: ), je vois pas ce qu'il y a de tellement difficile (que ce soit avec casque ou moniteurs), dans le fait, p. ex., de placer les guitares rythmiques à fond à gauche et à droite, les solos et la basse au centre, la drum entre tout ce beau monde, le lead vocal au centre et les chorus/back vocals avec un peu plus d'ampleur. Du moment que le corrélateur de phase n'est pas dans le rouge et que l'image nous plait, tant au casque que sur nos enceintes récréatives...

Et sinon, par expérience, depuis plus de 15 ans, en tant qu'amateur, à chaque fois que j'ai été déçu de la restitution de mes mix lors de l'écoute sur d'autres systèmes, ce n'était pas la stéréo qui posait problème. Au début, quand j'y connaissais rien, ce qui frappait le plus, c'était la différence de niveau d'avec les CD du commerce (mais j'ai rapidement découvert des bidules magiques qui se nomment compresseur~limiteur :-D).

Ensuite, c'était surtout des questions de niveaux et de fréquences mal gérées (j'ai ainsi découvert l'utilité du choix d'instruments/sonorités/tonalités complémentaires et aussi que les EQ's ne servaient pas qu'à faire un joli « V » sur la chaine HIFI du salon :-D ).

Mais sinon, dès que j'ai pigé (au tout tout début) qu'il ne fallait pas tout laissé en mono centré au milieu (ou ne foutre qu'un « stéréoizer » sur le master), le placement des divers éléments et leur restitution dans l'espace ne m'ont jamais vraiment poser de problème lors de l'écoute sur d'autres systèmes.

Et vous? Si?

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

275
La stéréophonie ne se limite aux potards de pan. Je te répond plus en détail des que j'ai le temps
276
Citation de darkmoon :
En effet, c’est aberrant. Un ingé son de métier sera forcément capable de mixer n’importe quoi. Enfin, pas plus ni moins que les styles dans lesquels il excelle ou de ceux dans lesquels il excelle moins dans le cadre de son métier et de ses aptitudes perso. Un ingé son qui n’a fait que mixer/écouter du Jazz toute sa vie, ne fera probablement pas un mix qui satisfera ses « nouveaux » clients du premier coup si ses dernier font du Death Metal ou de l'electro. Chaque univers possède sa propre culture du son et ses propres codes et règles qui ne sont pas évidentes à piger quand on a jamais trempé dans ces univers. Combien de fois ai-je vu des conseils de « pros » qui, même s'ils étaient judicieux et le fruit d'une longue expérience (et tout à fait adaptés pour certaines situations) n'étaient tout simplement pas approprié pour le style de musique en question. Et, à l'inverse, il est évident qu’un mec qui à toujours fait uniquement de l’electro avec VSTi dans son home studio, p. ex, ne fera pas aussi bien (euphémisme) qu’un ingé son sur un projet acoustique où il faut repiquer une batterie complète avec un parc de micro, par exemple.


Je ne suis mais alors PAS DU TOUT d'accord avec ce courant de pensée absurde qui se base sur l'incapacité d'une poignée de personnes manquant trop de culture (ou simplement de l'envie) pour évoluer dans un autre style que celui dans lequel ils se sont "spécialisés". Et encore, dans le cas de ceux qui ne le souhaitent simplement pas, il n'y a pas de raison qu'il n'en soient pas capables.
La musique reste de la musique, quel que soit le style dont on parle et les mécanismes de réactions de l’auditeur resteront les mêmes également, tout comme les outils qui servent à les stimuler.
Que l'on fasse du rock, du rap, de la techno, de la polka vietnamienne ou qu'il s'agisse d'un concerto pour ukulélé baryton électrique à bulles, le principe reste le même : mettre en avant les éléments qui vont faire réagir l'auditeur en accord avec l'intention du morceau et utiliser l'arrangement pour mettre ces éléments en valeurs. Quel que soit le mix, le gros du travail se fera toujours avec les mêmes outils : les mêmes bon vieux faders et les mêmes bon vieux panoramiques. Si besoin, on aura recours aux mêmes EQ, compresseurs...etc.
Honnêtement, les seuls qui se plantent royalement une fois sortis de leur style de prédilection sont ceux qui mixent de manière "standardisée" (genre kick = tel EQ et tel compresseur, avec tels réglages et tels effets), ceux qui manquent de sensibilité musicale et ceux qui sont simplement mauvais. Pour le reste, il n'y a rien qu'une bonne communication avec le client ne saurait surmonter.
Pour ne citer qu'un seul exemple, Joe Barresi est connu pour travailler quasi exclusivement sur du "métal" (au sens très large hein) et pourtant, ça ne l'a pas empêché de faire du très bon travail avec Regina Spektor.


Citation de Will :

Totalement d'accord avec ça. Cependant, sauf si ça m'a échappé, je n'ai vu personne qualifier d'inadaptés les conseils donnés ni par l'article, ni par les membres avertis (dont toi, Youtou ou Reno).

Ce que j'ai vu, ce sont des gens disant qu'ils obtenaient de bons résultats en mixant au casque de la musique électronique et d'autres répondre que ça n'était pas possible.

Ce n'est pas tout à fait la même chose.


Mon commentaire exprimait un sentiment général par rapport à l'attitude courante des uns et des autres lors de ce genre de débats sur AF. Dans 99,9% des cas, quand il y a débat sur les méthodologies, tu peux être certain de voir au moins 1 commentaire qui va te répondre "ouais mais moi je fais de la techno/du métal/du zouk love/peu importe, et dans mon style on fait pas les choses comme ça, tu vois ?" ou bien encore quelque chose du genre "ouais c'est bien beau ton conseil d'avoir une meilleure qualité d'écoute mais moi j'ai besoin de savoir comment je peux sonner comme Abbey Road avec mes enceintes playskool et ma carte son intégrée donc faudrait arrêter avec les conseils élitistes !". Évidemment, je caricature mais c'est pareil à chaque fois.
Tu peux prendre pour exemple le commentaire de darkroom que j'ai cité au début de mon message. Même s'il n'est pas virulent, il fait tout de même appel à la "frontière" qu'il existe soi disant entre tel ou tel style musical.

D'ailleurs, je trouve toujours assez drôle de voir que ce sont souvent les mêmes personnes qui prêchent l'anticonformisme technique et vont après se retrancher derrière la dictature du style musical quand on contre-argumente sur leur méthodologie (je ne vise personne en particulier, c'est un constat général).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

277
Citation de darkmoon :
Par contre j'ai parfois l'impression que certains se compliquent un peu trop la vie au sujet de la stéréophonie.

Mais on ne peut pas réduire la différence entre le casque et les enceintes à une question de stéréophonie. Le timbre des sons est également modifié selon le moyen d'écoute.
Considère un casque qui ait une réponse parfaite, chaque oreille reçoit donc 100% du signal qui lui est attribué (canal du fichier stéréo correspondant). Pour une paires d'enceintes qui aurait également une réponse parfaite, chaque oreille reçoit de manière directe le signal provenant de son côté, mais aussi le signal provenant de l'autre enceinte qui a été filtré par la traversée du crâne (donc comprenant moins de hautes fréquences) et arrive à cette oreille avec un retard (donc une sorte de filtrage en peine lorsque les deux signaux se "rencontrent"), plus la réverbération de la pièce (y compris en régie de mixage) qui subit le même sort.
Le timbre que chaque oreille entend n'est donc pas le même selon que l'écoute se fasse au casque ou aux enceintes, même si les deux pouvaient avoir un comportement idéal.

Les différences physiques existent (contrairement au son des DAW par exemple, ou ce qui touche à l'idiophilie). Et même si la psychoacoustique n'explique pas encore tout sur l'interprétation par le cerveau (ni ce qui fait la "tranportabilité" d'un mix), force est de constater qu'empiriquement, ceux qui passent leur journée à travailler le son le font sur des moniteurs haut-de-gamme en régie traîtée acoustiquement.
Ici j'ai l'impression que la démarche est du type: "je ne comprends pas la différence, donc elle n'existe pas". Je pense qu'il serait plus sain de se dire "le phénomène physique est différent, empiriquement on sait qu'une différence au mixage existe, même si on n'a pas encore les moyens de l'expliquer".

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 18:58:24 ]

278
Citation de vonvox :
Une question que je me suis toujours posée, c'est, au final, pourquoi mettre une réverb (outre effet artistique) ? Puisque en écoute sur Haut-Parleur, on va avoir la réverb naturelle de la pièce où on écoute, ce qui ajoute une réverb supplémentaire non ? Donc, un son sec devrait être la norme pour respecter le "naturel" de l'instrument ? Vous comprenez ce que je veux dire ?


Aux autres réponses ci-dessus, j'ajouterai qu'une enceinte ne rayonne pas de la même façon qu'un instrument où qu'une voix: elles sont conçues pour êtres les plus directives et donc exciter le moins possible la pièce. Donc jamais un instrument jouant solo dans une pièce donnera le même effet qu'un hp delivrant ce même instrument dans cette même pièce, ce sera toujours trop sec justement, et donc pas naturel.
De plus notre cerveau fait tout à fait la part des choses entre l'acoustique de la pièce et ce qui est diffusé par l'enceinte, c'est dissocié.

Citation de ReNo :
Tu pourras essayer tous les casques que tu veux, tu entendras des basses mais tu n'auras jamais une idée précise de la dynamique et de l'équilibre de celles-ci... Comme dit, plus haut, c'est deja pas facil avec du monitoring de bonne facture et une bonne acoustique, tant et si bien que c'est souvent l'ingé master qui y remet de l'ordre, alors qu'on ne vienne pas me faire croire que la solution a tout ça, c'est simplement d'enfiler un casque.


C'est tout à fait vrai. Le problème ne vient pas du fait qu'on entende pas les basses dans le casque ( on entend même mieux les très graves ) mais c'est impossible de doser un niveau de basse au casque, plus y'en a plus on est content.

Sinon les gars c'est sympa votre conversation, intéressant et tout, mais j´aimerai pas être le barman si vous buvez une bière ensemble! :bravo:

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 21:10:47 ]

279
bah moi je dis que c'est justement ce qui manque le plus sur un forum! La bière! Autour d'une bière, on fini toujours d'accord... ou à défaut, un qui est d'accord tout seul et les autres qui dorment! :bravo:

x
Hors sujet :
Edit : et en cas de désaccord majeur entre les partis, on fait comme dans les guindailles estudiantines, on a-fonne 15 bières et celui qui termine en premier à raison.

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 21:14:21 ]

280
Bah, si vous payez la bière, je veux bien être d'accord avec vous tous!

Mixer au casque, c'est de la meeeerrrrddde!!!

:-D

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou