réactions au dossier [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens
- 178 réponses
- 33 participants
- 14 674 vues
- 34 followers
Afficher le sujet de la discussion
Il y a ça qui cloche :
Avant tout enregistrement, carrément! ... ce n'est pas vrai et c'est très exagéré.
Il y a aussi le parti pris de considérer qu'on fait venir des musiciens, mais si on en a pas?
L'enregistrement comme outil de composition EST PARFOIS (même si ce n'est qu'une fois sur 100) la prise de son définitive, pourquoi refaire un enregistrement qu'on a déjà fait si il nous plait déjà?
Non, il y a tout autant de chances en se laissant guider. Voici un morceau que j'ai composé à partir d'une boucle de Charango de 4 mesures prise dans un pack de Big FIsh.
https://soundcloud.com/hakim2/merdeyzonteteint
J'ai fais tous les arrangements en créant des tas de petites parties suivant les accords de cette boucle, sans avoir rien composé, comme un chateau de carte. A la fin je me suis retrouvé avec certes juste un arrangement, mais que je trouvais formidable. En 1H j'ai pondu un texte puis une mélodie que j'ai mis dans mon arrangement...
Regarde la tronche de l'arangement, que des bouts de 4 mesures, aucunes prises d'un bout à l'autre du morceau.
Donc les idées posées rapidement ont fait bien plus que servir la progression du morceau, elles l'ont enfanté de toute pièce. C'est juste un contre-exemple qui montre que la compo est né à la toute fin, ça ne veut pas dire que je fais toujours comme ça. Je me suis laissé guider par le hasard, et ça m'a beaucoup amusé. Ce genre de miracle n'est pas fréquent je l'avoue mais est rendu possible grâce à l'avènement du home-studio. (Sorry pour le mix un peu confus, c'était il y a 2 ans, je n'avais pas encore lu les tutos de Nantho sur le mixage
)
Tous les home-studistes n'ont pas la joie d'enregistrer d'autre musicien. Pourquoi créer cette exclusion?
Sinon j'ai juste essayé de tempérer le propos clairement orienté, direction de séance, je n'ai nullement dit que c'était faux, je dis qu'on peut voir les choses autrement PARFOIS.
Cette phrase est affreuse...
Y'a pas de méthodologie a suivre dans un art, quel qu'il soit, sauf si on veux faire comme tout le monde.
C'est pas parce qu'on fait ses arrangements (ou autres) en condition de rec qu'on fait un taff amateur, ça change absolument rien au final, a part que si par hasard la prise était bonne ba elle le restera et voila... D'ailleurs quand tu fais ta "pre prod" comme tu dis, t'enregistres non? alors pourquoi le faire dégueulasse dans un premier temps au lieu de le faire dans les vraies conditions directement?
La ce que tu me décris c'est juste une bande de guignols qui étaient pas sensé faire de la musique mais qui ont essayé quand même quoi... rien d’inhabituel malheureusement.
Faut surtout être fait pour ça, si c'est le cas pas de soucis ça passera toujours, pas besoin de mode d'emploi quand on comprend un système. Comme on dit tout les chemins mènent a Rome.
Bon après encore une fois je défends ce point de vue juste pour ma partie gratte parce que je fais ca chez moi mais quand j'organise des sessions pour les zicos de mon groupe ils ont pas intérêt de me faire le coup du "je sais pas quoi jouer ou je joue comme si j'avais 6 mois de cours" parce que ça me soule très vite, déjà qu'il y a des tensions dans le groupe à cause d'histoire de fric, si en plus on en rajoute a cause des sessions on est pas rendu...
PS:
T'entends quoi par la? T'es encore de l’époque ou le mastering consistait a presser le disque et ou l’étape du son était appelé pre mastering? :D
A mon avis de nos jours c'est plus juste de dire:
10) Mastering
11) Pressage ou publication digitale
Certes, mais, les batteries, en home studio, c'est pas simple, on peut donc enregistrer tout dans son home studio et louer un studio ou déplacer son home studio dans un espace plus adapté, pour faire l'enregistrement de la batterie... Dans les deux cas, c'est ultra casse couille de reconsidérer les choses à ce moment là...
Idem pour le chant, tu peux très bien déplacer ton home studio pour enregistrer les voix dans un environnement acoustique particulier...
Tu peux aussi, demander à un pote de t'enregistrer pour ne pas avoir à gérer ton retour casque, ton DAW, les punch, l'ordi en plus de ta performance... Si tu commences à tenter des impros, ton potes va vite te dire d'aller te faire voir
marc tessi
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8413
Hakim+K
2205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Par pitié, ReNo évite-moi la leçon! Les étapes de la production de la musique dont tu parles j'ai pratiqué 30 ans.
Essaies de comprendre que les choses ont bien changé et qu'il y a d'autres façons de faire grâce aux outils modernes. Je ne suis pas un home-studiste perdu en chemin qui mélange tout, mais de ceux qui empruntent des chemins que tu ne connais pas, et que peut-être tu refuses de voir. Tu parles de méthodes de production poussiéreuses des années 80, quand l'ordinateur n'existait même pas. Je te parles de perspectives créatives différentes. Je fais une oeuvre d'art avant de faire un produit. Dans ce contexte, il n'est plus nécessaire de respecter ces étapes qui empêchaient pour des questions purement pratiques de modifier, la compo et l'écriture sous prétexte que là, ben on enregistre ou on mixe, fallait y penser avant mon gars... maintenant on peut saisir toutes les bonnes idées au vol qu'importe l'étape où on se trouve, d'ailleurs on s'en fout de ces étapes, on est en 2016.
Je te fais une métaphore hors contexte musical pour que tu comprennes. Tu serais le genre de gars qui irait expliquer à Van Gogh que pour faire un bon tableau, il faut faire différents croquis avant, étudier la lumière la plus propice... etc... etc, alors que Van Gogh se plantait devant son paysage et barbouillait frénétiquement son tableau pour le finir dans la journée, enfin surtout à la fin de sa vie, car au début il respectait les étapes traditionnelles pour les ignorer plus tard. Faut que tu arrêtes de croire que les gens qui font autrement le font par ignorance. Souvent la création passe par les connaissances de certaines pratiques puis leur rejets pour atteindre un stade supérieur. Les exemples sont légions où l'innovation est venu du rejet des règles et des conventions. Maintenant si on veut faire du conventionnel, OK chacun fait ce qu'il veut... ça ne va pas te convaincre mais peut-être te donner à réfléchir Pour ma part, depuis que j'ai le matos suffisant, je suis mon instinct avant tout et le résultat est de + en + surprenant.
Marc tessi, lis le premier chapitre de cette série, car ton intervention est HS. Il n'est pas question d'aller en studio d'enregistrement dans cette série mais de toujours rester dans son home-studio. (c'est fatiguant à la fin de le répéter).
Essaies de comprendre que les choses ont bien changé et qu'il y a d'autres façons de faire grâce aux outils modernes. Je ne suis pas un home-studiste perdu en chemin qui mélange tout, mais de ceux qui empruntent des chemins que tu ne connais pas, et que peut-être tu refuses de voir. Tu parles de méthodes de production poussiéreuses des années 80, quand l'ordinateur n'existait même pas. Je te parles de perspectives créatives différentes. Je fais une oeuvre d'art avant de faire un produit. Dans ce contexte, il n'est plus nécessaire de respecter ces étapes qui empêchaient pour des questions purement pratiques de modifier, la compo et l'écriture sous prétexte que là, ben on enregistre ou on mixe, fallait y penser avant mon gars... maintenant on peut saisir toutes les bonnes idées au vol qu'importe l'étape où on se trouve, d'ailleurs on s'en fout de ces étapes, on est en 2016.
Je te fais une métaphore hors contexte musical pour que tu comprennes. Tu serais le genre de gars qui irait expliquer à Van Gogh que pour faire un bon tableau, il faut faire différents croquis avant, étudier la lumière la plus propice... etc... etc, alors que Van Gogh se plantait devant son paysage et barbouillait frénétiquement son tableau pour le finir dans la journée, enfin surtout à la fin de sa vie, car au début il respectait les étapes traditionnelles pour les ignorer plus tard. Faut que tu arrêtes de croire que les gens qui font autrement le font par ignorance. Souvent la création passe par les connaissances de certaines pratiques puis leur rejets pour atteindre un stade supérieur. Les exemples sont légions où l'innovation est venu du rejet des règles et des conventions. Maintenant si on veut faire du conventionnel, OK chacun fait ce qu'il veut... ça ne va pas te convaincre mais peut-être te donner à réfléchir
Pour ma part, depuis que j'ai le matos suffisant, je suis mon instinct avant tout et le résultat est de + en + surprenant.Marc tessi, lis le premier chapitre de cette série, car ton intervention est HS. Il n'est pas question d'aller en studio d'enregistrement dans cette série mais de toujours rester dans son home-studio. (c'est fatiguant à la fin de le répéter).
[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 17:09:08 ]
Honey'S
5233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Anonyme
441
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
La démocratisation des outils de recording, de mix, voire de mastering ont complètement explosé les codes : d'un côté, tout pousse à faire tout soi-même (les boîtes d'édition de VST, CE site, le marché de l'occasion, les revues spécialisées...etc) et d'un autre côté, certains maintiennent le discours qu'il y a encore des pros pour faire bien le travail.
Pas étonnant qu'il y ait ces échanges de sourds
moi de toute façon, pro ou amateur, je reste un artiste incompris
Pas étonnant qu'il y ait ces échanges de sourds
moi de toute façon, pro ou amateur, je reste un artiste incompris
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
@Hakim
J'ai beau travailler avec des méthodes similaires aux tiennes, je ne vois pas trop ce qui cloche dans l'article.
A mon avis, il est évident que l'article ne parle non pas de l'enregistrement comme outil de composition (où ta démarche s'inscrit), mais de prise de son définitive.
Certes (je te vois venir
), quelques enregistrements réalisés dans la phase de "compo pure" où on tâtonne sans maîtriser ses parties peuvent se retrouver à la fin car leur interprétation possède un certain charme, le côté inattendu.
Mais tant que l'intégralité du titre n'est pas composée, il y a peu de chances que ces idées posées rapidement servent au mieux la progression du morceau.
Seul tu peux te permettre de reboucler jusqu'à 3h du matin pour peaufiner et faire des prises au top, mais dès lors qu'un autre musicien participe (et je ne pense pas qu'une poignée de home-studistes seulement soient concernés), celui-ci n'a pas forcément le luxe de rester dans ton home-studio jusqu'à la prise parfaite et définitive.
De mon expérience, après avoir posé des bases d'idées, il va travailler chez lui pour développer, en plus de sa maîtrise technique, une idée plus précise de la manière dont son instrument doit s'intégrer dans le titre.
L'article me paraît complètement justifié de ce point de vue.
J'ai beau travailler avec des méthodes similaires aux tiennes, je ne vois pas trop ce qui cloche dans l'article.
A mon avis, il est évident que l'article ne parle non pas de l'enregistrement comme outil de composition (où ta démarche s'inscrit), mais de prise de son définitive.
Certes (je te vois venir
), quelques enregistrements réalisés dans la phase de "compo pure" où on tâtonne sans maîtriser ses parties peuvent se retrouver à la fin car leur interprétation possède un certain charme, le côté inattendu.Mais tant que l'intégralité du titre n'est pas composée, il y a peu de chances que ces idées posées rapidement servent au mieux la progression du morceau.
Seul tu peux te permettre de reboucler jusqu'à 3h du matin pour peaufiner et faire des prises au top, mais dès lors qu'un autre musicien participe (et je ne pense pas qu'une poignée de home-studistes seulement soient concernés), celui-ci n'a pas forcément le luxe de rester dans ton home-studio jusqu'à la prise parfaite et définitive.
De mon expérience, après avoir posé des bases d'idées, il va travailler chez lui pour développer, en plus de sa maîtrise technique, une idée plus précise de la manière dont son instrument doit s'intégrer dans le titre.
L'article me paraît complètement justifié de ce point de vue.
Anonyme
8413
Hakim+K
2205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
je ne vois pas trop ce qui cloche dans l'article.
Il y a ça qui cloche :
Citation :
avant tout enregistrement, le musicien doit connaître sur le bout des doigts le morceau qu’il s’apprête à jouer. S’étendre sur la question serait superflu, passons à la suite.
Avant tout enregistrement, carrément! ... ce n'est pas vrai et c'est très exagéré.
Il y a aussi le parti pris de considérer qu'on fait venir des musiciens, mais si on en a pas?
Citation :
il est évident que l'article ne parle non pas de l'enregistrement comme outil de composition (où ta démarche s'inscrit), mais de prise de son définitive.
L'enregistrement comme outil de composition EST PARFOIS (même si ce n'est qu'une fois sur 100) la prise de son définitive, pourquoi refaire un enregistrement qu'on a déjà fait si il nous plait déjà?
Citation :
Mais tant que l'intégralité du titre n'est pas composée, il y a peu de chances que ces idées posées rapidement servent au mieux la progression du morceau.
Non, il y a tout autant de chances en se laissant guider. Voici un morceau que j'ai composé à partir d'une boucle de Charango de 4 mesures prise dans un pack de Big FIsh.
https://soundcloud.com/hakim2/merdeyzonteteint
J'ai fais tous les arrangements en créant des tas de petites parties suivant les accords de cette boucle, sans avoir rien composé, comme un chateau de carte. A la fin je me suis retrouvé avec certes juste un arrangement, mais que je trouvais formidable. En 1H j'ai pondu un texte puis une mélodie que j'ai mis dans mon arrangement...
Regarde la tronche de l'arangement, que des bouts de 4 mesures, aucunes prises d'un bout à l'autre du morceau.
Donc les idées posées rapidement ont fait bien plus que servir la progression du morceau, elles l'ont enfanté de toute pièce. C'est juste un contre-exemple qui montre que la compo est né à la toute fin, ça ne veut pas dire que je fais toujours comme ça. Je me suis laissé guider par le hasard, et ça m'a beaucoup amusé. Ce genre de miracle n'est pas fréquent je l'avoue mais est rendu possible grâce à l'avènement du home-studio. (Sorry pour le mix un peu confus, c'était il y a 2 ans, je n'avais pas encore lu les tutos de Nantho sur le mixage
)Citation :
mais dès lors qu'un autre musicien participe...
Tous les home-studistes n'ont pas la joie d'enregistrer d'autre musicien. Pourquoi créer cette exclusion?
Sinon j'ai juste essayé de tempérer le propos clairement orienté, direction de séance, je n'ai nullement dit que c'était faux, je dis qu'on peut voir les choses autrement PARFOIS.
[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 21:51:40 ]
Anonyme
8413
Honey'S
5233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de ReNo :
L'histoire d'un morceau est toujours la même
Cette phrase est affreuse...
Y'a pas de méthodologie a suivre dans un art, quel qu'il soit, sauf si on veux faire comme tout le monde.
C'est pas parce qu'on fait ses arrangements (ou autres) en condition de rec qu'on fait un taff amateur, ça change absolument rien au final, a part que si par hasard la prise était bonne ba elle le restera et voila... D'ailleurs quand tu fais ta "pre prod" comme tu dis, t'enregistres non? alors pourquoi le faire dégueulasse dans un premier temps au lieu de le faire dans les vraies conditions directement?
Citation de ReNo :
Mon expérience et la rencontre avec pas mal de musiciens home studistes. J'ai vu souvent des gens déjà compresser le Buss master pendant 20 bonnes minutes alors qu'ils n'avaient encore fini les arrangements. En essayant de SONNER PLUS GROS, PLUS LOURD, PLUS FORT, PLUS COMMERCIAL OU PLUS CE QUE TU VEUX alors qu'ils ne s'étaient pas encore assuré que leur arrangement était cohérent
J'ai vu des Guitaristes branler leur Ampli à lampes pendant 20 minutes pour trouver LE SON alors qu'ils ne savaient pas encore jouer le morceau correctement et qu'ils jouaient avec une gratte mal réglée et des cordes vieilles comme leurs mères.
J'ai vu un batteur regarder une vidéo de 20 minutes sur l'édition de batterie multipiste plutot que de s'entrainer à passer ses roulements correctement et de jouer proprement sur un click
La ce que tu me décris c'est juste une bande de guignols qui étaient pas sensé faire de la musique mais qui ont essayé quand même quoi... rien d’inhabituel malheureusement.
Citation :
Si on veut des résultats professionnels, il y'a des contraintes techniques qu'il faut savoir accepter.
Faut surtout être fait pour ça, si c'est le cas pas de soucis ça passera toujours, pas besoin de mode d'emploi quand on comprend un système. Comme on dit tout les chemins mènent a Rome.
Bon après encore une fois je défends ce point de vue juste pour ma partie gratte parce que je fais ca chez moi mais quand j'organise des sessions pour les zicos de mon groupe ils ont pas intérêt de me faire le coup du "je sais pas quoi jouer ou je joue comme si j'avais 6 mois de cours" parce que ça me soule très vite, déjà qu'il y a des tensions dans le groupe à cause d'histoire de fric, si en plus on en rajoute a cause des sessions on est pas rendu...
PS:
Citation :
10) pré Mastering
11) Mastering
T'entends quoi par la? T'es encore de l’époque ou le mastering consistait a presser le disque et ou l’étape du son était appelé pre mastering? :D
A mon avis de nos jours c'est plus juste de dire:
10) Mastering
11) Pressage ou publication digitale
Rock'n'Roll Is Dead
[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 22:12:41 ]
Hakim+K
2205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Honey'S
5233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
Citation :
Oui après ce n'est pas vraiment le contexte de l'article qui vise à enregistrer dans son propre home studio.
Certes, mais, les batteries, en home studio, c'est pas simple, on peut donc enregistrer tout dans son home studio et louer un studio ou déplacer son home studio dans un espace plus adapté, pour faire l'enregistrement de la batterie... Dans les deux cas, c'est ultra casse couille de reconsidérer les choses à ce moment là...
Idem pour le chant, tu peux très bien déplacer ton home studio pour enregistrer les voix dans un environnement acoustique particulier...
Tu peux aussi, demander à un pote de t'enregistrer pour ne pas avoir à gérer ton retour casque, ton DAW, les punch, l'ordi en plus de ta performance... Si tu commences à tenter des impros, ton potes va vite te dire d'aller te faire voir
Honey'S
5233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
Honey'S
5233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hakim+K
2205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
531
Disons que le home studio de prince était quand même pas mal pour inviter les copains à jouer à la maison, par contre y'a pas de pupitre pour les partitions et je crois que personne n'a écrit le texte. 
Hakim+K
2205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte