réactions au dossier [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens
- 178 réponses
- 33 participants
- 14 672 vues
- 34 followers
Nantho Valentine
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Honey'S
La grosse différence entre ces deux exemples, c'est que dans le premier chacun a sa spécialité, exercée pendant des étapes bien définies sur lesquelles chacun peut allouer 100% de son énergie.
Dans le second, une seule personne doit trouver l'énergie nécessaire pour faire le même boulot que les 6 du premier exemple.
De la même manière que 6 personnes ayant chacune 1 seul job ont plus d'énergie à dépenser qu'une seule personne faisant 6 jobs, il me paraît évident de penser qu'on est plus efficace en divisant les étapes d'une production et en consacrant toute son énergie et sa concentration sur une seule étape à la fois.
Bien sûr, ce n'est que mon avis.
C'est pour ça qu'il faut être capable de prendre du recul sur ce qu'on fait et avoir un esprit hyper ouvert pour arriver a se détacher du reste quand on est dans une de ces étapes (je parle d'aller jusqu'au mix, le mastering faut laisser ça a un pro).
Faut aussi aimer ça, perso j'aime autant jouer que de prendre le son ou diriger une session, je vois çà comme de la création pur et dur, je trouve ça presque magique de pouvoir capter des sons, les assembler et en faire de la musique, des fois je sors tout mes micros, je les démontent, je les posent devant moi, je passe un des titres que j'ai enregistré avec et en les regardant je me dis "putain c'est dingue ce qu'on peux faire avec ces trucs la"
Quand t'es passionné par quelque chose ça change la donne, l’énergie vient naturellement
(Par contre je sais pas vous mais moi des fois je peux rien faire, j'ose pas faire de prises ni de mix par appréhension de je sais pas quoi. J'ai mis 15 jours a me décider a mixer les voix du denier titre qu'on va sortir la semaine prochaine et la depuis une semaine je dois réenregistrer une ligne de basse a moitié foiré par mon bassiste mais j'arrive pas a m'y mettre, comme si j’étais pas prêt, peut être parce que je sais que je vais y passer des plombes et que je vais penser qu'a ça pendant 2 jours
Rock'n'Roll Is Dead
[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 23:51:21 ]
ImageSanSon
Disons que le home studio de prince était quand même pas mal pour inviter les copains à jouer à la maison, par contre y'a pas de pupitre pour les partitions et je crois que personne n'a écrit le texte.
Même pas une bière qui traine sur la console.. C'est n'importe quoi cet endroit![]()
branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?
Honey'S
Rock'n'Roll Is Dead
Honey'S
Rock'n'Roll Is Dead
Anonyme
D'ailleurs a-t-il seulement créer un seul morceau sans être allé dans un vrai studio?
Des dizaines... J'ai egalement produit des dizaines de groupes. J'ai enregistré des morceaux en studio juste en tant que musicien ou même juste en tant que musicien de session... Dans tous les cas, j'essaie toujours d'appliquer la même méthodologie et, lorsque je travaille avec des tiers, j'espère toujours qu'ils aient une methodologie établie afin de faciliter les échanges. (meme si cette methode est différente, mais qui repose au moins sur les meme bases). Et même quand je fait tout tout seul (ce que j'aime de moins en moins pour les raisons évoquées par glob, entre autres), je passe par toutes ces étapes afin de ne pas me perdre en chemin et surtout, de pouvoir revenir sur un projet en cours en sachant exactement ce qu'il me reste á faire et objectiver l'état d'avancement.
Anonyme
1) composition
2) arrangement
3) répétition et travail par le ou les musiciens
4) préproduction (choix des sonorités, des instruments, du tirant des cordes, de l'accordage de batterie, du type d'ampli, ...)
5) révision de la compo et l'arrangement si nécéssaire
6) TRAVAIL instrumental et vocal en fonction des choix de préproduction
7) prise de son et enregistrement
8) post production (édition, correction, ajouts d'artifices,...)
9) Mixage
10) pré Mastering
11) Mastering ou publication digitale
12) Promotion
Bon aller, je te raconte une histoire
J'invite les copains autour d'une table de cuisine pour parler de mon morceau, il y a des pâtes au fromage, du café chaud, des cacahuètes et de l'eau fraîche, osef la bouf c’est pas le sujet.
Sont présent : Christelle contrebassiste, Simon joueur de darbouka et de luth, Azize prof de danse, Jeremy dans l’événementiel, Dj Pat qu'on ne présente plus, Gwendoline dessinatrice et claviériste.
Simplement des potes qui sont venu pour parler de ma musique, je suis là pour expliquer mon morceau du moment, comment les idées sont venus, le fil de l'histoire, les émotions, mes ambitions artistiques, les moyens techniques et humains, bref tout ce qui peut se rattacher à cette musique.
Fini les cacahuètes, on a regardé les derniers croquis de Gwendoline, il reste juste la vaisselle à l'eau froide et c'est le moment de faire écouter le morceau, enfin c'est seulement la trame vu qu'il n'y a presque pas encore de musique de faites, juste quelques accord de synthé pour l'harmonie, une petite batterie pour le rythme, deux trois notes, sons et instruments parsemés par-ci par-là et voilà, c'est suffisant pour commencer.
-Christelle tu peux me faire une basse ?
-Simon je verrais bien un peut darbouka à partir de la 14e mesure, tu peux aussi essayer le luth un peu plus loin.
-Azize, ok la basse c'est pas bon, on l'a fait venir avant.
-Dj Pat pourquoi tu veux un filtre sur le delay ?
-...
-Merci, on n'a super bien bossé, vous m'avez très bien aidé.
-A+ dans le bus
-euh Gwendoline, j'édite et nettoie tout demain, peux-tu venir après demain pour filer un coup de main pour arranger tout ça ? Ok, super bisous.
Semaine d'après, petit mixage de rigueur de fait et quelques idées supplémentaires ont germées entre temps.
J'ajoute cymbalum mais le pote ne peut pas se déplacer, donc enregistreur portable avec de quoi écouter le morceau, on fait chez lui c'est génial, en plus à deux pas de chez lui je connais un super preneur de son qui pourra peut être me refaire la contrebasse qui ne fonctionne pas bien et je passe aussi au mag de musique acheter des cordes que ça fait trois ans que j'ai dit que je dois en offrir à Simon.
C'est bien, tout avance, on refait des pâtes au fromages, personne ne m'a dit que ça lui fait penser au dernier titre de bidule, le mix n'est pas trop dégueulasse.
C'est le moment d'écouter au studio de Janjan, si vraiment c'est dégueulasse je lui laisse refaire un mix, le mastering je m’en-fout, on verra...
Hahaha la vie d'artiste...
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 01:19:34 ]
supermike12
Hors sujet :
Pfiou… y a de l'ambiance ici ! Pas obligé de devenir grossier hein… ça donne pas forcement envie de s'exprimer.Bon je vais le faire quand même.
Alors si je ne m'abuse Nantho évoque depuis le début de ses tutos une méthode généraliste qui a fait ses preuves depuis pas mal de temps non? Dont la préparation des musiciens est une composante essentielle. ESSENTIELLE !!!
Ils parle d'un home studiste (genre tecknos, chanteur, tourneur du groupe) qui a pas forcement 30 ans d’expériences et qui doit potentiellement enregistrer une démo/album AVEC prise de son de MUSICIENS sans y passer 10 piges parce qu'il faut éventuellement rendre le projet a l'heure.
Il parle ici aussi du cas de figure ou il y a DES musiciens qui veulent une démo, et pas forcement que du cas ou t'es tout seul derrière ton home studio, que c'est toi qui t'enregistre tout seul comme un grand et que tu peux laisser vagabonder ton esprit et ta musique au grès de tes envies, faire, défaire comme ça te chante. Car faut pas se leurrer, même un home studiste/Zicos amateur ou semi pro a parfois des projet a rendre a l'heure et faut que çà tourne carré. Sinon tu vas direct aux oubliettes.
Je pense qu'il y en a qui confondent un peu ici. C'est bien beau d'avoir la technologie et un joli home studio, mais c'est pas donné a tout le monde de pouvoir s'en servir efficacement. Avoir une méthodologie cohérente et solide, une base stable, est pour moi un minimum vital.
Pour ma part, m'occupant de l'enregistrement de mes groupes (dont un avec 8 musiciens dont certains n'avaient jamais enregistré,) je peux affirmer que la préparation des zicos est INDISPENSABLE. Parce qu’effectivement, la première fois que tu rentres dans une cabine de son tout seul, beh t'es pas fier.
Alors ça paraît pas comme ça mais la préparation des zicos, c'est pas anodin. Expliquer ce qu'on va faire, pourquoi on va le faire et donc comment se placer derrière quels micros, régler le son du casque, préparer un petit coin douillet et feutré pour fumer le clop en re-ecoutant, être a l’écoute, rassurer, encourager, guider et parfois aussi mettre un peu la pression en disant qu'il faut absolument réviser un morceau un peu tordu pour le lendemain, NE PAS S'ENERVER !!! Tout çà, c'est quand même super important. Çà, c'est le rôle du home studiste, pas celui des zicos. Ne pas le faire c'est prendre des risques inutiles. Et en plus, un enregistrement pour un amateur c'est souvent un moment important. Autant essayer de faire en sorte qu'il en garde un bon souvenir.
Concernant la méthodologie a la prise de son. je parle ici de morceaux qu'on a déjà bossé et dont on connais en grande partie l'arrangement (même si c'est pas complètement fermé car a la ré-ecoute en studio tu t’aperçois parfois qu'il y a des notes qui frottent). Sur notre démo -qui aurait mérité un passage en studio pro- on a en moyenne 40-45 pistes. Alors si dans le groupe t'as une ou des personnes qui veulent modifier ceci, refaire cela, en mettre un peu plus ici, et rajouter une cadence a l'intro etc, etc, ben c'est pas gagné pour finir avant l’année l’été prochain. Et t'es marron pour les orgas qui veulent de la nouveauté. D'autant que ça peut être source de tension… C’était aussi mon rôle de guider la troupe sur cette voix et je peux te dire que t'as intérêt a être efficace, a avoir un peu de méthode. Parce que refaire faire la même pistes cinquante fois aux trois cuivres parce que t'as une lubie musicale ou parce que t'es pas sur de toi… Comment dire… Et l’idée c'est aussi de rendre le job a la date prévue.
J'ajoute a cela que tout le monde n'a pas la créativité ou le staff des pink floyd.
Alors ok, il y a plein de manières de bosser, on n'est pas obligé d'apprendre avec celle de Nantho, mais il faut quand même avouer que cette « méthode généralistes » a fait ses preuves et que quand on débute, c'est un putain de cale-pied. Le nier est faire preuve d'une sacrée mauvaise foi et d'un « esprit-de-contradictionisme » comme même.
Amha...
Hors sujet :
Merci Nantho.
Je dois avouer que j'ai pas tout lu, mais je pioche ici et la ce dont j'ai besoin et qui m'est fort utile parfois.
Honey'S
Moi ça m'est souvent arriver de changer des parties à ce moment là simplement parce-qu'en répète j'avais pas le temps de bien travailler dessus (une répète c'est pas vraiment fait pour composer, sinon tu termines jamais rien), et vu que chez moi je bosse pas mes parties faut bien trouver un moment, et le meilleurs pour moi c'est l'enregistrement, ça permet de tester en temps réel des idées, de les effacer de les modifier etc.. Certains trucs sonnent pourraves en répète mais une fois bien mixés sont géniaux, ça aurait été con de passer à côté pour des histoires de méthodologies.
Rock'n'Roll Is Dead
Anonyme
et vu que chez moi je bosse pas mes parties faut bien trouver un moment
C'est selon moi ce qu'il faut éviter...
Perso, si je vais en studio sans être préparé, j'ai l'impression de manquer de respect aux autres membres de mon groupe et a l'équipe technique. Maintenant, si on fait tout tout seul, c'est différent... C'est son propre temps qu'on perd.
Honey'S
Prends l'exemple de Kravitz il s'est fait un studio (magnifique) à 50 mètres de sa plage au Bahamas, quand il rentre dedans pour enregistrer c'est la que lui viennent 80% de ses idées, et vu la gueule du lieu on comprend que ça l'inspire...
Rock'n'Roll Is Dead
Hakim+K
N'est-ce pas ce genre de réaction qui a crée le punk puis le grunge? (c'est juste un exemple hein, je ne suis pas trop amateur de grunge)
Mais bon y a pas de raison de se fâcher, ce n'est que de la musique. Y a plus grave, par exemple vivre dans un monde où on a remplace l'objectif " vivre bien" par le moyen "argent". Gagner de l'argent n'est pas un objectif, c'est juste un moyen pour vivre mieux. Si ça ne rend pas plus heureux ça ne vaut pas la peine de se fatiguer.
Il parle d'un home studiste (genre tecknos, chanteur, tourneur du groupe) qui a pas forcement 30 ans d’expériences et qui doit potentiellement enregistrer une démo/album AVEC prise de son de MUSICIENS sans y passer 10 piges parce qu'il faut éventuellement rendre le projet a l'heure.
Supermike12, qu'est ce qui te permets de dire ça? D'où sort ce pré-requis, je ne vois nulle part depuis le début de la série où Nantho aurait dit ça. C'est ton interprétation non? Si effectivement c'est ça, le champ des personnes concernées va se réduire considérablement.
Alors ok, il y a plein de manières de bosser, on n'est pas obligé d'apprendre avec celle de Nantho, mais il faut quand même avouer que cette « méthode généralistes » a fait ses preuves et que quand on débute, c'est un putain de cale-pied. Le nier est faire preuve d'une sacrée mauvaise foi et d'un « esprit-de-contradictionisme » comme même.
Mais je suis d'accord, je ne le nie pas. C'est pas moi qui nie, c'est l'inverse qui se passe. C'est certaines phrases dans l'article de Nantho et les affirmations de ReNo et d'autres qui nient qu'on peut faire autrement. Ne renverse pas les rôles. Je ne nie rien du tout puisque j'applique aussi cette méthode (mais pas toujours) et je l'ai déjà dit au moins 6x ici.
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 09:56:57 ]
Hakim+K
Perso, si je vais en studio sans être préparé, j'ai l'impression de manquer de respect aux autres membres de mon groupe et a l'équipe technique. Maintenant, si on fait tout tout seul, c'est différent... C'est son propre temps qu'on perd.
ReNo, t'as toujours pas compris la différence entre studio et home-studio.
Le studio pro est un lieu de production qui répond à des contraintes et travaille pour une industrie, d'où la nécessité de méthodologies strictes pour dégager un bénéfice net.
Le home-studio est certes un outil de production mais c'est aussi un outil de création. Compare le à un instrument de musique. Quand je prend ma guitare que je me vautre dans mon canapé et que je joue n'importe quoi, je perds du temps ça c'est sûr mais je le fais par plaisir non? PARFOIS, on "joue" du home-studio pour le plaisir de créer et qui sait ce que ça va donner?
Honey'S
Rock'n'Roll Is Dead
Hakim+K
Voici un petit intermède musical, créé 100% en improvisation lors du mixage d'un autre titre.
https://hakim2.bandcamp.com/track/guitars-memories-jadis-2
La petite histoire : Je terminais le mixage d'un morceau, je m’aperçois que sur une piste qui contient des petits ornements de solos guitares très discrets il n'y a aucun traitement. Par acquis de conscience j'me dis que je vais quand même voir à nettoyer avec un p'tit EQ. Je l'écoute en solo et là, boum "je tombe en amour" de la petite phrase musicale de ce morceau, ça ne m'avait rien fait pourtant quand je l'avais enregistré, c'était juste un p'tit truc vite fait.
Les adorateurs de la méthodologie auraient certainement mis cette idée de côté en pensant la reprendre plus tard et auraient terminé le mixage en cours. Sauf que si j'avais repris ça plus tard je n'aurais ressenti aucune émotion (comme la fois où je l'ai enregistré) donc j'en aurais rien fait. J'ai choisi de suivre mon émotion instantanément et j'ai bricolé ce morceau en improvisant. Jusqu'à la toute fin je n'avais même pas de grille d'accords pour me guider, j'ai tout fait à l'oreille sans même savoir dans quelle tonalité je jouais, ce qui dans mon cas est un comble.
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:14:29 ]
Honey'S
Rock'n'Roll Is Dead
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:02:26 ]
Anonyme
ReNo, t'as toujours pas compris la différence entre studio et home-studio.
Très sincèrement, je crois que c'est toi qui n'a pas compris.
Home studio ne veut pas forcément dire guitariste-chanteur qui fait de la musique tout seul chez lui ou DJ producer qui programme ses arrangement electro en MIDI
Il y'a bcp de home studiste qui enregistrent plus la musique des autres que la leur. Y'a aussi des home studistes qui font de la musique de films ou autre synchro et qui doivent de temps en temps prendre des musicos de session.
Y'a des groupes qui possèdent leur propre studio et qui invitent des techniciens son pour prester les commandes techniques
y'a des artistes qui ont un home studio uniquement pour la compo, les arrangements et la pré-prod et qui vont ensuite enregistrer ailleurs (parfois dans le home studio d'un autre artiste qui prend alors la casquette de producteur)
Y'a meme un home studiste (j'en connais au moins un en tout cas) qui ne fait QUE de l'enregistrement, de l'édition, de la programmation et du reamping pour des groupes ou artistes chez lui et qui ne VEUT pas faire de mixage parce que sa passion, c'est l'enregistrement. Il n'est absolument pas musicien pour un balle et à pourtant un "home studio" rempli d'ampli gratte, basse, micro et clavier qui ferait bander pas mal de musicos...
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:10:36 ]
Hakim+K
Ah ben ReNo ça me fait plaisir que tu cites pleins d'alternatives différentes, ça montre enfin un peu d'ouverture.
Je ne me suis jamais posé en représentant du modèle home-studiste mais juste en contre-exemple pour démolir les idées reçues. Tu sais pour affirmer quelque chose il faut une démonstration cohérente, c'est pénible. Par contre pour réfuter une affirmation il suffit d'un seul contre-exemple même marginal, c'est un principe mathématique de base.
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:21:17 ]
Anonyme
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir un aperçu de ce que chacun sort avec sa propre méthode, parce qu'au final tout ça en s'en tamponne, c'est le résultat qui compte...
https://www.youtube.com/watch?v=yTI4OpejJB4
https://www.youtube.com/watch?v=sVBcfLB5qxc
https://www.youtube.com/watch?v=JO8lh7qykwU
+ d'autres trucs parfois bien plus complexes, d'autres plus légers encore...
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:19:09 ]
Honey'S
Après voila je pense pas que ce soit le genre de musique qui laisse vraiment place la création intimiste en studio donc ca m’étonne pas qu'on est pas le même point de vue la dessus.
Rock'n'Roll Is Dead
Hakim+K
Je vois un groupe qui s'appelle thanakoff WCA
puis un autre qui s'appelle Common Fates et en plus ça semble être une reprise
puis un groupe qui s'appelle hyphen8.
Il n'y a qu'un morceau de toi, il me semble.
On ne veut pas entendre ta maîtrise technique mais ta créativité, donc compo perso, sinon ça n'étaye pas le propos.
Je reconnais bien ton soucis de bien enregistrer et de bien produire. Faut dire qu'il y a peu d'instruments donc ils doivent être parfaits, on reste dans le metal, y a que guitares basse batterie et chant.
Mon préféré est I know there's something going on. Dans Days of Samara, la voix de convient pas au style, on dirait une "erreur de casting".
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 10:42:05 ]
Anonyme
Faut dire qu'il y a peu d'instruments donc ils doivent être parfaits, on reste dans le metal, y a que guitares basse batterie et chant.
Mon préféré est I know there's something going on.
t'as fait une écoute en diagonale et tu te permet de juger hativement.
Perso, je me suis abstenu de critiquer ton morceau publié plus haut...
Dans Days of Samara, la voix de convient pas au style, on dirait une "erreur de casting"
C'est pas toi qui,plus haut, pronait la liberté artistique?
Tu ne peux pas dire une chose et son contraire en moins d'une journée... sauf si ton but n'est que le trollisme.
La voix en décallage (voix pop sucrée sur Metal aggressif) est justement le concept même du groupe, si t'aimes pas, c'est tout à fait ton droit, mais pour quelqu'un qui me targue d'être fermé et catégorique, tu te poses pas mal là...
EDIT :
On ne veut pas entendre ta maîtrise technique mais ta créativité, donc compo perso, sinon ça n'étaye pas le propos.
En quoi ca n'étaye pas le propos?
Y'a que toi ici , qui, depuis le début, pense que home studio rime avec composition personnelle...
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 11:03:07 ]
alex.d.
Honey'S
Dans Days of Samara, la voix de convient pas au style, on dirait une "erreur de casting".
Ca après ouai c'est le style qui veut ça, un peu comme dans Within Temptation (c'est même encore plus flagrant dans ce groupe la)
Rock'n'Roll Is Dead
Hakim+K
Faut dire qu'il y a peu d'instruments donc ils doivent être parfaits, on reste dans le metal, y a que guitares basse batterie et chant. Mon préféré est I know there's something going on.
Sauf susceptibilité exacerbé, je ne vois pas en quoi cela est une critique et un jugement?
C'est vrai non, ça reste du métal, ce n'est pas du Jazz ou du bal-musette?
Tu lis mon avis avec un mauvais à priori, il n'y a rien de négatif et tu n'as même pas vu mes compliments :
Je reconnais bien ton soucis de bien enregistrer et de bien produire... Mon préféré est ...
Par ailleurs j'accueillerais bien tes critiques à bras ouverts.
Et pour Days of Samara, j'ai quand même le droit de dire ce qui saute à la figure, mais demandes à d'autres...
Je me demande si je n'aurais pas du réfléchir à 2x avant de provoquer un metaleux
De alex.d. ... quelqu'un tout seul qui peut transgresser les règles...
Oui c'est ça, je dis juste qu'on peut les transgresser, pas qu'on doit le faire et je le dis à ceux qui prétendre qu'il n'y a pas de salut hors méthodologie approuvée et éprouvée par l'industrie du disque.
https://soundcloud.com/hakim2/the-land Morceau rock créé de façon traditionnel
https://soundcloud.com/hakim2/tout-recommencer Morceau composé un peu comme une musique de film
https://soundcloud.com/hakim2/discount] Morceau pop crée à partir de la ligne basse
https://soundcloud.com/hakim2/le-testament Morceau folk rock crée sans mélodie et sans texte jusqu'aux arrangements, d'ailleurs une version de ce texte existe sur une autre mélodie et un autre arrangement, j'ai piqué le texte d'une autre de mes chanson, et finalement j'ai balancé l'ancienne version que je trouvais nulle en comparaison.
https://soundcloud.com/hakim2/cetait-bien-la-peine morceau fait au pif pour rigoler et faire du bruit, là aussi créé à partir de riffs de guitare, pas de compo au départ.
https://soundcloud.com/hakim2/doux-trepas mélange de 2 projets distincts à l'origine ...
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 12:16:42 ]
Honey'S
Rock'n'Roll Is Dead
- < Liste des sujets
- Charte

