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réactions au dossier [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens
Prendre soin de ses musiciens
Avoir le meilleur matériel du monde et être un technicien hors pair, c’est bien beau, mais un bon enregistrement ne se résume heureusement pas à ça.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
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Hors sujet :
ça y est, 100 commentaires sur cet article contre 33 sur celui de la flûte traversière...
Alors Nantho, merci qui ??? :bravo: ...
Ouaih je sais, j'suis un connard, je :fleche:

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 12:22:24 ]

102
:bravo:


"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

103
Citation de Honey'S :
En tout cas si je vous ai demandé des extraits c’était pour vérifier un truc et j'ai ma réponse: le rendu est bien plus original et authentique quand il est fait à "l'artisanal".

Le problème c'est qu'on est parti d'un constat pertinent (le home-studio permet de s'affranchir de certaines règles dès lors qu'on est maître de son emploi du temps), mais à force de vouloir se démarquer à tout prix d'une manière de travailler "académique", se profilent tout doucement des absurdités du genre "enregistrement maîtrisé = musique convenue" (sur la base d'exemples sur un forum).

@Hakim
Quand l'article dit qu'avant tout enregistrement, le musicien doit connaître ses parties, il est évident qu'il parle de parties qui ont été composées au préalable. Comment pourrait-on connaître par coeur des parties qui n'ont pas été écrites? (encore une lapalissade)
Axer son processus créatif autour de prises enregistrées "à l'instinct" est tout aussi intéressant, mais pour le coup est une démarche vraiment personnelle. Je ne vois pas en quoi le "guide de l'enregistrement" devrait et surtout pourrait prescrire des conseils sur la question.
Et je réitère: penser qu'un home-studiste, même s'il compose seul à un instant t, ne collaborera jamais avec un autre musicien est un peu présomptueux. En ce sens l'article donne des conseils qui ont fait leurs preuves, et qui à mon avis ne sont mauvais à prendre pour personne.
104
Non mais on est déjà tombé d'accord sur ce que tu dis, je ne demande pas aux articles de Nantho de traiter de mes cas particuliers, loin de là, surtout pour s'adresser à des débutants, ça serait débile. Si tu prends le point de départ de la discussion, j'ai juste émis une critique sur la phrase concernant le musicien qui connait sur le bout de doigts... etc... et j'ai obtenu une avalanche de réponses m'expliquant comment doit absolument se dérouler la création d'un morceau.
Citation :
Axer son processus créatif autour de prises enregistrées "à l'instinct"
Exceptionnellement, parfois, je le répète. Il ne s'agit pas d'axer quoique ce soit mais juste de PARFOIS prendre des libertés.
Citation :
penser qu'un home-studiste, même s'il compose seul à un instant t, ne collaborera jamais avec un autre musicien est un peu présomptueux

Personne n'a dit ça, on a justement dit l'opposé qui est "supposer qu'un home-studiste travaille TOUJOURS avec d'autres musiciens" n'est pas forcement vrai. Et l'article suppose que c'est toujours vrai. C'est marrant ce truc d'inverser ce qui a été dit. Rappelles-toi la blague de mrPESSOA : Moi les musiciens ! Ptain ce que j'aimerais en avoir... (tiens je ne suis pas le seul alors)
Citation :
se profilent tout doucement des absurdités du genre "enregistrement maîtrisé = musique convenue"

Tu as raison, c'est absurde. De toute façon on ne prouve jamais rien en donnant des exemples. Mais ça reste sympa d'illustrer ses propos avec du son non? On aime d'abord la musique, peut-être après la polémique. Dommage qu'il n'y avait que 3 participants. Du coup j'ai peur que ReNo ait pris ça pour un conflit personnel, j'espère qu'il a plus d'humour.

Sinon le forum est là pour autoriser les digressions, bien sûr ça serait plus sympa de se chamailler autour d'une bière.

Après, concernant la proportion de home-studistes enregistrant d'autres musiciens, je ne suis pas sûr que ton évaluation soit bonne. Je ne pense pas être un cas à part. Je pencherais sur 50/50%, car j'en connais beaucoup des comme moi. Donc, au moins sur le forum, ça serait dommage de se priver de l'avis de 50% des lecteurs.

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 13:43:30 ]

105
En tout cas le côté académique n'aide pas beaucoup à se sortir le string du cul.
J'ai une grosse horloge avec des piles vides qui arrive tout juste à faire le tour du cadran en trois jours.
Y'en a beaucoup ici qui ont une grosse horloge qui compte les minutes et un panneau lumineux « on air » ?
106
Citation de Hakim+K :

Sinon le forum est là pour autoriser les digressions, bien sûr ça serait plus sympa de se chamailler autour d'une bière.


Ah ! toutes ces chamailleries sont fort amusantes, mais c'est vrai qu'elles donnent soif...

107
Ouaih à force de taper, j'ai envie de me dégourdir les doigts sur un manche...
108
Citation de Cortoni :
mais à force de vouloir se démarquer à tout prix d'une manière de travailler "académique", se profilent tout doucement des absurdités du genre "enregistrement maîtrisé = musique convenue" (sur la base d'exemples sur un forum).


Disons que ça peux être significatif, moi perso quand j'entends que pour une prod c'est toujours la même histoire et qu'il y a pas 36 manières de faire au point de détailler point par point les étapes, ba je sais direct a quelles genre de prod j'aurais à faire..

Rock'n'Roll Is Dead

 

109
Une modeste contribution pour réagir à ce :

"enregistrement maîtrisé = musique convenue"

Si jamais ça apporte de l'eau au moulin, le parfait contre-exemple est celui de Bob Ezrin racontant l'enregistrement de The Wall.

À ce qu'il en raconte, le sieur Roger Waters était à l'époque plus sage qu'une image.
Il déposait ses enfants à l'école, venait faire ses huit heures de studio, puis repartait chercher les gamins et rentrait chez lui passer la soirée en famille.
Tout ça en enregistrant des pistes de voix dont le degré de possession fout les jetons encore aujourd'hui...

Oh mais on pourrait aussi remonter à Jean-Sébastien, qui certes n'avait pas de problème d'enregistrement, mais qui illustre lui aussi le décalage pouvant exister entre ambiance et résultat.
Père de famille, pasteur et professeur, l'apparente paix entourant sa vie ne l'a pas empêché de couper la musique moderne en deux : L'avant et l'après ;)

Bref, tout ça pour participer à ce débat intéressant, en pointant le fossé existant entre création et réalisation.







110
Riatto tu confonds un peu mode de vie sage avec respect d'une méthode académique...
Concernant justement Waters (suis grand fan des Floyd) l'enregistrement de the Wall est l'exemple opposé de l'enregistrement tranquille. Waters a passé son temps à tyranniser les autres membres, en les obligeant à faire ce que lui voulait et pas autre chose. Des anecdotes racontent que n'en pouvant plus certains membres ne venaient pas aux séances et Waters allait les tirer de leurs lits avec contrat en main et menaces de poursuites judiciaires. The Wall est le chef d'oeuvre d'un taré. Il était obsédé par cette oeuvre au point de vouloir contrôler chaque virgule. D'ailleurs tout ce qu'il a fait après est resté dans la répétition des idées de The Wall, malgré toutes ses thérapies psychiatriques.
Pour Jean Seb, je ne connais pas bien sa vie (si ce n'est par l'excellent spectacle d'Astier), mais ce ne fut pas la sérénité non plus. Il a perdu 4 (ou 5) enfants très jeunes, et ça l'a fortement affecté, surtout dans sa foi, or la religion est l'axe principal de son oeuvre.
Sinon j’apprécie que tu fasses référence à des artistes que j'aime beaucoup :bravo:

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 14:18:06 ]

111
Personne n'a dit qu'il fallait être un dépravé et avoir une hépatite C pour faire de la musique intéressante haha

Rock'n'Roll Is Dead

 

112
x
Hors sujet :
Par contre, j'ai pas bien compris ce que viens faire le sujet de la créativité dans un tread aillant pour sujet la prise de son...:???:
113
Ba ça parle de pas être sérieux ni pro si on suit pas un mode d'emploi précis

Rock'n'Roll Is Dead

 

114
Citation :
et j'ai obtenu une avalanche de réponses m'expliquant comment doit absolument se dérouler la création d'un morceau.


Non, on t'as juste répondu que Nantho essayait de donner des bons conseils généraux de manière professionnelle et tu n'as pas arrêter de branler les mouches pour nous faire comprendre que t'avais des exemples d'exception...

Si je rédige un article sur les bases de la conduite en voiture, je vais conseiller aux gens de mettre leur ceinture de sécurité mais y'en aura toujours un, pour dire que pour lui, au vu de sa taille, de son poids et de son ventre, que c'est mieux de pas la mettre
115
Hakim+K, je n'ai pas lu toutes tes interventions, mais je te dis amicalement que ton propos "vos méthodes poussiéreuses d'un autre âge dans lesquelles vous êtes enfermées et qui vous font faire toujours la même chanson" sont assez insupportables.

Que tu veuilles faire autrement, c'est ton droit. Que tu en obtiennes un résultat satisfaisant, tant mieux. Je m'étonne quand même de ce propos après t'avoir vu déclarer par ailleurs que tu n'étais pas totalement satisfait de tes productions. Mais c'est pas la question.

La question, c'est qu'il y a des méthodes qui marchent, même si elles sont anciennes. Cela ne veut pas dire qu'elles marchent pour tout le monde et comme il a été dit dans ce sujet, en art, on peut prendre d'autres chemins si ils conduisent à un résultat satisfaisant.

Mais ces méthodes marchent cependant et elle ne sont pas poussiéreuses pour autant. Pour ma part, j'ai longtemps pratiqué comme toi, mélangeant plus ou moins toutes les étapes et c'est finalement le jour où je me suis décidé à dissocier les phases de travail (par exemple, en couchant toutes les pistes d'instruments virtuels en audio pour repartir uniquement de pistes audio au moment de mixer) que les résultats de mon travail ont gagné en qualité.

Par ailleurs, tu mets une sorte de frontière avec d'un côté les pros qui travaillent en studio avec des musiciens qui viennent enregistrer et les home-studistes qui travaillent seuls dans leur coin. La réalité n'est pas aussi tranchée : beaucoup de pros ont leur home-studio dans lequel ils réalisent une partie plus ou moins grande du travail et il y a des home-studistes, pro comme amateurs, qui travaillent aussi avec des musiciens tiers qu'ils enregistrent.
116
Citation de Will :
La question, c'est qu'il y a des méthodes qui marchent, même si elles sont anciennes. Cela ne veut pas dire qu'elles marchent pour tout le monde et comme il a été dit dans ce sujet, en art, on peut prendre d'autres chemins si ils conduisent à un résultat satisfaisant.


Le truc c'est qu'il a aussi été dit qu'il n'y avait qu'une seule manière de produire un morceau, et la ça devient débile, sauf que personne n'a relevé visiblement...

Rock'n'Roll Is Dead

 

117
Bah, quand y'a plus rien à dire je préfère encore parler de la recette des pâtes au fromage.
Alors il faut choisir le type de pâte, des coquillettes, des pennes, des spaghettis ou encore des tagliatelles, les crozets c'est bon mais souvent sujet de conflit.
Pour la cuisson, bien cuit, plutôt al-denté, la encore il faudra s’entendre.
Le fromage, enfin non rien, ptain le troll que je fais, on va pas en faire tout un fromage, bon ok je :fleche:
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T'es gratiné comme mec toi

Rock'n'Roll Is Dead

 

119
Je préfère en sauce
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Ah, je peux aussi m'adapter
121
@Will
Effectivement Will tu n’as pas bien lu et cette façon que tu as de généraliser et cataloguer en 2/3  mouvements une personne me fait de la peine.
1. C’est limite malhonnête de ta part de sortir cette phrase
Citation :
vos méthodes poussiéreuses d'un autre âge dans lesquelles vous êtes enfermées et qui vous font faire toujours la même chanson
de son contexte. Elle répondait au post 58 de ReNo où il expliquait la seule bonne méthode en 12 étapes. Alors avant de t’indigner, renseignes-toi, dans ces 12 étapes il y en a que tu trouveras sûrement aussi poussiéreuses. Par contre il y avait dans ce post des phrases qui confinent à l’intégrisme artistique tel que :
Citation :
« Même si la technologie à évoluée, la METHODOLOGIE reste la même. »
« L’histoire d'un morceau est toujours la même. »
« Que tu sois seul, à 8, que tu fasses appel à des extérieurs ou pas, la méthodologie là est la trame à suivre pour garantir un résultat optimal. »

Mais ça tu trouves que c’est normal??? Et tu voudrais m’expliquer la tolérance.
2.
Citation :
La question, c'est qu'il y a des méthodes qui marchent, même si elles sont anciennes. 
Effectivement tu as mal lu car j’ai dit que j’étais d’accord avec ça 9x, oui mon gars 9x et tu viens encore me faire dire le contraire! Parce que certains refusent la pluralité, ils sont binaires. J’ai beau répéter que je suis d’accord 9x avec une méthode en évoquant en même temps d’autres méthodes, on me dit alors opposé aux méthodes traditionnelles. Je suis de toutes les méthodes.
3.
Citation :
Par ailleurs, tu mets une sorte de frontière avec d'un côté les pros qui travaillent en studio avec des musiciens qui viennent enregistrer et les home-studistes 
. Il va te falloir relire plus correctement car cette affirmation est fausse. Dis-moi d’où tu sors ça, c’est juste une impression? Alors mon impression à moi est que vous ne souhaitez pas être dérangé par des points de vues des home-studistes qui différent des standards de la profession. Il y a une sorte de discrimination sur les forums. Vérifies et tu verras qu’à 90% il est question des pratiques des professionnels. Dès qu’on parle différemment ça tourne à la polémique. Mais tu sais les petits home-sudistes stupides et réfractaires comme moi sont des millions, il serait temps de les considérer. Là on a une série censé s’adresser aux home-sudistes, et ben non ils n’ont toujours pas le droit de la ramener. Pour ma part, je suis fatigué, ta dernière intervention m’a achevé, donc t’as gagné. Je ne viendrais plus semer le trouble dans les forums en essayant d’apporter d’autres point de vue. Dormez en paix braves gens.

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 19:02:16 ]

122
Citation de Honey'S :
Citation de Will :
La question, c'est qu'il y a des méthodes qui marchent, même si elles sont anciennes. Cela ne veut pas dire qu'elles marchent pour tout le monde et comme il a été dit dans ce sujet, en art, on peut prendre d'autres chemins si ils conduisent à un résultat satisfaisant.


Le truc c'est qu'il a aussi été dit qu'il n'y avait qu'une seule manière de produire un morceau, et la ça devient débile, sauf que personne n'a relevé visiblement...


C'est pas ce qui a été dit, c'est ce que tu as compris. La nuance edt importante.

Relis mon poste, j'y met :

Citation :
Après, on peut, si on le souhaite et si on s'en sent capable, zapper ou grouper des étapes, mais ca n'en fait pas une vérité universelle pour autant.


On peut toujours trangresser toutes les règles. Mais on les transgresse mieux quand on les connaît.

Quelque soit le metier, la fonction ou la discipline, on a toujours le droit de faire comme on veut... Mais partir sur des bonnes bases permet généralement d'y voir plus clair et d'adapter alors, en connaissance de cause.

123
Citation :
On peut toujours trangresser toutes les règles. Mais on les transgresse mieux quand on les connaît.

Tu me rassures là, car moi je connais les règles donc M. le professeur vous m'autorisez à les transgresser, si vous plait, dites oui !!

[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 19:03:22 ]

124
Citation :
Dès qu’on parle différemment ça tourne à la polémique. Mais tu sais les petits home-sudistes stupides et réfractaires comme moi sont des millions, il serait temps de les considérer. Là on a une série censé s’adresser aux home-sudistes, et ben non ils n’ont toujours pas le droit de la ramener. icon_facepalm.gif


C'est tout le contraire... Cette série d'article et les commentaires de praticiens plus expérimentés qui vont avec sont une mine d'or. Quand j'ai débuté, j'aurais vraiment apprécié de pouvoir avoir accès (gratuitement) á ce genre d'infos.

C'est justement une immense considération de la part des pigistes et des intervenants de partager leurs expériences.

Bref, sors la tête de ton guidon et essaies de comprendre que t'es pas dans une baston de rue où il ne doit en rester qu'un...

Et encore, je ne sais même pas ce que tu attends réellement de tes interventions.



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1. Tu prends encore de l'altitude en voulant faire le professeur. Je ne vois pas une mine d'or, moi mais des trucs qu'on m'a rabâché depuis 30 ans.
2.
Citation :
C'est justement une immense considération de la part des pigistes et des intervenants de partager leurs expériences.

Ouah la condescendance, tu n'envisages même pas l'inverse, que le pauvre home-studiste comme moi puisse t'apprendre quelque chose.
Sors la tête de ton guidon, tu n'es pas le représentant du comment bien faire. Tu pourrais apprendre quelque chose d'un home-studiste.
Tu vois ça prouve exactement ce que je viens de dire. Les home-studistes sont les êtres inférieurs qui doivent apprendre de toi.
3. Sinon côté baston, j'ai tendance à trouver tes propos plus agressifs que le miens, mais j'avoue que c'est subjectif.