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Sujet Micro soliste mono ou stéréo

  • 177 réponses
  • 14 participants
  • 9 144 vues
  • 15 followers
1 Micro soliste mono ou stéréo
Salut,

On voit de plus en plus de prise de son d'orchestre avec deux micros pour le soliste, notamment les chanteurs. Y a t-il une raison de mettre deux micros au lieu d'un ?
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11
Je m’exprime sans doute mal en parlant d’annulation, l’idée c’est que par filtrage temporel entre le les différents micros, on peut créer un contraste entre soliste et le reste, cela se ressent sur la reverb, et cela n’est pas uniquement le fait de la proximité des micros.
12
Citation :
par filtrage temporel entre le les différents micros

:facepalm:
Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément
Mais ici on est plus près d'un charabia pseudo technique incompréhensible !

[ Dernière édition du message le 02/11/2021 à 20:21:53 ]

13
Hello
Ce n'est ni une histoire de sécurisation, ni pour la réverb ou quoi que ce soit d'autre.
La raison pour laquelle la plupart des ingénieurs du son mettent des couples stéréo sur les solistes, en captation comme en disque, c'est tout simplement que ça sonne mieux (plus naturel) qu'un appoint mono.
Un micro seul va avoir tendance à trop préciser et très vite mono-iser le chanteur ou l'instrumentiste. C'est bien en pop mais en classique ce n'est pas du tout ce qui est recherché.
14
Citation :
:facepalm:
Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément
Mais ici on est plus près d'un charabia pseudo technique incompréhensible !


Bah, tant pis, vas-y avec du vrai langage.
L’utilisation de couple de micros s’entend parfaitement dans les derniers exemples.
Aussi qu’ils utilisent des techniques de décalage, délai ente les micros de proximité et autre, donc temporels, qui occasionne du filtrage en peigne, une modification des timbres, dans un but bien précis, cf, créer le contraste entre soliste et le reste.
A l’opposé d’une prise mono, qui respecte mieux les timbres que de la stéréo en AB, et dont, on va chercher à caler précisément l’ensemble des micros uniquement dans le but d’avoir le signal le plus fidèle pour l’ensemble.
15
Citation de Usbofif :
Hello
Ce n'est ni une histoire de sécurisation, ni pour la réverb ou quoi que ce soit d'autre.
La raison pour laquelle la plupart des ingénieurs du son mettent des couples stéréo sur les solistes, en captation comme en disque, c'est tout simplement que ça sonne mieux (plus naturel) qu'un appoint mono.
Un micro seul va avoir tendance à trop préciser et très vite mono-iser le chanteur ou l'instrumentiste. C'est bien en pop mais en classique ce n'est pas du tout ce qui est recherché.

Merci pour ta réponse.
Mais dans le cas d'un chanteur qui bouge beaucoup, le système stéréo va produire un son qui va faire le ping pong de G à D. Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.
On peut aussi réduire le pan sur le logiciel mais on va se retrouver avec des soucis de phase. Certes les appoints sont normalement peu dosés p/r aux couple principal, mais dans la pratique comment gère t-on le ping pong et les pb de phase en prise stéréo ?

Et quand on voit à 0'33" le chanteur se tourner carrément vers sa voisine sans qu'on ne perçoive rien à l'audio, comment est-ce possible ? Choix final mono ? Images qui ne correspondent pas à la prise ?
16
Citation :
Et quand on voit à 0'33" le chanteur se tourner carrément vers sa voisine sans qu'on ne perçoive rien à l'audio, comment est-ce possible ? Choix final mono ? Images qui ne correspondent pas à la prise ?


Lieu de la prise du morceau en question présent sur l'album :
https://www.patrimoine-histoire.fr/Patrimoine/Paris/Paris-Notre-Dame-du-Liban.htm

C'est exactement le même lieu que celui de la video.


Citation :
Mais dans le cas d'un chanteur qui bouge beaucoup, le système stéréo va produire un son qui va faire le ping pong de G à D. Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.
On peut aussi réduire le pan sur le logiciel mais on va se retrouver avec des soucis de phase. Certes les appoints sont normalement peu dosés p/r aux couple principal, mais dans la pratique comment gère t-on le ping pong et les pb de phase en prise stéréo ?


Dans cette vidéo, on entend aucune différence de pano, c'est comme si la position est exactement la même pour les deux micros d'un couple, enfin même les 6 micros...

Dans la vidéo, de Marianne Crebassa & Stanislas de Barbeyrac.
En entend une différence, qui semble plus provenir de pano différentes pour les deux couples, monsieur à droite, madame à gauche. Mais pas de pano différente pour deux micro d'un même couple.
17
Citation de dsikolg :

Lieu de la prise du morceau en question présent sur l'album :
https://www.patrimoine-histoire.fr/Patrimoine/Paris/Paris-Notre-Dame-du-Liban.htm
C'est exactement le même lieu que celui de la video.

On a bien pu faire plusieurs prises, les raccords entre les différents plans des vidéos Warner montrent que les musiciens n'ont pas la même position.

Citation de dsikolg :

Dans cette vidéo, on entend aucune différence de pano, c'est comme si la position est exactement la même pour les deux micros d'un couple, enfin même les 6 micros...

C'est donc du mono (un seul micro au final) ?

Citation de dsikolg :
Dans la vidéo, de Marianne Crebassa & Stanislas de Barbeyrac.
En entend une différence, qui semble plus provenir de pano différentes pour les deux couples, monsieur à droite, madame à gauche. Mais pas de pano différente pour deux micro d'un même couple.

Mono aussi ?

As-tu déjà réalisé ce genre de prise de son ? Sais-tu comment on détermine l'écart entre les micros ?

[ Dernière édition du message le 02/11/2021 à 22:03:27 ]

18
En ce qui concerne la stéréo, généralement le pan n’est pas réduit sinon ça enlève tout l’intérêt de mettre couple stéréo. Je suis quasi certain que dans toutes les vidéos que tu as postées les micros sont full LR ou presque.

Citation :
Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.

Attention, c’est contre-intuitif mais en réalité c’est l’inverse : plus les micros sont espacés, plus il faut que la source se désaxe pour produire un décalage identique dans la stéréo. Donc en gérant l’écartement des micros + la distance par rapport au chanteur + le volume relatif par rapport au couple principal, on peut minimiser ces variations stéréo.
En fait, même si intuitivement ça te semble être important, en pratique c’est rarement un problème, ça le devient uniquement si on veut beaucoup pousser en volume les appoints, ou si le chanteur bouge vraiment beaucoup.

Dans les vidéos promo c’est l’audio du disque qui est collé sur un montage video, donc il y a peu de chances que vidéo et audio soient réellement synchrones. En tout cas dans la vidéo avec Jaroussky c’est très certainement la raison. Si on ne remarque pas trop les petites desynchronisations c’est que le monteur vidéo a bien travaillé !
En revanche dans la vidéo Offenbach à 30s environ on entend bien le detimbrage/éloignement du chanteur quand il tourne la tête. Mais tu remarqueras que la stéréo reste malgré tout relativement stable.

[ Dernière édition du message le 02/11/2021 à 22:05:46 ]

19
Citation :
Mono aussi ?

As-tu déjà réalisé ce genre de prise de son ? Sais-tu comment on détermine l'écart entre les micros ?


Absolument pas, je ne suis pas du tout un spécialiste de ce genre de prise.
Pour de la prise AB, en entend souvent parler de la règle du 3:1, sauf qu’en pratique il faut tenir de l'espacement des micro en fonction du trou au centre de l'image.
Ce qui fait, que certain vont ajouter un troisième micro au milieu.

Après, si on parle de mono, par exemple, le fait d’utiliser de l'omni avec peu d'espacement, ne va pas permettre de créer une stéréo avec un champ très large. eEe qu'on a plus d'info sur la directivité des micros qui sont utilisés ici ?

[ Dernière édition du message le 02/11/2021 à 22:39:15 ]

20
Citation :
C'est donc du mono (un seul micro au final) ?



J'ai encore un peu écouté, avec plus de précision...

La vidéo de Michael Spyres, t’entends assez bien la stéréo vers 1:00
Sauf que, je n’ai pas l’impression que le couple y soit pour beaucoup, le couple est bien au centre.
Mais les deux micros à côté du couple à 1:30, c’est pas la même histoire...

Renaud Capuçon,
Là si on est attentif, il y a de la stéréo...

Philippe Jaroussky et Marie Nicole.

Chez eux c’est assez bizarre, la panoramique son est inversé par apport à la scène image.
Y'a pas mal d’incohérence, un peu comme s’y ils avaient inversé G/D entre les deux couples, genre G à D pour le couple 1 et D à G pour le couple 2... et sans que la stéréo soit très marquée, presque mono. ..  Y'a comme un raté quelque part dans leurs prises de son et il n'y a rien de comparable avec Marianne Crebassa et Stanislas dont cela me semble parfait chez eux.

Voilà, à chaque exemple, nous somme confronté à des configurations et des situations différentes.

[ Dernière édition du message le 03/11/2021 à 00:22:51 ]