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Micro soliste mono ou stéréo

  • 177 réponses
  • 14 participants
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  • 15 followers
Sujet de la discussion Micro soliste mono ou stéréo
Salut,

On voit de plus en plus de prise de son d'orchestre avec deux micros pour le soliste, notamment les chanteurs. Y a t-il une raison de mettre deux micros au lieu d'un ?
Afficher le sujet de la discussion
126
Je vais écouter tes extraits Krisplls, mais j'ai aussi une vie de famille :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

127
J’aurais dû créer un fil dédié plutôt que de polluer celui-ci…
Tu es content du rode Classic ? J’avais eu un rode k2 c’était assez sympa. Mais je pense que je ne l’ai pas exploité suffisamment. Trop vite revendus pour en faire l tour.


https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 23:08:46 ]

128
Oui, il n'est pas dans la même gamme du k2 mais plutôt du U87 (avec moins de sibilances). Il a un son très différent des schoeps, beaucoup plus chaud, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'utiliser pour mon projet et comme je ne fais pas de pop, soit il va rester longtemps dans sa mallette, soit je dois le revendre.
129
Citation de Tyro :
Oui, il n'est pas dans la même gamme du k2 mais plutôt du U87 (avec moins de sibilances). Il a un son très différent des schoeps, beaucoup plus chaud, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'utiliser pour mon projet et comme je ne fais pas de pop, soit il va rester longtemps dans sa mallette, soit je dois le revendre.

Oui. J'avoue que j'ai été déçu par le K2 à l'époque, j'avais pourtant adoré le dégoter dans un cash converter à un prix modique et j'aimais bien son aspect solide, son allim conséquente... Le ramage n'était pour moi pas à la hauteur du plumage. mais le Rode classic en effet ne semble pas jouer dans la même catégorie.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 21/12/2021 à 20:03:47 ]

130
Pour ne pas trop alourdir ce fil, j'ai posté mes messages concernant le T Bone dans une nouvelle rubrique.
J'y déposerai au fur et à mesure mes tests et comparatifs.
https://fr.audiofanzine.com/microphone/forums/t.764019,test-et-comparatif-micro-t-bone-retro-tube-ii.html

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

131
Salut tutti
Petite question
Je me demande ce que pourrait donner en appoint un dispositif m/s?
Ça pourrait être vachement bien en classique non ?
Bizarre de ne jamais voir ça lorsque je participe à des enregistrements.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

132
Jan mk2 va certainement me contredire mais à mon avis c'est surtout t'embêter pour pas grand chose (de bon), mais tu peux toujours essayer.
Je n'utilise peut être pas les bons mots : je pense que la technique M/S est destinée plutôt à obtenir une image plus large d'un soliste avec prise assez proche sans avoir besoin de recourir à des micros stéréos. Je pense à une guitare/violoncelle... enregistré seul, qui sera éventuellement mixé avec d'autres pistes prises séparément. Avec M/S tu vas mettre 2 micros principaux + 3 micros d'appoint. Ca commence à faire beaucoup d'appoints. De plus, le micro fig en 8 va capter aussi bien ta voix que les autres instruments. Le décodage M/S ne donnera pas le résultat souhaité sur ton solo. La technique est déjà assez compliquée à mettre en oeuvre en pratique pour un non averti... à mon avis c'est le bazar au final.
Mais je suis curieux d'entendre le résultat si tu fais un test.
133
Citation :
Jan mk2 va certainement me contredire

Non, pas envie.

Trève de blague, une prise M/S est le résultat d'un choix d'un système de prise de son stéréo comme peut l'être un autre système, avec ses avantages et ses inconvénients. Le choix d'appointer en est un autre, et de le faire en mono ou en stéréo encore un autre. Mais il n'y a pas de bon ou de mauvais système, il y a des choix qui fonctionnent ou pas en fonction des circonstances, et de la maitrise du preneur de son. S'il y avait une réponse définitive, ça rendrait le métier de preneur de son beaucoup moins passionnant.
D'un autre côté, les contingences matérielles font qu'un preneur de son n'a pas forcément toujours le temps d'expérimenter des choses qu'il ne maitrise pas. Beaucoup se contentent d'appliquer les solutions qui ont le plus de chances de fonctionner d'après leur expérience, et on peut facilement le comprendre.

Honnêtement, la seule fois ou j'ai vu un couple M/S pour une prise de son en classique, le preneur de son, c'était moi :mrg:. C'était une représentation publique de la neuvième symphonie de Beethoven par un orchestre allemand, pour une radio française. Finalement, l'enregistrement n'a pas été diffusé, mais cela n'a rien du à ma prise de son, mais à la qualité de l'orchestre (une véritable catastrophe).

C'est dommage, ça date d'il y a une bonne trentaine d'années et je n'ai pas gardé de trace de ça, sinon, j'aurais partagé ça sans problème :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 10/01/2022 à 23:30:03 ]

134
Citation :
Jan mk2 va certainement me contredire mais à mon avis c'est surtout t'embêter pour pas grand chose (de bon), mais tu peux toujours essayer.

Salut. Je suis bien d'accord ! autant ne jamais s'emmerder avec de mauvaises idées... Mais en l occurence, et sans vouloir te contredire, le M/S est un excellent système. J'en doutais il y a encore 3 semaines jusqu'à ce que Jan nous en parle ici (ou à côté). Depuis, j'ai envie de le mettre à toutes les sauces et je suis persuadé qu'il serait utile en appoint stéréo en lieu et place d'un AB :
j'y vois plusieurs avantages :
Largeur stéréo modulable (éventuellement mono)
Possibilité de choisir un excellent micro sans se soucier d'appairage du moment qu'on possède de quoi faire un side acceptable.
et surtout, finalement, le fait que la source du MS soit ponctuelle pour une bonne part, suivant ses choix, ce qui est plus simple à marier dans le mixage avec le couple principal.
Les inconvénients :
le M/S est forcément un peu plus encombrant visuellement qu'un couple discret de schoeps déportés par exemple.
Le fait qu'on soit en cardio avec l'effet de proxy...

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

135
Citation :
Jan mk2 va certainement me contredire mais à mon avis c'est surtout t'embêter pour pas grand chose (de bon), mais tu peux toujours essayer.

Salut. Je suis bien d'accord ! autant ne jamais s'emmerder avec de mauvaises idées... Mais en l occurence, et sans vouloir te contredire, le M/S est un excellent système. J'en doutais il y a encore 3 semaines jusqu'à ce que Jan nous en parle ici (ou à côté). Depuis, j'ai envie de le mettre à toutes les sauces et je suis persuadé qu'il serait utile en appoint stéréo en lieu et place d'un AB :
j'y vois plusieurs avantages :
Largeur stéréo modulable (éventuellement mono)
Possibilité de choisir un excellent micro sans se soucier d'appairage du moment qu'on possède de quoi faire un side acceptable.
et surtout, finalement, le fait que la source du MS soit ponctuelle pour une bonne part, suivant ses choix, ce qui est plus simple à marier dans le mixage avec le couple principal.
Les inconvénients :
le M/S est forcément un peu plus encombrant visuellement qu'un couple discret de schoeps déportés par exemple.
Le fait qu'on soit en cardio avec l'effet de proxy...
Citation :
C'était une représentation publique de la neuvième symphonie de Beethoven par un orchestre allemand, pour une radio française. (...) (une véritable catastrophe).

C'est assez rare pour être noté !:mdr:
...
De mon côté en ce moment, et c'est tout à fait dans le sujet de ce fil, j'ai le plaisir de participer à un enregistrement dans un grand lieu de l'histoire de france, possédant un théâtre sublime. J'ai échangé un peu avec le preneur de son et le questionner sur les 3 couples d'appoints pour les 3 pupitres de solistes.
Il s'agit de DPA 4006 rendus parfaitement omnis avec leur grille en forme de cône. Selon lui, la distance très courte avec les voix des soli supprime d'emblée le problème de repisse avec le (les) couples principaux (des 4006 également) et évite l'effet de proximité non souhaitable. Il y a aussi foule de KM et de Schoeps collette disséminés dans l'orchestre. Le choeur est servi par des 4006.
J'ai hâte d'entendre le résultat.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 11/01/2022 à 09:16:34 ]

136
Citation de Jan :
Citation :
Jan mk2 va certainement me contredire

Honnêtement, la seule fois ou j'ai vu un couple M/S pour une prise de son en classique, le preneur de son, c'était moi :mrg:. C'était une représentation publique de la neuvième symphonie de Beethoven par un orchestre allemand, pour une radio française.


Tu parles bien en appoint sur un soliste ? Si oui lequel ? Il y en a plusieurs dans la 9° de Beethoven, 4 déjà rien que pour les voix.
Le sujet ici est micro soliste mono ou stéréo, donc j'ai répondu dans ce sens.
137
C'était pour le chœur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

138
Citation de Jan :
C'était pour le chœur.

Ha c'est pas la même chose qu'un soliste.

C'est une drôle d'idée de mettre un tel système devant un choeur. A quelle distance étaient les micros p/r au choeur ?
Comment capter les 4 groupes de voix SATB avec un micro doublé d'une fig.8 perpendiculaire ?
139
Ben c'est un système stéréo tout de même ;-)

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

140
Citation de Jan :
Ben c'est un système stéréo tout de même ;-)

Certes, mais tout dépend où il est placé. C'est pour ça que je demandais "à quelle distance du choeur". Le système stéréo doit avoir une vue d'ensemble, donc il faut du recul et avec l'orchestre derrière, ça semble compliqué.
141
Citation de Tyro :
Le système stéréo doit avoir une vue d'ensemble, donc il faut du recul et avec l'orchestre derrière, ça semble compliqué.

Oui, c'est compliqué, mais ça l'est quel que soit le système de prise de son d'un chœur dans cette situation, car finalement c'est un appoint pour une source qui fait 10m de large placée à deux mètres derrière l'orchestre. Que ce soit un M/S ou un A/B ne change pas fondamentalement le problème.

Ce n'est pas une vue d'ensemble, mais un angle utile de prise de son, ça s'imagine avant d'être sur le terrain, et ça se juge sur pièce une fois sur place.

Quand on y réfléchi un peu, le cardio du M est dirigé vers le chœur, et les deux lobes du S vers la court et le jardin. En fait aucun n'a sa plus grande sensibilité vers l'orchestre, pas plus qu'un couple de cardio type ORTF ou NOS, et beaucoup moins qu'un A/B omni.

Bref, c'était une expérience nouvelle (pour moi et mon collègue) qui a pas mal fonctionné, mais qui n'a pas été diffusée pour les raisons que j'ai évoquée plus tôt.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

142
Salut,
tout en continuant mes expériences du M/S (captation voix avec piano), je me demande si un problème ne pourrait pas surgir assez rapidement lorsque le dispositif est trop près de la source. En effet, pour le coup, les déplacements du chanteur (moi en l'espèce) sont très marqués. Ici le m/s est proche (M à environ 30cm).
Même si l'enregistrement ici n'est pas un appoint, mais un dispo stéréo, je suppose qu'on peut extrapoler à la problématique qui nous occupe...
Bien-sûr on pourrait rétracter la piste side pour ne plus avoir cet effet, mais on en reviendrait à un mono ou quasi mono.
https://www.dropbox.com/s/98c8lfh2nmj4bqz/Air%20du%20conte%203.wav?dl=0
Mid : TLM103
Side : Oktava MC012
Pianoteq 7

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 13/01/2022 à 19:26:25 ]

143
Citation de Jan :

Oui, c'est compliqué, mais ça l'est quel que soit le système de prise de son d'un chœur dans cette situation, car finalement c'est un appoint pour une source qui fait 10m de large placée à deux mètres derrière l'orchestre. Que ce soit un M/S ou un A/B ne change pas fondamentalement le problème.

Tout à fait d'accord. C'est pour cela qu'instinctivement j'aurais mis 4 cardios, un pour chaque voix. Après, sur place, tout dépend de la taille et positionnement des voix sur scène, du nombre de micros dans le parc et de la place que l'on dispose pour mettre le matériel.
144
Citation de Tyro :
Citation de Jan :

Oui, c'est compliqué, mais ça l'est quel que soit le système de prise de son d'un chœur dans cette situation, car finalement c'est un appoint pour une source qui fait 10m de large placée à deux mètres derrière l'orchestre. Que ce soit un M/S ou un A/B ne change pas fondamentalement le problème.

Tout à fait d'accord. C'est pour cela qu'instinctivement j'aurais mis 4 cardios, un pour chaque voix. Après, sur place, tout dépend de la taille et positionnement des voix sur scène, du nombre de micros dans le parc et de la place que l'on dispose pour mettre le matériel.

4 ou plus, c'est le dispositif le plus courant qu'on voit sur scène pour les reprises choeur; Souvent des Schoeps MK4, et souvent aussi des MK4V bizarrement, que je ne vois nulle part ailleurs. Est-ce une question de réponse en fréquence ou plus simplement le côté pratique d'avoir une capsule verticale et donc plus discrète. Je poserai la question à l'occasion.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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C’est une disposition que j’ai souvent utilisée. Les MK4V sont tout à fait équivalents aux MK4.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

146
Ok et donc tu me confirmes que c’est juste pour avoir une installation visuellement moins encombrante ?

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

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Je ne vois aucun autre raison en tout cas.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Voici ce que ça donne en spot mono sur solistes

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C'est pas mal du tout, mais j'ai deux (petits) regrets. Je trouve que dans l'ensemble, tous les micros sont trop proches des sources d'une part, et d'autre part, mais je suppose (à entendre quelques toux) que la prestation était publique, le placement des solistes sur le côté de l'orgue n'est pas idéal pour la prise de son (si on souhaite replacer l'orgue au centre bien sur). Du coup, si tu baisses les appoints des solistes, leur image risque de devenir floue à chaque mouvement des chanteuses. Pourtant, je les trouve un peu trop forts sur la première partie. D'un autre côté, plus éloignés ils seraient sans doute moins sensibles aux mouvements des chanteuses.

Le son produit par les Line Audio est sans rapport aucun avec leur prix, c'est purement scandaleux !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

150
Citation de Jan :
Le son produit par les Line Audio est sans rapport aucun avec leur prix, c'est purement scandaleux !

Qu'est ce que tu reproches aux Lineaudio ?