Micro soliste mono ou stéréo

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

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26 Octobre 2018 à 22:26

#1

Salut,

On voit de plus en plus de prise de son d'orchestre avec deux micros pour le soliste, notamment les chanteurs. Y a t-il une raison de mettre deux micros au lieu d'un ?

Anonyme

27 Octobre 2018 à 09:06

#2

Bonjour,

Un peu vague comme question !
Une photo ? Une description du type de couple ? AB, ORTF, XY, autre ?
Dans le cadre d'un enregistrement, d'une sonorisation ?

Tyro

267

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Membre depuis 11 ans

27 Octobre 2018 à 12:18 (modifié le 27 Octobre 2018 à 12:19)

#3

En enregistrement et couple AB. Un exemple (à 18min19 on voit les deux micros)

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Anonyme

27 Octobre 2018 à 12:34 (modifié le 27 Octobre 2018 à 12:36)

#4

1-non ce n'est pas une session d'enregistrement pur, mais un concert avec captation. Cela se voit à la manière de cacher les
câbles pour l'esthétique.

2-vu la distance entre la source et le couple, je ne crois pas que ce soit pour une prise "stéréo" mais plutôt par sécurité
technique, en doublant la prise de voix.

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Tyro

267

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27 Octobre 2018 à 13:07 (modifié le 27 Octobre 2018 à 13:08)

#5

et ici en session d'enregistrement ?

Tyro

267

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31 Octobre 2021 à 13:15 (modifié le 31 Octobre 2021 à 13:18)

#6

Je me permets de relancer ce sujet car je dois bientôt enregistrer un chanteur lyrique avec orchestre.
Concernant les micros d'appoints du chanteur/euse, je constate sur tous les enregistrements qu'on utilise toujours un couple AB, parfois avec un léger angle.
Quelle en est la raison ? J'ai déjà essayé l'expérience mais lorsque le chanteur se balance, le son fait le yoyo de gauche à droite. Pour limiter cela, il faudrait réduire le pan sur le logiciel mais de ce fait, on se retrouve avec des problèmes de phase.
Donc je ne comprends pas l'utilité de cet emploi des deux micros ni comment cela es traité en post enregistrement.
une idée ?

rroland

27497

Modérateur·trice thématique

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31 Octobre 2021 à 16:41

#7

Je ne vois pas trop l'intérêt, sauf si c'est pour la sécurité (un micro qui foire, ou deux gains différents pour les micros, ou deux micros différents pour pouvoir choisir après coup la piste qui sonne le mieux). Dans l'absolu, aucune raison de placer deux micros pour les solistes.

Rroland www.studiolair.be

Tyro

267

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01 Novembre 2021 à 11:46 (modifié le 01 Novembre 2021 à 12:09)

#8

Citation de rroland :

Je ne vois pas trop l'intérêt, sauf si c'est pour la sécurité (un micro qui foire, ou deux gains différents pour les micros, ou deux micros différents pour pouvoir choisir après coup la piste qui sonne le mieux). Dans l'absolu, aucune raison de placer deux micros pour les solistes.

C'est ce que je pense aussi, mais alors pourquoi toutes les productions chez Warner ont un ou deux couples devant les solistes, qu'ils soient chanteurs ou instrumentistes. Le fait d'écarter légèrement l'angle fait vraiment penser à une prise stéréo et non à l'utilisation de micros de secours.
Regarde la chaîne youtube et regarde une des vidéos avec orchestre et soliste au pif :
https://www.youtube.com/c/warnerclassics/videos

Comme celle-ci :

Ou celle-ci où l'on voit clairement un couple de Schoeps (à 90° ?) pour le chanteur et un couple de WA légèrement ouvert pour la chanteuse. Les deux solistes se trouvant en plus côte à côte.

Et ici deux rubans en AB sur le violon soliste :

Anonyme

02 Novembre 2021 à 01:53

#9

Sans doute pour une meilleur annulation de la reverbe qui se crée entre les micros de proximité des solistes et les autres micros de l’orchestre, en tendant un peu l'oreille, on constate qu’on a pas tout à fait la même reverbe entre les solistes et le reste... par décalage des micros, retard qui s’opèrent.

Tyro

267

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Membre depuis 11 ans

02 Novembre 2021 à 18:59

#10

Je ne comprends pas ton raisonnement de reverb annulée. Tu parles bien de reverb et non de retard ?
J'entends qu'on n'a pas la même reverb entre l'orchestre et le soliste mais n'est ce pas dû à la proximité du chanteur p/r aux micros d'appoint ?
Et pourquoi faudrait-il annuler la reverb ?

Anonyme

02 Novembre 2021 à 19:27

#11

Je m’exprime sans doute mal en parlant d’annulation, l’idée c’est que par filtrage temporel entre le les différents micros, on peut créer un contraste entre soliste et le reste, cela se ressent sur la reverb, et cela n’est pas uniquement le fait de la proximité des micros.

Anonyme

02 Novembre 2021 à 20:18 (modifié le 02 Novembre 2021 à 20:21)

#12

Citation :

par filtrage temporel entre le les différents micros

Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément
Mais ici on est plus près d'un charabia pseudo technique incompréhensible !

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Usbofif

13

Nouvel·le AFfilié·e

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02 Novembre 2021 à 20:24

#13

Hello
Ce n'est ni une histoire de sécurisation, ni pour la réverb ou quoi que ce soit d'autre.
La raison pour laquelle la plupart des ingénieurs du son mettent des couples stéréo sur les solistes, en captation comme en disque, c'est tout simplement que ça sonne mieux (plus naturel) qu'un appoint mono.
Un micro seul va avoir tendance à trop préciser et très vite mono-iser le chanteur ou l'instrumentiste. C'est bien en pop mais en classique ce n'est pas du tout ce qui est recherché.

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Anonyme

02 Novembre 2021 à 20:40

#14

Citation :

Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément
Mais ici on est plus près d'un charabia pseudo technique incompréhensible !

Bah, tant pis, vas-y avec du vrai langage.
L’utilisation de couple de micros s’entend parfaitement dans les derniers exemples.
Aussi qu’ils utilisent des techniques de décalage, délai ente les micros de proximité et autre, donc temporels, qui occasionne du filtrage en peigne, une modification des timbres, dans un but bien précis, cf, créer le contraste entre soliste et le reste.
A l’opposé d’une prise mono, qui respecte mieux les timbres que de la stéréo en AB, et dont, on va chercher à caler précisément l’ensemble des micros uniquement dans le but d’avoir le signal le plus fidèle pour l’ensemble.

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

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02 Novembre 2021 à 21:22

#15

Citation de Usbofif :

Hello
Ce n'est ni une histoire de sécurisation, ni pour la réverb ou quoi que ce soit d'autre.
La raison pour laquelle la plupart des ingénieurs du son mettent des couples stéréo sur les solistes, en captation comme en disque, c'est tout simplement que ça sonne mieux (plus naturel) qu'un appoint mono.
Un micro seul va avoir tendance à trop préciser et très vite mono-iser le chanteur ou l'instrumentiste. C'est bien en pop mais en classique ce n'est pas du tout ce qui est recherché.

Merci pour ta réponse.
Mais dans le cas d'un chanteur qui bouge beaucoup, le système stéréo va produire un son qui va faire le ping pong de G à D. Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.
On peut aussi réduire le pan sur le logiciel mais on va se retrouver avec des soucis de phase. Certes les appoints sont normalement peu dosés p/r aux couple principal, mais dans la pratique comment gère t-on le ping pong et les pb de phase en prise stéréo ?

Et quand on voit à 0'33" le chanteur se tourner carrément vers sa voisine sans qu'on ne perçoive rien à l'audio, comment est-ce possible ? Choix final mono ? Images qui ne correspondent pas à la prise ?

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Anonyme

02 Novembre 2021 à 21:44

#16

Citation :

Et quand on voit à 0'33" le chanteur se tourner carrément vers sa voisine sans qu'on ne perçoive rien à l'audio, comment est-ce possible ? Choix final mono ? Images qui ne correspondent pas à la prise ?

Lieu de la prise du morceau en question présent sur l'album :
https://www.patrimoine-histoire.fr/Patrimoine/Paris/Paris-Notre-Dame-du-Liban.htm

C'est exactement le même lieu que celui de la video.

Citation :

Mais dans le cas d'un chanteur qui bouge beaucoup, le système stéréo va produire un son qui va faire le ping pong de G à D. Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.
On peut aussi réduire le pan sur le logiciel mais on va se retrouver avec des soucis de phase. Certes les appoints sont normalement peu dosés p/r aux couple principal, mais dans la pratique comment gère t-on le ping pong et les pb de phase en prise stéréo ?

Dans cette vidéo, on entend aucune différence de pano, c'est comme si la position est exactement la même pour les deux micros d'un couple, enfin même les 6 micros...

Dans la vidéo, de Marianne Crebassa & Stanislas de Barbeyrac.
En entend une différence, qui semble plus provenir de pano différentes pour les deux couples, monsieur à droite, madame à gauche. Mais pas de pano différente pour deux micro d'un même couple.

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

02 Novembre 2021 à 22:02 (modifié le 02 Novembre 2021 à 22:03)

#17

Citation de dsikolg :

Lieu de la prise du morceau en question présent sur l'album :
https://www.patrimoine-histoire.fr/Patrimoine/Paris/Paris-Notre-Dame-du-Liban.htm
C'est exactement le même lieu que celui de la video.

On a bien pu faire plusieurs prises, les raccords entre les différents plans des vidéos Warner montrent que les musiciens n'ont pas la même position.

Citation de dsikolg :

Dans cette vidéo, on entend aucune différence de pano, c'est comme si la position est exactement la même pour les deux micros d'un couple, enfin même les 6 micros...

C'est donc du mono (un seul micro au final) ?

Citation de dsikolg :

Dans la vidéo, de Marianne Crebassa & Stanislas de Barbeyrac.
En entend une différence, qui semble plus provenir de pano différentes pour les deux couples, monsieur à droite, madame à gauche. Mais pas de pano différente pour deux micro d'un même couple.

Mono aussi ?

As-tu déjà réalisé ce genre de prise de son ? Sais-tu comment on détermine l'écart entre les micros ?

Usbofif

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

02 Novembre 2021 à 22:04 (modifié le 02 Novembre 2021 à 22:05)

#18

En ce qui concerne la stéréo, généralement le pan n’est pas réduit sinon ça enlève tout l’intérêt de mettre couple stéréo. Je suis quasi certain que dans toutes les vidéos que tu as postées les micros sont full LR ou presque.

Citation :

Certes, plus on réduit l'espacement moins l'effet de balancement va se faire entendre mais dans les vidéos, les micros sont espacés au moins de 30cm jusqu'à parfois 50cm.

Attention, c’est contre-intuitif mais en réalité c’est l’inverse : plus les micros sont espacés, plus il faut que la source se désaxe pour produire un décalage identique dans la stéréo. Donc en gérant l’écartement des micros + la distance par rapport au chanteur + le volume relatif par rapport au couple principal, on peut minimiser ces variations stéréo.
En fait, même si intuitivement ça te semble être important, en pratique c’est rarement un problème, ça le devient uniquement si on veut beaucoup pousser en volume les appoints, ou si le chanteur bouge vraiment beaucoup.

Dans les vidéos promo c’est l’audio du disque qui est collé sur un montage video, donc il y a peu de chances que vidéo et audio soient réellement synchrones. En tout cas dans la vidéo avec Jaroussky c’est très certainement la raison. Si on ne remarque pas trop les petites desynchronisations c’est que le monteur vidéo a bien travaillé !
En revanche dans la vidéo Offenbach à 30s environ on entend bien le detimbrage/éloignement du chanteur quand il tourne la tête. Mais tu remarqueras que la stéréo reste malgré tout relativement stable.

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Anonyme

02 Novembre 2021 à 22:36 (modifié le 02 Novembre 2021 à 22:39)

#19

Citation :

Mono aussi ?

As-tu déjà réalisé ce genre de prise de son ? Sais-tu comment on détermine l'écart entre les micros ?

Absolument pas, je ne suis pas du tout un spécialiste de ce genre de prise.
Pour de la prise AB, en entend souvent parler de la règle du 3:1, sauf qu’en pratique il faut tenir de l'espacement des micro en fonction du trou au centre de l'image.
Ce qui fait, que certain vont ajouter un troisième micro au milieu.

Après, si on parle de mono, par exemple, le fait d’utiliser de l'omni avec peu d'espacement, ne va pas permettre de créer une stéréo avec un champ très large. eEe qu'on a plus d'info sur la directivité des micros qui sont utilisés ici ?

Anonyme

03 Novembre 2021 à 00:19 (modifié le 03 Novembre 2021 à 00:22)

#20

Citation :

C'est donc du mono (un seul micro au final) ?

J'ai encore un peu écouté, avec plus de précision...

La vidéo de Michael Spyres, t’entends assez bien la stéréo vers 1:00
Sauf que, je n’ai pas l’impression que le couple y soit pour beaucoup, le couple est bien au centre.
Mais les deux micros à côté du couple à 1:30, c’est pas la même histoire...

Renaud Capuçon,
Là si on est attentif, il y a de la stéréo...

Philippe Jaroussky et Marie Nicole.

Chez eux c’est assez bizarre, la panoramique son est inversé par apport à la scène image.
Y'a pas mal d’incohérence, un peu comme s’y ils avaient inversé G/D entre les deux couples, genre G à D pour le couple 1 et D à G pour le couple 2... et sans que la stéréo soit très marquée, presque mono. .. Y'a comme un raté quelque part dans leurs prises de son et il n'y a rien de comparable avec Marianne Crebassa et Stanislas dont cela me semble parfait chez eux.

Voilà, à chaque exemple, nous somme confronté à des configurations et des situations différentes.

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Anonyme

03 Novembre 2021 à 02:53 (modifié le 03 Novembre 2021 à 02:57)

#21

13000€ de micro omni NEUMANN M 150 pour Sabine.

J'attend de prendre la leçon pour justifier ce genre de micro en couple.
Mais , faut se dépêcher , Tyro attend une réponse avant la prise qu'il a à faire ce week end, après trois ans de recherche et trois ans que le sujet est ouvert !!!

Malheureusement, je crois qu’ici, personne n’en sait rien, mais qui alors ?

Anonyme

03 Novembre 2021 à 04:42

#22

Citation :

Attention, c’est contre-intuitif mais en réalité c’est l’inverse : plus les micros sont espacés, plus il faut que la source se désaxe pour produire un décalage identique dans la stéréo.

Intuituf, Si les micros sont rapprochés, on va difficilement distinguer l’emplacement de deux sources qui sont placées à gauche et à droite de l’ensemble micro.
Si les micros sont espacés, avec deux sources dont l’une et plus proche d’un micro, et l’autre du deuxième micro, on va plus facilement distinguer l’emplacement des sources.

Et ça devient contre intuitif en utilisant deux micros et une seul source, en omni.
Micro qui sont approchés l’un de l'autre, l'axe de la source serra sensible.
Micro éloigné l'un de l'autre, l'axe de la source serra moins sensible.

Mais, dans tout les cas, micro rapproché l'un de l'autre = possibilité de champs stéréo moins étendu que micro éloigné l'un de l'autre.

Confirmation ?

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

03 Novembre 2021 à 11:26 (modifié le 03 Novembre 2021 à 12:13)

#23

Citation de dsikolg :

st bien au centre.
Philippe Jaroussky et Marie Nicole.

Chez eux c’est assez bizarre, la panoramique son est inversé par apport à la scène image.
Y'a pas mal d’incohérence, un peu comme s’y ils avaient inversé G/D entre les deux couples, genre G à D pour le couple 1 et D à G pour le couple 2... et sans que la stéréo soit très marquée, presque mono. .. Y'a comme un raté quelque part dans leurs prises de son et il n'y a rien de comparable avec Marianne Crebassa et Stanislas dont cela me semble parfait chez eux.

Attention, Philippe Jaroussky et Marie Nicole font face aux autres instruments, donc, Philippe Jaroussky est à gauche et Marie Nicole à droite. C'est la vidéo qui est inversée car on filme depuis l'arrière de la scène.
Marianne Crebassa et Stanislas de Barbeyrac sont dans l'orchestre et on filme face à l'orchestre.

Citation de dsikolg :

Ce qui fait, que certain vont ajouter un troisième micro au milieu.
Après, si on parle de mono, par exemple, le fait d’utiliser de l'omni avec peu d'espacement, ne va pas permettre de créer une stéréo avec un champ très large. eEe qu'on a plus d'info sur la directivité des micros qui sont utilisés ici ?

Comme ici ? Je pensais que c'était pour avoir le choix de ne garder que celui du milieu ou le couple.

Sinon, on ici une prise avec un seul micro. D'ailleurs on n'a pas non plus de couple principal pour l'orchestre ... la seule paire qu'on aperçoit est sous la robe, mais ce ne sont ni des Neumann, ni des Schoeps :mdr:

Usbofif

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

03 Novembre 2021 à 12:40

#24

Ton dernier exemple est intéressant car l'esthétique sonore est complètement différente de toutes les autres vidéos que tu as postées. Ici le chanteur est très (très) en avant par rapport à l'orchestre, avec beaucoup de proximité. Ce n'est probablement pas cet équilibre qu'on entendrait si on se trouvait dans la salle. On se rapproche d'une esthétique pop, et il y a fort à parier qu'il y a une bonne dose d'appoint mono dans le mix final. Peut-être qu'il y a aussi un peu de l'appoint stéréo, peut-être pas, impossible de dire.
Les moyens mis en œuvre pour la prise de son répondent à une exigence esthétique. Ici c'est probablement : "la star ce n'est ni l’œuvre, ni l'orchestre, c'est le chanteur et la priorité c'est sa voix et son timbre".
Au contraire quand tu écoutes (par exemple) le Devieilhe juste au-dessus, la voix est moins en avant (mais toujours intelligible) et se fond dans l'acoustique, il n'y a pas cette sensation d'extrême proximité. Pourtant il est possible qu'il y ait pas mal d'appoints dans le mix final.
Voilà ce que permet un appoint stéréo : apporter du volume et du timbre sans "fixer" ni rapprocher la source.

Pour en revenir à ta question initiale : j'espère que ces exemples te permettent d'avoir un aperçu de ce qu'il est possible de faire avec des appoints monos ou stéréos. Ensuite il faut expérimenter et écouter.
Les exemples que tu montres sont des grosses productions discographiques, avec beaucoup de moyens, des bonnes acoustiques, et surtout des musiciens et ingénieurs du son de haut niveau. Ne te sens pas obligé de mettre des appoints stéréos parce qu'il y en a sur ces vidéos. Fais au mieux en fonction du contexte et des moyens dont tu disposes (captation ou studio, acoustique, temps, personnel, compétences, matériel, budget).

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Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

03 Novembre 2021 à 13:14 (modifié le 03 Novembre 2021 à 13:16)

#25

Je viens tout juste de réaliser un test avec une flûtiste (pas de chanteuse sous la main) à qui j'ai demandé de se balancer toujours de la même façon pendant son jeu.
J'ai fait trois tests, avec les micros espacés de 10cm, 30cm et 50cm, flûte à 1m devant les micros, pan 100%, micros Schoeps MK4 cardio, AB.
Voici le résultat :
https://www.dropbox.com/sh/ar4ec3m55xjdkbh/AABPunte5coKqoGisbYMbrp9a?dl=0