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Prise de Son & Mixage
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Micro soliste mono ou stéréo

  • 177 réponses
  • 14 participants
  • 10 516 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Micro soliste mono ou stéréo
Salut,

On voit de plus en plus de prise de son d'orchestre avec deux micros pour le soliste, notamment les chanteurs. Y a t-il une raison de mettre deux micros au lieu d'un ?
Afficher le sujet de la discussion
101
hello,
je suis tombé par hasard sur ce vlog.
Il se trouve que la vidéo de test de ce micro est pile dans notre sujet pour ce qui concerne la voix chantée (12'45) :

Je trouve d'ailleurs que la prise de son de cet extrait est très chouette (bien que la reverb soit à mon goût trop longue pour ce répertoire), le micro utilisé en appoint mono s'en sort très bien dans ce contexte (et très belle voix de la chanteuse pour cet air de Mozart).

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 10/12/2021 à 14:26:05 ]

102
Et pour revenir à une prise qui me semble correspondre à une installation très classique (2 couples peut-être), toujours le baryton Matthias Goerne dans du Lied romantique avec piano.

U 47 en A/B pour la voix. Mouvements très perceptibles mais ça ne me gêne pas dans ce contexte car la restitution musicale est magistrale.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 13/12/2021 à 17:27:27 ]

103
Citation de Krisplls :
Et pour revenir à une prise qui me semble correspondre à une installation très classique (2 couples peut-être), toujours le baryton Matthias Goerne dans du Lied romantique avec piano.

U 47 en A/B pour la voix. Mouvements très perceptibles mais ça ne me gêne pas dans ce contexte car la restitution musicale est magistrale.


En plus des mouvements, le chanteur ne regarde pas toujours dans l'axe des micros, il regarde même parfois le pianiste. Du coup la voix est détimbrée.

Vu les mouvements, on dirait que le couple n'est pas utilisé comme dans les autres vidéos (en studio). Si je ne dis pas de bêtises, ici on n'a pas de couple principal puis les appoints sur piano et voix mais juste un couple pour la voix et un autre pour le piano.
Je n'arrive pas à comprendre le choix d'un tel positionnement avec tous les micros dans la même direction. Le couple du chanteur doit capter tout autant le piano que le couple du piano. Je ne vois pas trop l'utilité du couple piano si ce n'est qu'à créer des problèmes et détimbrer l'instrument.
On est ici plus dans la demo que dans un résultat digne d'un deutsche grammophon.

J'ai essayé une fois un couple d'appoint rapproché sur l'orgue et un couple principal à 5m. Le mixage (même faiblement dosé) des appoints dénaturalisait l'orgue.

[ Dernière édition du message le 16/12/2021 à 20:58:56 ]

104
Triste d'aligner 7.000 euros de micro devant un chanteur qui fait tout pour éviter de chanter dans l'axe de ceux-ci !
C'est à ça que sert l'argent public dans le culturel ? Triste :-(
NB: sorry pour le propos. Je bosse aussi dans le culturel subsidié (en Belgique) où je donne des ateliers musique (pop-rock) pour les jeunes en MJC, où je dois payer le matos de ma poche, faute de subsides ;-)

[ Dernière édition du message le 16/12/2021 à 19:36:23 ]

105
Citation de Tyro :

Je n'arrive pas à comprendre le choix d'un tel positionnement avec tous les micros dans la même direction. Le couple du chanteur doit capter tout autant le piano que le couple du piano. Je ne vois pas trop l'utilité du couple piano si ce n'est qu'à créer des problèmes et détimbrer l'instrument.

Si je ne trompe pas, c'est justement en orientant tous les micros (s'ils ne sont pas omnis) dans la même direction qu'on aura le moins de détimbrage.
Mais Jan et Phil vont nous en parler d'ici peu.
106
Citation de Gulistan :
Citation de Tyro :

Je n'arrive pas à comprendre le choix d'un tel positionnement avec tous les micros dans la même direction. Le couple du chanteur doit capter tout autant le piano que le couple du piano. Je ne vois pas trop l'utilité du couple piano si ce n'est qu'à créer des problèmes et détimbrer l'instrument.

Si je ne trompe pas, c'est justement en orientant tous les micros (s'ils ne sont pas omnis) dans la même direction qu'on aura le moins de détimbrage.
Mais Jan et Phil vont nous en parler d'ici peu.

Oui mais là on "n'isole" pas les sources, la repisse est inévitable surtout avec les distances des micros choisies.
107
Oui, mais la repisse dans la directivité du micro est toujours meilleure que celle hors-champ de captation.
108
Citation de Gulistan :
Oui, mais la repisse dans la directivité du micro est toujours meilleure que celle hors-champ de captation.


Alors pourquoi dans la vidéo du post #62 de ce fil, qui présente le même chanteur en studio, les micros chant et piano sont-ils opposés ?
109
Parce que ce sont des omnis ?

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

110
Citation de Gulistan :
Mais Jan et Phil vont nous en parler d'ici peu.

On a le choix ?:mrg:

Ce n'est pas forcément une question de détimbrage, mais de cohérence de l'image stéréo entre les deux couples. Si on utilise des cardios, le problème est différent car dans chaque couple cardio, l'instrument qui n'est pas la source visée est certes détimbré (cela dépend des micros utilisés) mais surtout plus faible et semblant plus lointain, avec une image stéréo très perturbée. Si on choisi des cardios c'est à priori pour atténuer les défauts acoustiques et les problèmes de repisse, mais on y perd à priori sur les timbres. Avec les omnis, on y gagne à priori sur les timbres, mais on fera face à plus de repisse et une image stéréo, toujours a priori, moins précise et moins stable. Le détimbrage intervient quand chaque couple capte trop de l'autre source, et que les sources sont encore trop corrélées (donc trop proches).

Si en plus on place chaque couple sans tenir compte de la manière dont tout ça va se mélanger, on risque de pleurer à un moment donné. La je n'ai pas le temps, mais je vous donne bientôt un exemple de ce que à quoi j'ai été confronté une fois, et la manière de s'en tirer sans (trop de) dommage.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

111
Citation de Jan :
La je n'ai pas le temps, mais je vous donne bientôt un exemple de ce que à quoi j'ai été confronté une fois, et la manière de s'en tirer sans (trop de) dommage.

J'ai hâte d'entendre :clin:
112
Me revoiloù :bravo:

La situation est la suivante : chœur d'hommes avec soliste dans une basilique (couple principal), avec des grandes orgues à une quinzaine de mètres derrière et placée à plusieurs mètres de hauteur. Trois sonneurs de bombardes placés aux côté de l'organiste (second couple, aligné avec le celui du choeur). Jusque là, il n'y a pas de piège. La distance entre les couples assure une décorrélation suffisante, le délai est noyé dans la réverbe.
Mais, cherry on the cake, un second orgue, plus petit, est à une quinzaine de mètres, et complètement à jardin, sur un plan intermédiaire entre le choeurs et les grandes orgues.
Dans ces conditions, on peut subir et décider d'appointer le petit orgue en mono (pas bien) et le laisser dans son coin gauche. On peut appointer en stéréo avec un couple, mais si on pose un couple horizontal on a un conflit d'image avec le choeur pris de l'arrière avec la capsule gauche et les grandes orgues prise par la capsule droite.
La solution que j'ai adoptée a été de placer le couple du petit orgue verticalement de manière à avoir une repisse centrée des grandes orgues et du choeur. Restait à gérer le placement du petit orgue dans l'image globale, et la c'est forcément un compromis a trouver entre les trois couples.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

113
Super idée en effet. Peut-être à privilégier avec un instrument dont la stéréo naturelle est réduite ou non primordiale.
Sinon, concernant la vidéo de Georne avec deux couples, je pense qu'il s'agit sans doute en effet d'une démo ou d'un Teaser. J'ai eu l'occasion de le voir en concert et c'est ainsi. Il chante pour le pianiste, pour lui-même, pour les apparitions qu'il semble visualiser dans son monde intérieur, mais très rarement pour les spectateurs. Il n'a rien du chanteur formaté qui montre ses rattiches ultra bright (en tout cas en récital). Alors ici, on capte peut-être aussi des artefacts liés à ses errances physiques, mais on capte surtout son influx. (vous avez compris que je suis fan). On n'a pas non plus, sous prétexte qu'il est dans son monde expressif, besoin de limiter l'engagement technique et l'obligation de moyen mis en oeuvre, sous prétexte qu'il risque de chanter hors axe, en lui collant un couple d'AT 2020.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 17/12/2021 à 20:10:26 ]

114
Je te raconte même pas le nombre de prises de son qu'on aurait pu rater avec Miles Davis :bravo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

115
Mon avis :
Les chanteurs lyriques ont tendance à oublier les micros, surtout lorsqu'il y a un public. La prise de son à 2 micros peut permettre de corriger cette liberté qu'ils ont en captant le son de façon plus large. Ce n'est pas forcément pour la stéréo, plus pour la couverture de l'espace sonore du chanteur qui bouge la tête et regarde dans divers sens son public.

http://www.pierredon.free.fr

116
Oui, et non. Car pour assurer cette couverture sans restituer les mouvements du chanteur, il faudrait réduire le champs stéréo du couple en recentrant les panos G & D. Dans ce cas, a une meilleur couverture, mais du phasing à chaque mouvement.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

117
Citation de Jan :
Je te raconte même pas le nombre de prises de son qu'on aurait pu rater avec Miles Davis :bravo:

Bruce Lee était très difficile à enregistrer parait-il :mrg:

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 17/12/2021 à 21:04:25 ]

118
Citation de Jan :
Oui, et non. Car pour assurer cette couverture sans restituer les mouvements du chanteur, il faudrait réduire le champs stéréo du couple en recentrant les panos G & D. Dans ce cas, a une meilleur couverture, mais du phasing à chaque mouvement.


Tiens, je n'ai jamais pensé à faire du MS d'ailleurs... Ça pourrait être un truc correct en concert. Mais bon... J'avoue que je n'ai jamais aimé le rendu.
C'est pas pour rien que Schoeps se décarcasse...
https://schoeps.de/en/products/stereo/stereo-microphones/cmxy-4v-41v.html

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 17/12/2021 à 21:06:29 ]

119
Ben moi, j'avoue que j'aime bien le MS. Car c'est une système basé sur la différence d'intensité, et qui amène de l'air, chose qu'on a pas vraiment avec l'XY par exemple. Mais pour moi tant qu'on ne recherche pas une compatibilité mono, rien n'est aussi bon que les systèmes basés sur des omnis en terme de timbre, évidemment.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

120
Je vais tester un jour le ms en conditions réelles ! Avec mon nouveau joujou pas cher…

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

121
Citation de Krisplls :
Avec mon nouveau joujou pas cher…

C'est quoi ? :???:
122
J'ai acheté un ... T Bone Retro tube II.:mrg:
Je ne sais pas ce qui m'a pris. Une sorte de compulsion. Un vague décalage de phase mental, et à mon éveil, la commande était passée.
Alors que, naturellement, je n'en avais strictement pas besoin.:oo:
D'autant qu'il est très peu compatible avec le type de prise de son que je suis amené à faire parfois (du classique, version démos ou concerts). Impossible de l'utiliser je pense en micro pour un instrument ou une voix soliste dans ce contexte, puisqu'en principe, je ne capte pas ces sources en mono. Impossible également de l'utiliser en appoint, car il est tout simplement trop lourd et trop encombrant pour se balader sur scène (peut-être éventuellement sur un plateau bien organisé de démo).
Mais bon, il m'arrive de me faire quelques petites expériences sonores perso, dans un cadre home studio, alors j'avais envie d'ajouter une couleur sur ma modeste palette.
Et bien, croyez moi sur parole, j'ai le béguin !
D'abord, une sacrée gueule (visiblement, T. Bone met le paquet sur cet aspect, quand on voit arriver le carton de 10 kg et sa mallette façon valise de lingots).
Ensuite, le son, (je vais me faire sortir par les oreilles d'or qui peuplent ce forum et qui ne jurent que par les grands noms de la microphonie pour qui une voix ne peut passer que par un U47, ou aux as du fer à souder qui savent transformer le plomb en or, le tocard en winner)...
Ensuite le son, disais-je... Moi... J' adore ! Mes premières approches sont très enthousiasmantes. Je l'ai placé face à un TLM103 et je trouve que ce rétro tube fait au moins jeu égal, voire meilleur (mais je vous vois venir "ouiii, le 103.... Tout ça tout ça"... Mais faute de grives on mange des merles et n'oubliez pas qu'il s'agit d'un contexte home studio, où je compare un micro à 1100 euros et un à 203). J'attends de le confronter à mes larges capsules oktava (101 et 102) que j'apprécie beaucoup, en particulier l'injustement mal aimée MK101, et sa signature originale.
Pour l'instant, j'ai obtenu de très bons résultats en cardio (en fait plutôt hypercardio selon les diagrammes). Mes tests des autres directivités sont moins probants mais je n'ai par tout à fait l'environnement idéal pour ça).
Je vous mettrai peut-être un petit extrait voire un comparatif. (piano chant, classique)
4101153.jpg

Il est beau non ?
Bon, je sais, encore du hors sujet... Quoique...

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 08:50:58 ]

123
Ben vois-tu, je ne suis pas de ceux qui crient au scandale. J'ai eu l'occasion d'utiliser des micros pas chers à pas mal de reprises, et j'ai régulièrement eu de bonnes surprises. Chez Thotho par exemple, le RB500 qui coûte moins que le prix d'un plein d'essence est tout à fait utilisable. Simplement, il est loin d'être universel (très loin même). Il faut simplement lui trouver un usage approprié.
J'ai déjà dit ce que je pensais du TLM103, mais parce qu'il coute beaucoup trop cher pour ce qu'il offre, et qu'il est trop souvent choisi pour faire ce qu'il fait le plus mal. Je suis persuadé et même j'affirme qu'on peut trouver mieux pour beaucoup moins cher. Dans le cadre de l'enregistrement de voix dans un home studio pas forcément bien traité, un Shure SM7 fera le plus souvent bien mieux pour moins de la moitié du prix d'un 103.
Ce qui défini un micro statique haut de gamme, c'est un ensemble de qualités qu'on ne retrouvera pas dans des modèles moins onéreux. Avoir la douceur, la pêche et le silence réunis dans un seul micro n'est jamais bon marché, surtout si on lui demande en plus de conserver ces qualités hors de l'axe (modulo la courbe de réponse évidement pour les gradient de pression).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

124
Bon, j'ai enfin le bras gauche hors de son plâtre. En attendant de pouvoir retrouver une bonne mobilité, je vous soumets ce comparatif (n'allez pas dire "comparatif de bras cassé...").
A contre B
B contre A
Deux versions d'une même prise. L'une réalisée avec mon Neumann TLM 103, l'autre avec mon nouveau joujou, le T. Bone Rétro tube II.
Je joins dans ce dossier Drop Box deux versions sans préciser qui est qui : A et B voix brute, sans aucun traitement, dans la fréquence native d'enregistrement.
L'autre avec mon accompagnement de piano midi (pianotech 7). (il y a d'ailleurs un bug de pédale sostenuto non prise en compte vers la fin de l'enregistrement. Pour le traitement, il est à peu près similaire dans les deux cas. Un peu de correction de l'effet de proximité, un bus de reverb IR (Reaverb) et une compression parallèle identiques pour les deux micros.
Le but ici, pour moi, était de tester mon nouveau Rétro Tube, face à ce que j'avais immédiatement sous ma seule main valide, dans une configuration peu usuelle pour du chant classique, donc en mono.
Je suis conscient de l'aspect un peu "spécial" du son obtenu, très inhabituel dans ce genre de musique. N'écoutez pas trop non plus mes défauts vocaux et pianistiques... C'est du DIY fait un peu à l'arrache.
https://www.dropbox.com/sh/8anw52h7hazr456/AABrJXnbY66ifBUJuKza3ZYxa?dl=0

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 14:19:12 ]

125
Citation de Krisplls :
J'ai acheté un ... T Bone Retro tube II.:mrg:
Je ne sais pas ce qui m'a pris. Une sorte de compulsion. Un vague décalage de phase mental, et à mon éveil, la commande était passée.
Alors que, naturellement, je n'en avais strictement pas besoin.:oo:


Il m'est arrivé la même chose il y a quelques semaines, pas un T Bone mais un Rode Classic II acheté (d'ocaz) pour un projet d'enregistrement qui n'a jamais eu lieu. J'ai même changé la lampe pour une NOS que m'a conseillé Rroland.
Le son est magnifique, le micro aussi, et comme le tien, la mallette fait 10kg.