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Sujet Micro soliste mono ou stéréo

  • 177 réponses
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  • 15 followers
1 Micro soliste mono ou stéréo
Salut,

On voit de plus en plus de prise de son d'orchestre avec deux micros pour le soliste, notamment les chanteurs. Y a t-il une raison de mettre deux micros au lieu d'un ?
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21


13000€ de micro omni NEUMANN M 150 pour Sabine.

J'attend de prendre la leçon pour justifier ce genre de micro en couple.
Mais , faut se dépêcher , Tyro attend une réponse avant la prise qu'il a à faire ce week end, après trois ans de recherche et trois ans que le sujet est ouvert !!!

Malheureusement, je crois qu’ici, personne n’en sait rien, mais qui alors ? :|

[ Dernière édition du message le 03/11/2021 à 02:57:56 ]

22

Citation :
Attention, c’est contre-intuitif mais en réalité c’est l’inverse : plus les micros sont espacés, plus il faut que la source se désaxe pour produire un décalage identique dans la stéréo.



Intuituf, Si les micros sont rapprochés, on va difficilement distinguer l’emplacement de deux sources qui sont placées à gauche et à droite de l’ensemble micro.
Si les micros sont espacés, avec deux sources dont l’une et plus proche d’un micro, et l’autre du deuxième micro, on va plus facilement distinguer l’emplacement des sources.

Et ça devient contre intuitif en utilisant deux micros et une seul source, en omni.
Micro qui sont approchés l’un de l'autre, l'axe de la source serra sensible.
Micro éloigné l'un de l'autre, l'axe de la source serra moins sensible.

Mais, dans tout les cas, micro rapproché l'un de l'autre = possibilité de champs stéréo moins étendu que micro éloigné l'un de l'autre.

Confirmation ?
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Citation de dsikolg :
st bien au centre.
Philippe Jaroussky et Marie Nicole.

Chez eux c’est assez bizarre, la panoramique son est inversé par apport à la scène image.
Y'a pas mal d’incohérence, un peu comme s’y ils avaient inversé G/D entre les deux couples, genre G à D pour le couple 1 et D à G pour le couple 2... et sans que la stéréo soit très marquée, presque mono. ..  Y'a comme un raté quelque part dans leurs prises de son et il n'y a rien de comparable avec Marianne Crebassa et Stanislas dont cela me semble parfait chez eux.


Attention, Philippe Jaroussky et Marie Nicole font face aux autres instruments, donc, Philippe Jaroussky est à gauche et Marie Nicole à droite. C'est la vidéo qui est inversée car on filme depuis l'arrière de la scène.
Marianne Crebassa et Stanislas de Barbeyrac sont dans l'orchestre et on filme face à l'orchestre.

Citation de dsikolg :
Ce qui fait, que certain vont ajouter un troisième micro au milieu.
Après, si on parle de mono, par exemple, le fait d’utiliser de l'omni avec peu d'espacement, ne va pas permettre de créer une stéréo avec un champ très large. eEe qu'on a plus d'info sur la directivité des micros qui sont utilisés ici ?

Comme ici ? Je pensais que c'était pour avoir le choix de ne garder que celui du milieu ou le couple.


Sinon, on ici une prise avec un seul micro. D'ailleurs on n'a pas non plus de couple principal pour l'orchestre ... la seule paire qu'on aperçoit est sous la robe, mais ce ne sont ni des Neumann, ni des Schoeps :mdr:

[ Dernière édition du message le 03/11/2021 à 12:13:45 ]

24
Ton dernier exemple est intéressant car l'esthétique sonore est complètement différente de toutes les autres vidéos que tu as postées. Ici le chanteur est très (très) en avant par rapport à l'orchestre, avec beaucoup de proximité. Ce n'est probablement pas cet équilibre qu'on entendrait si on se trouvait dans la salle. On se rapproche d'une esthétique pop, et il y a fort à parier qu'il y a une bonne dose d'appoint mono dans le mix final. Peut-être qu'il y a aussi un peu de l'appoint stéréo, peut-être pas, impossible de dire.
Les moyens mis en œuvre pour la prise de son répondent à une exigence esthétique. Ici c'est probablement : "la star ce n'est ni l’œuvre, ni l'orchestre, c'est le chanteur et la priorité c'est sa voix et son timbre".
Au contraire quand tu écoutes (par exemple) le Devieilhe juste au-dessus, la voix est moins en avant (mais toujours intelligible) et se fond dans l'acoustique, il n'y a pas cette sensation d'extrême proximité. Pourtant il est possible qu'il y ait pas mal d'appoints dans le mix final.
Voilà ce que permet un appoint stéréo : apporter du volume et du timbre sans "fixer" ni rapprocher la source.

Pour en revenir à ta question initiale : j'espère que ces exemples te permettent d'avoir un aperçu de ce qu'il est possible de faire avec des appoints monos ou stéréos. Ensuite il faut expérimenter et écouter.
Les exemples que tu montres sont des grosses productions discographiques, avec beaucoup de moyens, des bonnes acoustiques, et surtout des musiciens et ingénieurs du son de haut niveau. Ne te sens pas obligé de mettre des appoints stéréos parce qu'il y en a sur ces vidéos. Fais au mieux en fonction du contexte et des moyens dont tu disposes (captation ou studio, acoustique, temps, personnel, compétences, matériel, budget).
25
Je viens tout juste de réaliser un test avec une flûtiste (pas de chanteuse sous la main) à qui j'ai demandé de se balancer toujours de la même façon pendant son jeu.
J'ai fait trois tests, avec les micros espacés de 10cm, 30cm et 50cm, flûte à 1m devant les micros, pan 100%, micros Schoeps MK4 cardio, AB.
Voici le résultat :
https://www.dropbox.com/sh/ar4ec3m55xjdkbh/AABPunte5coKqoGisbYMbrp9a?dl=0

[ Dernière édition du message le 03/11/2021 à 13:16:55 ]

26
Citation de Usbofif :
Au contraire quand tu écoutes (par exemple) le Devieilhe juste au-dessus, la voix est moins en avant (mais toujours intelligible) et se fond dans l'acoustique, il n'y a pas cette sensation d'extrême proximité. Pourtant il est possible qu'il y ait pas mal d'appoints dans le mix final.

Il est bizarre cet enregistrement, on dirait que l'orchestre est devant et la chanteuse au fond dans une autre pièce alors qu'elle est au milieu de l'orchestre.
Je n'aime pas du tout.
27
J’ai écouté et analysé tes extraits.

Sans surprise, techniquement ce qui fonctionne le mieux c’est l'espacement de 10 cm, sauf qu'on peut l’exclure d'office car ça ne correspond pas à une prise AB conventionnel, dans la littérature, pour du AB, tu commences minimum à 25 cm de distance entre les micros.


Quelques images... qui ne montrent pas tous les détails mais sont quand même assez représentative de ce se passe.


mide side à 10 cm, blanc mid, rouge side
Ca se passe assez bien... le side reste en dessous du mid, ce qui en principe montre qu'il n'y a pas trop de problème de phase.
prise-de-son-mixage-3953668.png


30 cm, Ici c’est beaucoup moins bien, on a une égalité M/S qui n’annonce rien de bon sur presque tout le spectre, encore plus vers 800Hz – 1 Khz, où le side dépasse carrement le mid, ça montre que tu commences vraiment à perdre le centre de l'image...,

prise-de-son-mixage-3953680.png


A 50 cm, ça semble mieux que 30 cm, mais en fait c’est illusion et ne peut pas se baser uniquement sur le graphique M/S, je reviens sur ce point plus loin... en tout les cas c'est moins bien qu'à 10 cm.

prise-de-son-mixage-3953683.png

10 cm gauche/ droite, gauche en blanc, rouge pour la droite.
Pas de problème notable sur la graphique, l'équilibre semble bon et à l’oreille pas de yoyo G/D

prise-de-son-mixage-3953701.png


30 cm, c’est pas trop mal, mais il ne faut pas oublier les problèmes de phase qu’on a vu plus haut...

prise-de-son-mixage-3953707.png

50 cm, on voit un très léger déséquilibre, il y a un peu moins de signal à droite qu’à gauche.
Mais c’est là que ça blesse si on considère que la phase est correcte, car en essayant de rétablir l'équilibre L/R, c’est la phase qui va prendre un coup, phase qu’on peut croire juste uniquement en regardant le corélateur ou la différence M/S de la courbe si dessus.

prise-de-son-mixage-3953722.png


Sans être un spécialiste de la prise AB, j'ai conscience qu’évidement il y a des problèmes de phase pour ce type de prise.
Et je ne suis pas certain qu'utiliser de la cardio soit la meilleur idée pour ce genre de prise, j'aimerai bien voir la différence en omni...
Puis, si tu restes en cardio, tu peux toujours essayer de vérifier encore une fois les différences en modifiant l’axe des micros. Ça ne va pas jouer sur la différence de temps entre l'émission de la source et la reception des micros en fonction de la distance des uns et des autres, mais ça permet quand même de modifier le comportement du champ stéréo, et peut d'obtenir quelques chose de mieux pour les meêm distance que tu as essyé.


28
@Tyro :

Merci pour tes testes ;-)

Ma préférence va pour le 50 cm. ( 10 est pas mal également ) .
Les problèmes de filtrages et de phase sont toujours présent des qu'il y à une prise avec plusieurs micros. Personnellement j'analyse avec mes oreilles et si besoin j'aligne avec différents outils à ma disposition ( je suis plus maniaque avec des prises batteries...).



 

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Chez DPA, ils proposent un schéma pour déterminer la distance entre deux micros en config AB
https://www.dpamicrophones.com/mic-university/stereo-recording-techniques-and-setups
Ça concerne principalement les micro omni, et pour un soliste j’ai du mal à comprendre comment on pourrait définir la largeur de la source à capter, donc c’est peut être un hors sujet, mais bon...

prise-de-son-mixage-3954694.png

Finalement le canal gauche de la prise à 10 cm me semble pas si mal... :mdr:
30
Plus convivial .... ICI