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Commentaires sur le test : Un Performer avisé en Vaut 2

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Un Performer avisé en Vaut 2
Un Performer avisé en Vaut 2
Un an après la sortie du VoiceLive 3 Extreme et trois après celle des VoiceLive Touch 2 et Harmony Singer, le spécialiste du traitement vocal, TC-Helicon, revient avec un processeur à contrôler du bout du doigt, placé en milieu de gamme, avec moins de fonctionnalités, mais qui réserve quelques surprises. Bienvenue au Perform-V !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
J'ai deux amours : Malaga et Paris. J'a-dore ! :ptdr:

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

3
Bon, gadget quoi....j'aì une voicelive touch premiere generation, sympa pour du live mais surtout tres bien pour le home studio avec branchements midi ca fait la blague. J'ai pu tester le voicelive 3, là par contre c'est uen sacrée usine à gaz mais ultra pertinente, une usine chere mais qui merite son prix
Thom'
4
Je suis pour que les chanteurs participent également au redressement de l' économie par la consommation : guitaristes, bassistes, batteurs et claviéristes se ruinent en matos hors de prix, instruments de qualité etc....et les chanteurs arrivent à la répétition les mains dans les poches, avec éventuellement un micro quand ils en ont un (et encore, c'est souvent un pauvre 58....) et basta....et en plus il faut leur faire le son sur la sono parce que "tu comprends, la technique c'est pas trop mon truc..."
Alors les chanteurs, au lieu d'acheter des iPhone dernière génération, achetez des processeurs vocaux (bon, pas celui là parce que c'est vraiment gadget, mais des trucs qui sonnent) !
Vive la conso (et les chanteurs et surtout les chanteuses) !!!!
5

pas faux, et en plus ils se la pètent tous !.... icon_lol.gif

6
Bof: Aucune innovation rapport au VoiceLive Touch2. C'est est une version cheap et castrée. C'est 'tiré vers la bas' je dirais.

J'fais des tubes avec des tubes ;)

7

Quelle sont les possibilités du bouton "tone" ?

J'ai eu un VoiceLive 2 que j'ai malheureusement du revendre, je le regrette car je m'etais fait un preset, et on entendais clairement la difference ! Le chant sortait du mix (De la bonne facon) de facon flagrante avec et sans l'effet !

Du coup j'aimerais bien me racheter un processeur, du coup les effets reverb et echo sont visiblement editable, mais c'est le tone qui me questionne...

Merci ;)

8
Le bouton Tone va appliquer automatiquement une compression, une égalisation, un de-esseur et une Gate pour te permettre d'avoir un son plus propre et plus gérable. Personnellement je trouve que c'est intéressant quand tu bourines pour avoir plus de consistance dans le mix, j'ai été un peu moins convaincue sur des morceaux acoustiques où j'ai trouvé que la voix perdait en ampleur. Et comme tu peux l'entendre dans l'extrait sonore, ça change pas mal la texture vocale. Après, les goûts et les couleurs...
9

Ah ok ! Je pensais que c'etait une equalisation en fait !

Ca doit etre leur espece de "equalisation inteligente" ou je sais plus quoi, je me souviens d'un truc dans ce gout la... Mais pas possible d'appliquer un coupe bas et quelques corrections quoi ? Peut etre avec via l'app iOs ?

 

Oui c'est pas faux, ca change, moi j'etais dans un contexte rock, donc ca ne se remarquait pas icon_lol.gif Que le coté positif de la voix plus audible en tous cas.

EDIT : On peux aussi se poser la question du choix entre ce modele ci et la grosse pedale bleue (Dont j'ai zapper le nom...) pour le meme prix... 

[ Dernière édition du message le 23/04/2016 à 13:27:22 ]

10
Je pense que sur de l'entree de gamme il vaut mieux avoir un petit bundle de bonnes pedales de reverb/delay d'occase que ce genre de produit, sauf à etre un chanteur exceptionnellement juste ou que la machine soit pilotée en midi, ca fait tres karaoké comme le dit le test.

La pedale bleue tu parlais de la voicelive play peut etre?
Thom'

[ Dernière édition du message le 23/04/2016 à 13:57:51 ]

11
 La pedale bleue tu parlais de la voicelive play peut etre?

 Exac' icon_lol.gif Je l'ai eu en plus, mais j'avais changé pour le gros VL 2 pour avoir plus de parametre. 

 

Ok ! Merci du retour ! Effectivement moi je ne me suis servi de ces engins que pour avoir delay/reverb/EQ. 

Autant l'EQ en concert je prefere laisser ca au tech son de la salle, autant c'est utile en repet par contre. Que peux t-on utiliser en EQ en pedale ou autre ? Si on veux eviter TC alors et utiliser quelques pedales.

Parce que du coup il faut passer du XLR au jack pour les pedales, il n'y a pas une perte de signal ou quoi que ce soit ? Techniquement j'imagine que non mais bon... Jamais testé !

12
Très sympa on dirait un Simon.

13
Citation de Banshee :
Le bouton Tone va appliquer automatiquement une compression, une égalisation, un de-esseur et une Gate pour te permettre d'avoir un son plus propre et plus gérable. Personnellement je trouve que c'est intéressant quand tu bourines pour avoir plus de consistance dans le mix, j'ai été un peu moins convaincue sur des morceaux acoustiques où j'ai trouvé que la voix perdait en ampleur. Et comme tu peux l'entendre dans l'extrait sonore, ça change pas mal la texture vocale. Après, les goûts et les couleurs...


... en fait, le bouton "tone", c'est le bouton à éviter sur scène quoi.
C'est un gros reproche que je ferais à l'ensemble de la gamme TC helicon. Le process dynamique est ultra obscur, et c'est totalement aux antipodes des contraintes sonore d'une scène, avec des instruments parfois bruyants, et une marge de manoeuvre avant accroche assez limitée pour le chanteur. La compression en retour, c'est toujours super délicat. Tant que le chanteur chante, ça va, mais entre les morceaux, quand le compresseur se relâche, c'est la fête du larsen.
Déjà que les chanteurs qui usent de ce genre d'effets ont tendance à foutre trois tonnes de réverb en retour, et que le gain avant larsen s'en retrouve déjà bien appauvri, avec le compresseur, c'est la fin.
En général, je fini souvent par spliter le micro et à récupérer l'effet à part, pour gérer la compression moi-même à la console... et c'est précisément ce qui manque sur tous leurs appareils de ce type chez TC : une sortie symétrique directe après le préamp. Parce que quand on "Y" bêtement pour gérer une régie retour, on peut vite se retrouver à spliter le signal 3 fois (1 fois pour la voix dry en face, 1 fois pour l'entrée dans le TC, et une fois pour la voix dry en retour), et avec un simple Y, c'est souvent caca.

> Guide du MIDI <

[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 00:54:49 ]

14
Je n utilise le "tone" de mon voicelive 2 que pour une repete, sinon effectivement, rien ne vaut un ingé son...
15
Bon… déçu au final après lecture du test.
Je me place dans une optique guitariste / chanteur, en config groupe live dans des bars sans sonorisateur.

Pas de plate dans des reverb dédiées aux voix ? Dommage.

Trois pauvres presets disponibles en tout et pour tout ? c'est vraiment trop light comme le fait remarquer Banshee in Avallon, et totalement inadapté à une playlist qui fait appel à des réglages différents (ok à l'inverse, ça pourra convenir plus facilement à un set chanson française acoustique par exemple, plus statique dans ses réglages vocaux) si l'on veut personnaliser chaque morceau, ce qui est le but. Sinon pour le même prix on trouve des combo comp + reverb (Lexicon ?) et réglage EQ sur la sono, avec un meilleur rendu sonore.
Sans que ce soit systématique sur toutes les chansons, trois presets accessibles au bout des doigts, c'est ce qui pourrait être utile pour un seul morceau: couplets et refrains différents, avec un troisième réglage plus extrême (FX) sur le pont, par exemple.

De plus, si entre deux morceaux, si je dois parler ou même seulement caler mes pédales FX de guitare pour le morceau suivant (au besoin recaler le tap tempo du delay guitare), tout en reprogrammant manuellement un nouveau preset à la mano sur le TC Helicon (avec le risque de me planter), c'est juste pas jouable. Ou alors ça prend trois plombes et ça casse l'ambiance.

Citation :
un égaliseur/compresseur/de-esseur/gate adaptatif automatique (pas de réglage possible, mais c’est un outil efficace, comme vous l’entendrez plus bas), un anti-feedback également automatique, un correcteur automatique de justesse (pas d’auto-tune violent ici, mais vous en jugerez un peu plus bas dans les extraits sonores)

Je pensais que seul le gate et l'autopitch étaient automatiques mais c'est en lisant les commentaires que j'ai compris que c'était pire… :facepalm:
J'aime avoir la main sur ce que je fais. D'autre part, le bidule ne prenant pas en compte les autres instruments, ça doit générer parfois des conflits d'EQ et des résultats intéressants. :volatil:

Qualité des effets : je trouve que ne sonne vraiment pas terrible pour un produit daté de 2016, comprendre bien froid et métallique.

Et pour ce qui est de pouvoir l'utiliser en config home-studio,je ne suis pas d'accord avec l'auteur.
De mon point de vue, il est encore plus inadapté et inutilisable dans ce contexte, à moins de n'avoir absolument aucune base en EQ / Comp / reverb et de s'en servir uniquement de bloc-notes musical.
Là encore je lui reproche ses piètres performances sonores (il y a des plugins en freeware ou pascherware qui sonneront mieux), et l'impossibilité d'intervenir dans les réglages, ce qui est un comble pour du mixage.

Ça donne l'impression d'un produit un peu batard qui a trop vouloir en faire, n'excelle nulle part. ;)



[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 13:05:18 ]

16

Le réglage Tone était déjà installé sur la pédale Harmony Singer, et pour l'utiliser depuis longtemps en répète notamment, je peux dire que c'est plutôt un plus. N'oubliez pas que nombre de groupes n'ont pas la chance d'avoir un ingé son quand ils jouent en caf'conc' et que pouvoir éviter le larsen d'un coup de bouton c'est plutôt pratique. Après, la pédale rentre dans la console, la véritable EQ se fera sur la table. Par contre, je ne pense pas que ce réglage soit utile en home studio.

Maintenant, sur le Perform-V, il y a un bouton Anti-feedback à côté du Tone, je l'ai testé dans notre cave plutôt mal foutue où les larsens partent au quart de tour quand on monte un peu la réverbe, je peux vous dire que je n'ai eu aucun problème.

Je répète ce que j'ai dit en conclusion, il faut voir le Perform-V comme un modèle de milieu de gamme, entre les gros VoiceLive et l'Harmony Singer, certes perfectible mais bien pratique dans certaines situations.

 

 

[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 17:21:14 ]

17
Salut Banshee,

Oui le feedback, je veux bien croire que c'est hyper utile.

Ce qui me gêne, c'est le comp / EQ qui n'est pas réglable.
L'exemple audio (mais c'est peut être le format Mp3 qui écrase encore plus) donne l'impression d'un comp qui ne fait pas dans la dentelle.
Quant à l'EQ, si tu repasses sur un 2ème EQ sur la table de la sono (même petite) ,il perd de son intérêt et encore une fois, j'aime bien avoir la main sur ce que je fais. ;)
18
Citation :
Trois pauvres presets disponibles en tout et pour tout ? c'est vraiment trop light comme le fait remarquer Banshee in Avallon, et totalement inadapté à une playlist qui fait appel à des réglages différents

+1

De fait, qu'y a t-il comme processeur simple pour le chant seul avec un nombre de presets suffisant ? Car mon groupe n'a pas de guitariste. De toutes façons, les harmonisations, si on les utilise (ça n'est pas la priorité) seraient calées à l'avance avec un preset pour chaque morceau.

Je cherche d'ailleurs plutôt un truc pour des effets spéciaux : mégaphone, délais, saturation, modulations. Pour compression / EQ / reverbe, on a la chance de toujours jouer avec un ingé son façade au moins.
19
Citation :
Le réglage Tone était déjà installé sur la pédale Harmony Singer, et pour l'utiliser depuis longtemps en répète notamment, je peux dire que c'est plutôt un plus. N'oubliez pas que nombre de groupes n'ont pas la chance d'avoir un ingé son quand ils jouent en caf'conc' et que pouvoir éviter le larsen d'un coup de bouton c'est plutôt pratique. Après, la pédale rentre dans la console, la véritable EQ se fera sur la table. Par contre, je ne pense pas que ce réglage soit utile en home studio.


Marrant ce que tu dis Banshee in Avalon, parce que je suis justement tombé sur un groupe avec 3 voix (un lead et 2 choeurs), dans 3 TC Mic Mechanic (disposant eux aussi du fameux bouton "tone", comme l'Harmony singer), le week end dernier.
Je suis toujours un peu sceptique quand je fais la régie sur un groupe je ne connais pas bien, et qui se pointe avec ce genre d'outil... mais j'avais un peu de temps (pour une fois), et j'ai laissé faire.

La chaîne réclamée dans la fiche tech était Micro > Y > voix direct + entrée dans le Mic Mechanic.
Pas de bol, j'avais pas trois Y sous le coude. Alors j'ai juste mis mon Y sur la voix lead, et on a câblé les choeurs différemment, en faisant Micro > Mic Mechanic > Console.

L'idée était d'avoir un slap delay sur toutes les voix.

On a commencé la balance. Nickel pour le Lead, j'avais la main sur le dosage, je contenais gentillement la dynamique avec le compresseur de la console pour la face.
Il faut préciser que je splitte systématiquement mes voix lead. Je me garde une tranche pour la face, et une tranche pour les retours (c'est facile à faire avec une console numérique de nos jours, on partage le gain et le préamp, mais c'est pas gênant la plupart du temps).
Ainsi, je ne compresse JAMAIS la voix lead en retour. C'est pas une "règle d'or", mais j'aime pas perdre du temps avec le larsen en retour quand je fais une régie mixte face/retour (quand je fais une régie dédiée aux retours, c'est différent). :)

Bref, la dynamique des choeurs se comportait super bizarement. On a lâché l'affaire avec les Mic Mechanic des choeurs parce qu'on manquait cruellement de marge en retour et les zicos ne s'entendaient pas du tout.
J'ai calé un slap delay chez moi en régie.
J'ai gagné 10dB (!) sur mon fader d'envoi en retour. Les zicos/choristes s'entendaient fort et clair, et les effets étaient bien présents aussi.

Pour moi l'Harmony Singer et le Mic Mechanic sont des "boîtes à larsen" de chez TC... Il ne l'évitent pas, il le favorisent plutôt très clairement. Perso, je ne recommande pas du tout, sauf si on procède comme préconisé sur cette fiche technique initialement : avec un Y, pour pouvoir doser les effets indépendamment de la voix dry, et en gardant la main manuellement sur le contrôle dynamique (ou du moins avec plus de subtilité que ce que propose le Mic Mechanic, parce que franchement, c'est vraiment pas terrible à mon sens)...
:noidea:

edit : C'est pour cette raison précise que dans mon post précédent, je trouvais dommage que les effets de chez TC Helicon qui sont dédiés à la scène ne soient pas munis d'une sortie symétrique dry directe, post-préampli...

edit 2 (après j'arrête, promis ;p ) : en fait le bouton Tone est super intéressant pour l'effet qui est en aval à l'intérieur de la machine : c'est très contenu sur le plan dynamique et on en retire quelque chose de plutôt propre en sortie, avec des queues de reverb ou delay assez constantes, faciles à mixer. Mais pour le strict confort scénique du chanteur, cette fonction Tone fait plus de mal que de bien à mon sens.

> Guide du MIDI <

[ Dernière édition du message le 25/04/2016 à 18:58:54 ]

20
Citation :
Je cherche d'ailleurs plutôt un truc pour des effets spéciaux : mégaphone, délais, saturation, modulations. Pour compression / EQ / reverbe, on a la chance de toujours jouer avec un ingé son façade au moins.
Ah ! Se faire engavotter...


j'utilise le voicelive touch 1 pour ca avec un kaosspad 3 (kp3+) (et un peu de chant quand meme) , et l entree midi est bien pratique pour les harmonisations, sur les voix mais aussi sur des synthés, pour faire des "unison" ce genre de delires (ou du faux poly sur un son mono).
un peu bricolage, puis je suis pas tres consciencieux ,mais ca fait 5 presets pour ceux que j'utilise le plus souvent, c'est pas encore l'ideal mais bon...
sinon les bons vieux pedaliers multi fx guitare ou basse mais bof j'accroche moyen
Thom'

[ Dernière édition du message le 25/04/2016 à 21:13:29 ]

21

@Nico53, je n'ai pas dit que le Tone était un remède miracle et qu'il fallait l'utiliser à tout prix (je ne le fais d'ailleurs pas systématiquement, ça dépend des morceaux, de la salle...). Il ne remplacera certainement pas une console avec des traitements intégrés et un régisseur. J'ai deux groupes, on répète dans 2 endroits différents : dans une petite cave, avec une console qui n'a pour seul traitement qu'un EQ 2 bandes, il fait le job. Par contre, je ne suis pas fan du rendu de ma voix (mais c'est très subjectif), je trouve que ça compresse pas mal, donc si je peux éviter de le mettre, c'est mieux. Dans un garage plus grand et mieux traité acoustiquement, avec une console plus élaborée, je n'en ai aucun besoin puisque je gère tout depuis la console.

Il faut aussi voir d'autres atouts à ce Tone, même si j'ai appris à contrôler la génération des plosives, pour les sifflantes et les zozotantes le Tone est aussi plutôt pratique. Et pour ce qui est de la génération de larsen, on en a plus sans la pédale qu'avec, donc oui, ça sert quand même, même si pour le test du Perform-V en répète, c'est l'anti-feedback qui a été le plus performant.

Le Tone est donc juste un outil qui dépanne quand on n'a pas la possibilité d'avoir des traitements dignes de ce nom, mais ça ne remplacera jamais une bonne console ou des effets séparés, on est tous d'accord.

22
Merci LN77. J'avais oublié que le VoiceLive touch pouvait aussi fonctionner avec des claviers alors que c'est moi qui en avait fait le test. Mais c'est loin...
23
Citation :
Merci LN77. J'avais oublié que le VoiceLive touch pouvait aussi fonctionner avec des claviers alors que c'est moi qui en avait fait le test. Mais c'est loin...

C'est ce qui m'avait decidé à l'acheter (en combo avec le micro tc dedié dont le switch peut etre assigné notamment au changements de presets) .
Mais vu que j'ai pas reussi à virer le pc de mon setup je reste essentiellement sur des racks d'effets dans live 9 mappés à un petit controlleur midi avec quelques pads pour le on/off et quelques potars pour le wet/dry. C'est ce que j'ai trouvé de plus confortable pour l'instant.mais j'imagine que tu cherches absolument une licorne (c'est a dire un multi effets autonome sans pc avec des effets pas trop dj/anniv de tata jeanine et Personnalisable c'est ca ? :mdr:)
Thom'
24
x
Hors sujet :
Dieu (aka Trent Reznor de Nine Inch Nails :mdr:) utilise un controlleur midi custom sur son pied micro pour déclencher et controller la duree/intensité d'un effet sur la voix qu'il utilise sur au moins 50% de ses morceaux. Pretez attention a sa main droite dans la video qui suit, ce que l'on pense etre une bete poignée de reglage de la hauteur du pied. Ca pilote son effet en midi à un rack deporté sur le coté de la scene qui recoit l'horloge du morceau via mainstage le soft d'apple. Du coup il declenche l'effet quand il le veut et c'est synchro sur le bpm. Evidemment qu'il a une armee d'ingés sons qui travaillent sur le global mais ca lui permet (sur d'autres morceaux) d'improviser s'il le souhaite sans paumer son equipe (car nin en live c'est millimetré forcement vu le show)
https://m.youtube.com/watch?v=XjURnn8DAyY
Thom'

[ Dernière édition du message le 26/04/2016 à 16:42:31 ]

25
Je ne vois pas l'utilité de ce nouveau modèle à cause du nombre limité de présets. Personnellement j'utilise en concert la "pédale bleue" Voicelive Play pour épaissir les refrains et quelques légères harmonies (je ne fais que du chant). Le reste du temps la pédale est réglée en position totalement neutre pour que l'ingé son puisse faire son boulot plus facilement.
Tout le monde est ravi du rendu au sein du groupe. Après avoir hésité avec une Touch sur le pied de micro, j'ai finalement opté pour une pédale, bien plus discrète.
Le gros avantage de la VLP est surtout de pouvoir rentrer dans la bête tous les morceaux avec des réglages différents le cas échéant. Les pédales haut de gamme de chez TC Helicon offrent d'autres possibilités (notamment la toute dernière ) mais on ne parle plus du même budget.