réactions à la news [NAMM] Behringer confirme l'arrivée de son synthé 2600
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/01/2020 à 16:31:57[NAMM] Behringer confirme l'arrivée de son synthé 2600
En ce dernier jour du NAMM 2020, Behringer confirme que son clone du synthétiseur ARP 2600 est bien avancé.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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zaco's
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
181 Posté le 20/01/2020 à 23:33:01
On va pas se le cacher, pratiquement toute les techniques pour produire du son ont été faite, pour la plupart ça reste de la synthèse soustractive, le sampling tu passe par un filtre, c'est soustractif, la synthèse élastique ou variphrase, c'est soustractif aussi, on peut générer du son avec un VCO à lampe, des VCO mécaniques, électronique, enregistrer un son pour le sampler ........ voir travailler sur du feedback et en soustraire le son via un filtre.
Bref avant d'avoir un truc vraiment innovant je pense que on va voir plusieurs fois le tour des clones et réédits, analo, numérique, analo, numérique ..........
Bref avant d'avoir un truc vraiment innovant je pense que on va voir plusieurs fois le tour des clones et réédits, analo, numérique, analo, numérique ..........
totounet
5788
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
182 Posté le 20/01/2020 à 23:46:49
Aujourd’hui on tourne autour de la synthèse de base pour offrir par dessus des etages de modulations puissantes.
C’est pour moi une excellente piste car ca peut transfigurer une synthèse classique et l’orienter sur des pistes vraiment originales.
C’est pour moi une excellente piste car ca peut transfigurer une synthèse classique et l’orienter sur des pistes vraiment originales.
zaco's
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
183 Posté le 20/01/2020 à 23:56:56
Dans ce cas ça reste de la FM, on peut certainement complexifier la FM, mais cette synthèse dans ses formes les plus simples ( 2 ou 3 opérateurs) est déjà trop compliquée pour 95% des gens qui utilisent des synthés, rendre la FM plus complexe serait un gouffre commercial, il est bien plus simple de faire de la bonne vieille synthèse soustractive pour contenter tous les jeunes qui pensent que faire de la musique consiste a faire tourner une séquence et à bouger quelque boutons pour modifier le son, une main en l'air pour faire genre.
totounet
5788
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
184 Posté le 21/01/2020 à 00:08:56
Je ne faisais pas spécialement référence a la FM.
N’importe quelle synthese en soi peut etre modulée au dessus par des choses créatives et radicales.
N’importe quelle synthese en soi peut etre modulée au dessus par des choses créatives et radicales.
Ours303
2743
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
185 Posté le 21/01/2020 à 00:41:16
Citation de Orfilinn :
pourquoi ersatz de 2600 ?
si la finition est au niveau de l'Odyssey de Behringer, y' pas grand chose à en dire
Alloooooooo, t'as rien compris, la photo d'illustration d'audiofanzine, ce n'est pas le behringer, ils se sont trompé. Je ne sais pas pourquoi ils ont mis un TTSH. C'est ça qu'on disait.
zaco's
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
186 Posté le 21/01/2020 à 00:45:59
Si on part du principe que tout est fréquence, VCO, VCF, LFO, même ADSR lorsque l'on module c'est élément par définition c'est de la FM, tout comme le sampling qui passe par un filtre devient de la synthèse soustractive à base de samples et c'est en cela que j'ai dit que quasiment tout à été réalisé, vu que le son reste un phénomène physique pour sa production (vibration de l'air) et que nous en tant qu'humain nous somme aussi limité dans l'écoute, il va être difficile de créer réellement une synthèse nouvelle, qui ne soit pas à base de FM, de filtre pour la soustraction ou sans pour l'additive, à ce jour ce sont les bases de toute les autres formes de "synthèses"
M111tch
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
187 Posté le 21/01/2020 à 00:49:44
Je vois les débats sur les cotes qui chutent assez vite, thomann ma refilé un deepmind 12 gratos la semaine dernière
totounet
5788
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
188 Posté le 21/01/2020 à 07:43:23
Citation de zaco's :
Si on part du principe que tout est fréquence, VCO, VCF, LFO, même ADSR lorsque l'on module c'est élément par définition c'est de la FM, tout comme le sampling qui passe par un filtre devient de la synthèse soustractive à base de samples et c'est en cela que j'ai dit que quasiment tout à été réalisé, vu que le son reste un phénomène physique pour sa production (vibration de l'air) et que nous en tant qu'humain nous somme aussi limité dans l'écoute, il va être difficile de créer réellement une synthèse nouvelle, qui ne soit pas à base de FM, de filtre pour la soustraction ou sans pour l'additive, à ce jour ce sont les bases de toute les autres formes de "synthèses"
Prenons l’exemple du Wavestate et ses wave sequences c’est de la FM?
Si tu assignes une sorte de « super LFO » a plusieurs couches pour moduler des paramètres de synthèse soustractive classique, ou d’autres choses plus créatives, c’est de la FM?
Je veux juste dire en tout cas qu’entre des sources et des destinations dans un synthé quel qu’il soit, il y a des choses a creer pour faire bouger le son dans tout les sens ou le transformer radicalement, avec des processus creatifs.
Juste ca.
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
189 Posté le 21/01/2020 à 08:50:50
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Hors sujet :Citation de zaco's :Si on part du principe que tout est fréquence, VCO, VCF, LFO, même ADSR lorsque l'on module c'est élément par définition c'est de la FM, tout comme le sampling qui passe par un filtre devient de la synthèse soustractive à base de samples et c'est en cela que j'ai dit que quasiment tout à été réalisé, vu que le son reste un phénomène physique pour sa production (vibration de l'air) et que nous en tant qu'humain nous somme aussi limité dans l'écoute, il va être difficile de créer réellement une synthèse nouvelle, qui ne soit pas à base de FM, de filtre pour la soustraction ou sans pour l'additive, à ce jour ce sont les bases de toute les autres formes de "synthèses"
Il y a plein d'autres manières de synthétiser de l'audio, mais il y a aussi des limites:
* l'analogique reste "roi" et en analogique on n'a accès qu'à une partie de la synthèse soustractive et une toute petite partie de la synthèse FM.
* l'analogique étant "roi" (ne serait-ce que dans l'esprit de l'utilisateur lambda), les synthés numériques imitent souvent les synthés analogiques, y compris dans leurs limitations.
* de nombreuses techniques de synthèse numériques nécessitent de contrôler de très nombreux paramètres, ce qui pose des problèmes d'interface
* pas facile de concevoir une bonne UI si on doit contrôler des dizaines de paramètres: en granulaire, on a vite 30 ou 40 paramètres pour simplement définir le comportement du générateur, puis viennent les modulations... même un patch soustractif numérique à base de banques de BPF animés qui filtrent un bruit blanc nécessitera vite de contrôler plus d'une 100aine de paramètres!
* et puis il faut les vendre ces synthés nouveaux, ce qui implique former l'utilisateur à des sujets qui deviennent vite très techniques. Quand on lit les questions le plus souvent posées sur les forums, on voit bien que beaucoup ne lisent pas les manuels de leur matos, avec un bête synthé mono soustractif il y a déjà de la confusion, imagine ce que ça serait avec des synthèses plus complexes à comprendre!
* la majorité des musiciens ne veut probablement pas de synthés nouveaux mais plutôt avoir accès à certaines sonorités déjà entendues (vous connaissez l'anecdote de Zappa qui a fini par ranger son E-MU modular car à chaque fois qu'il mettait quelqu'un devant, ce quelqu'un faisait des basses style mini Moog avec? et on parle de musiciens qui étaient plus attirés par l'expérimentation que le producteur d'EDM d'aujourd'hui, hein!)
Si on veut utiliser des techniques plus variées (et il y en a!), on n'a pas vraiment d'autre choix que d'utiliser l'ordinateur et apprendre un langage spécialisé comme CSound ou SuperCollider.
Là, l'horizon des possibilités est bien plus vaste mais il y a un sacré seuil à franchir avant de commencer à s'amuser, surtout pour ceux qui n'ont pas été formés à la programmation et/ou qui n'ont pas un minimum de culture mathématique et scientifique (un minimum suffit, mais c'est du taf).
Il y a quelques contre-exemples, dans l'eurorack surtout (Qu-Bit par exemple fait du granulaire ou de la scanned synthesis - je ne connais pas le terme francophone - en enveloppant CSound dans un module et en présentant une interface simplifiée à l'utilisateur).
Bref, c'est pas vraiment un hasard si l'écrasante majorité des synthés à but commercial n'utilise qu'un sous-ensemble des techniques possibles: une entreprise qui ferait un produit invendable car trop complexe ne durerait pas longtemps.
MIDI 2.0 devrait permettre d'ouvrir le champ des possibilités car le musicien pourra contrôler plus de paramètres directement en jouant sur son clavier (ou autre interface physique), on devrait voir plus de choses comme le Continuum à l'avenir, du moins je l'espère.
Ça fait quoi, 40 ans que Chowning a découvert la FM et ça n'est que très récemment qu'un fabricant a pondu une interface permettant au musicien lambda de l'utiliser de manière plus intuitive (parce que programmer un DX7 ou un TX81Z c'est possible mais faut être sacrément motivé, et on parle d'une technique de synthèse qui reste assez simple à comprendre et à implémenter).
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ça n'est pas vraiment juste de dire que "tout est fréquence".
On peut effectivement représenter tout signal dans le domaine spectral sous forme de somme de sinusoïdes, mais ça ne veut pas dire que tout est FM: la FM c'est de la modulation de fréquence dans le domaine temporel.
Il existe des techniques de synthèse qui travaillent dans le domaine spectral et elles n'ont rien à voir avec la FM: le phase vocoder qui permet l'analyse/resynthèse en est un exemple.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Coyote14
16039
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
190 Posté le 21/01/2020 à 08:56:06
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Hors sujet :Message de modération:on s'éloigne beaucoup trop du sujet. Retour au topic de base SVP
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