Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/08/2017 à 17:51:28

Et son tarif sera bien inférieur à ce qu’Uli avait prévu lorsqu’il avait annoncé son clone du fameux synthétiseur analogique.

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Burnie

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1426 Posté le 06/10/2018 à 20:03:15

Je n'ai pas regardé, mais à 4800 euros, en synthé d'occase récent, sans se faire avoir par les prix délirants de trucs dont je n'ai rien à faire comme le Jupiter, doit y avoir des machins bougrement bons ! Mais bon, je n'ai pas plus les sous pour ça que pour 16 Boog...

0

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

kosmix

51824

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1427 Posté le 06/10/2018 à 20:29:11

AF teste le matériel qu'on leur envoie (sur leur demande ou spontanément), je pense que ça s'arrête là. Ils ont dû acheter le DM12 et je pense qu'ils ne peuvent pas le faire à chaque fois et qu'ils ne veulent pas non plus, ce que je comprends parfaitement.

2

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 20:30:33 ]

Anonyme

2287

1428 Posté le 06/10/2018 à 22:00:40

Citation de kosmix :

AF teste le matériel qu'on leur envoie (sur leur demande ou spontanément), je pense que ça s'arrête là. Ils ont dû acheter le DM12 et je pense qu'ils ne peuvent pas le faire à chaque fois et qu'ils ne veulent pas non plus, ce que je comprends parfaitement.

Après c'est peut-être le prix de cette sacro-sainte indépendance revendiquée et mise en avant systématiquement...

0

croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

1429 Posté le 06/10/2018 à 23:06:45

x

Hors sujet :

Citation :
Je n'ai pas eu de "boutique" entre les mains (et il y a peu de chance que ça arrive), mais ça m'inspire moins confiance...
j'en ai deux que j'utilise quasi quotidiennement, ils sont remarquablement bien construits, costauds et pratiques ! Ah l'audio sous USB, quand on y a goûté..

1

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1430 Posté le 06/10/2018 à 23:37:05

Citation :

Lol, un modulaire polyphonique tu crois que ça ce contrôle comment?

D’ou le peu de modulaires polyphoniques ?

Citation :

4800€ , moins cher qu'un Jupiter 8 d'occaz , et rackable en prime.

Ca demontre surtout le prix delirant du jupiter, behri ou pas faudrait etre un peu taré pour chainer 16 monos
5000e ca laisse beaaaaaaaaaaaaaucoup de choix plus adaptés

Bref, non AF ne censure pas behri, et oui les synthés behri, clones ou pas , sonnent tres bien pour des prix tres accessibles, il n’y a rien a redire la dessus tant qu’on parle des machines elles memes et pas de « la personnalité d’ulli ».
Mais une sorte de complot et de censure anti behri faut pas deconner hein? Behri n’a qu’a envoyer des exemplaires de test, point.

1

Thom'

Burnie

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1431 Posté le 07/10/2018 à 00:35:57

Kikadiça ? Pas moi... Je trouve juste dommage et m'étonne que le Boog n'ait pas fait l'objet d'un test... Parce que cette sortie marque sans doute un tournant dans le marché des répliques analo... Enfin je crois.

Citation :

j'en ai deux que j'utilise quasi quotidiennement, ils sont remarquablement bien construits, costauds et pratiques

Là où j'habite, je n'ai pas la possibilité d'en toucher un, mais le côté miniature me bloque... Le format du Model D, c'est la limite... Mais c'est sûr que le son est là...

0

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

Burnie

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1432 Posté le 07/10/2018 à 00:39:32

Citation de kosmix :

AF teste le matériel qu'on leur envoie (sur leur demande ou spontanément), je pense que ça s'arrête là. Ils ont dû acheter le DM12 et je pense qu'ils ne peuvent pas le faire à chaque fois et qu'ils ne veulent pas non plus, ce que je comprends parfaitement.

Allez, je suis sûr qu'un membre de l'équipe en a chopé un pour lui. Z'ont pas pu tous résister à la tentation... :-D

0

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1433 Posté le 07/10/2018 à 01:58:47

Cest quand meme con de devoir acheter puis revendre un synthé pour le tester, et vu que le dm12 a ete evalué « tres bien mais pas top » je doute que behri s’empresse d’envoyer le reste de la gamme

Je pense surtout que le marché francais n’est peut etre pas sur des volumes suffisant pour que certains gros groupes le priorisent; ca serait interessant de voir combien de synthés il se vend chez nous comparé à nos pays voisins...Ca pourrait expliquer pas mal de choses.

1

Thom'

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1434 Posté le 07/10/2018 à 02:41:49

Citation de kriss_ :

Tu vas surtout galèrer pour controler 16 berhinger sans control CC...

Lol, un modulaire polyphonique tu crois que ça ce contrôle comment?

Je sais très bien comment se commande un modulaire merci. Mais comparer un voyager à un berhinger D en terme de capacité de controle c'est le jour et la nuit... Va essayer de faire la moindre automatisation un peu poussée et on en reparle.

0

[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 02:42:40 ]

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1435 Posté le 07/10/2018 à 04:31:44

oui, autant on peut acter que le behri sonne tres proche de l'original, personne ne pourra dire le contraire, mais il faut quand meme pas abuser et dire que ca remplacera un voyager hein?

sinon: une video interessante je trouve sur la stabilité du "boog" face à d'autres analos

0

Thom'

Ema

4475

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1436 Posté le 07/10/2018 à 09:45:55

Video très intéressante, merci!
Je retrouve le comportement très stable du CS15, mais mon Model D est beaucoup plus stable que les siens...
Cela dit, c'est peut être comme pour le Korg Prologue 16: on a 6 chances sur 7 d'en avoir un faux? :(((

0

https://climaterecords.fr/

Frajean

2969

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

1437 Posté le 07/10/2018 à 10:10:03

Est-ce que cette vidéo est pertinente ? A-t-il refait chaque mesure une dizaine de fois, encore mieux, sur une dizaine d'exemplaires différents pour en tirer ses courbes ? C'est comme ça que les fabricants d'enceintes, de casques ou de micros peuvent montrer des courbes à peu près objectives. Sur des appareils très analogiques, il n'est pas rare de trouver entre 5 et 10% de variations entre 2 mesures espacées. Quand je bossais dans l'électronique, même les appareils de mesure devaient repartir en calibration au moins une fois par an.

2

Coyote14

16648

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1438 Posté le 07/10/2018 à 10:19:08

Justement, c'est ça le sujet: est-ce qu'un fabricant trie ses composants ou en choisit des calibrés/appairés pour garantir un résultat équivalent d'un modèle à l'autre, ou bien est-ce qu'il achète des sacs de composants qu'il soude au hasard et dont la conséquence est qu'un achat d'appareil s'apparente à une loterie qualitative?

Je trouve la vidéo intéressante pour ma part, parce qu'elle ne parle pas de technologie, elle parle de résultat. Et je ne trouve pas que le résultat du Model D soit particulièrement honteux.

Ce qui compte, c'est que passé une période de chauffe raisonnable (moins de 30 minutes en général), on peut retuner le synthé qui est censer rester stable. Je vais faire le même graphe pour mon model D Vintage, et je poste ici pour voir ce qu'on obtient.

1

croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

1439 Posté le 07/10/2018 à 10:57:22

x

Hors sujet :

Et les oscillos du MS-20, qu'en dites-vous ?
Presque jamais besoin de les réaccorder, ils ne bougeaient pas d'un hertz..
(et j'en ai eu deux)

0

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 10:57:58 ]

Frajean

2969

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

1440 Posté le 07/10/2018 à 11:42:23

Citation de croulebarbe :

x
Hors sujet :
Et les oscillos du MS-20, qu'en dites-vous ?
Presque jamais besoin de les réaccorder, ils ne bougeaient pas d'un hertz..
(et j'en ai eu deux)

Peut-être qu'en analysant les schémas, on pourrait trouver un contrôle numérique caché des oscillateurs façon DCO jamais avoué par Korg :-D

0

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1441 Posté le 07/10/2018 à 13:11:07

x

Hors sujet :

Citation :
Hors sujet :
Et les oscillos du MS-20, qu'en dites-vous ?
Presque jamais besoin de les réaccorder, ils ne bougeaient pas d'un hertz..
(et j'en ai eu deux)

Sans doute parce que le MS-20 utilise le mode d’accordage de ses VCO en volt/hertz et non pas en volt/octave. Pour l’exemple, le LA 440 s’obtient avec une tension de 8 volts en volt/hertz contre seulement 4 volts en volt/octave.

On comprendra facilement que les synthés utilisant le mode volt/octave soient plus sensibles aux variations de l’intensité du courant qui contrôle la fréquence des VCO que les synthés utilisant le mode volt/hertz ... En volt/octave on est sur une progression linéaire qui implique de faire tenir chaque octave dans les limites d’une tension d’un volt et donc, plus on monte en fréquence et plus les variations de la tension deviennent audibles si cette dernière n’est pas parfaitement stable et bien calibrée. C’est aussi ce qui donne le charme de ces instruments car le glissement des fréquences est un phénomène presque inévitable par conception (drift) ... En volt/hertz on est sur une progression exponentielle, à chaque octave l’intensité est multipliée par deux ce qui rend moins perceptible auditivement parlant les variations de la tension de contrôle du VCO ...

1

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Coyote14

16648

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1442 Posté le 07/10/2018 à 13:23:56

C'est Hz/Volt.

1

Coyote14

16648

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1443 Posté le 07/10/2018 à 13:49:41

Bon, ça c'est la courbe de mon Model D vintage:

A comparer avec celui du Model D Behringer (j'ai repris le même code couleur pour qu'on s'y retrouve):

Je trouve déjà intriguant pour un clone qu'on n'ait pas du tout les mêmes valeurs ni, surtout, la même physionomie de courbe. :8O:

0

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1444 Posté le 07/10/2018 à 13:59:12

@mekanik zain : l'avantage de l'échelle v/oct c'est justement de pouvoir transposer par addition ou soustraction plutôt que par multiplication ou division. Avec l'échelle hz/v, les octaves inférieures sont couvertes en fractions de volt...d'ailleurs je sais pas d'où tu sors l'équivalence 8V pour 440Hz (?)

0

[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 14:00:24 ]

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1445 Posté le 07/10/2018 à 14:31:08

x

Hors sujet :

Citation de usw :
d'ailleurs je sais pas d'où tu sors l'équivalence 8V pour 440Hz (?)

Du tableau qui figure sur cette page : CV/gate Wiki

Sinon, oui c’est hz/volt et non l’inverse !

0

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1446 Posté le 07/10/2018 à 15:06:46

Je trouve ca chouette ces tests car ils posent la discussion sur un point desaffectivé, sans philo ni morale. Mais attention ce n’est aucunement revelateur de la qualité d’un synthé.
Car finalement si je devais acheter un boog d je prefererai qu’il sonne un poil moins « proche » de l’original et qu’il ait son petit caractere à lui, mais je dois pas etre la cible de ce synthé, dont je regarde quand meme les occases car il peut m’etre interessant une fois racké avec ses copains modulaires. Le debat « le moog du peuple » est à mon sens un peu inutile et sterile ce que je vois c’est que c’est une voix complete de synthe qui sonne bien à pas cher. S’il s’etait appelé le « behri bass machine « inspiré par le son moog ca aurait été tres bien hein? Je suis pas sur que la comparaison ne serve ni behri ni moog en dehors d’occupation d’espace mediatique marketing. Il est bien pour ce qu’il est. Si on compare le behri et le moog faudrait jouer le moog avec un petit clavier midi ou jouer le behri avec le moog en clavier maitre. Car, je crois , le plaisir de jouer d’un instrument ne se resume pas qu’auson « clinique », sinon on ne jouerait que sur des vst. Le moog D est bien, le behri D est bien, mais je reste persuadé que ce sont deux instruments bien distincts qui ont chacun du sens , mais pas le meme. Oui, dans un mix personne n’entendra la difference, l’auditeur s’en tape de savoir les outils utilisés dans 99% des cas. Ce qui compte pour nous c ‘est notre rapport en tant que musiciens à notre objet sonore, et de ce point de vue ils sont aux antipodes, et il n’y en a pas un de mieux ou moins bien.

0

Thom'

Burnie

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1447 Posté le 07/10/2018 à 15:20:16

Sauf que l'idée de Minimoog du pauvre a bel et bien un sens... C'est pour ça que nous sommes autant à nous être précipités dessus et à prendre notre pied à enfin pouvoir entendre sous nos doigts ce son Moog qui a nourri notre goût pour les synthés... Et cela a du sens, c'est incontestable, marketing mis à part... Avoir dans une machine avec tout sous la main ce son qui a fait rêver tant de musiciens et amateurs de musique n'est pas une illusion... Bien sûr l'objet n'est pas le même et ne peut prétendre donner les mêmes sensations que l'original, mais l'architecture et le son quasi identiques donnent tout son sens à cette idée. Cela ne fait d'ailleurs pas ou plus débat : il y a sur le net bien assez d'avis pertinents et de vidéos pour que la queston soit tranchée.

Le concevoir dans un environnement modulaire n'est assurément pas son premier intérêt, mais ça lui ajoute un intérêt supplémentaire...

Cela dit, la comparaison objective des mesures pour l'accord des oscillos est intéressante...

1

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 15:59:02 ]

Anonyme

1448 Posté le 07/10/2018 à 15:54:34

Citation de coyote14 :

...Je trouve déjà intriguant pour un clone qu'on n'ait pas du tout les mêmes valeurs ni, surtout, la même physionomie de courbe.

Il manque une chose importante pour situer les courbes, tant les tiennes que celles du sieur Shoebridge, c'est les tensions d'alimentation des appareils testés.
Entre son Boog et ton Moog, l'alim est neuve d'un coté, et probablement aussi fatiguée que moi de l'autre coté.
Si au fil des mesures, les tensions de l'un grimpent un poil, et s’effondrent un chouillat sur l'autre, ça suffit à expliquer les différentes physionomies des courbes.

Vous noterez que d'un coté ou de l'autre, les VCO ont des inter-écarts similaires.

1

[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 15:55:49 ]

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1449 Posté le 07/10/2018 à 16:06:58

Sauf qu’on ne parle du moog du pauvre seulement parceque behri a axé tout son marketing dessus, ce ne sont vraiment pas les premiers à proposer Ca, d’ailleurs je suis pas sur que les oscillos soient primordiaux, le filtre est la piece maitresse je pense dans ce son. Et des copies de ce vcf y’a en a quand meme 8 millions. Par contre ce sont les seuls par contre à avoir copié le layout du panneau de controle. Et les seuls à proposer ce prix en hardware, mais ca ca sera valable pour tous les produits behri, peu auront cette puissance industrielle.
Tout ca pour dire que je n’ai rien contre ce model D, il est fort sympathique, et il a sa place evidemment dans les home studios, et je comprends bien l’interet prix/qualité de son. Mais je maintiens qu un instrument se definit aussi par le rapport psycho affectif avec son utilisateur, et que donc se sont bien deux instruments differents, et que le je ne suis etonné ni par le prix du behri ni par celui du moog « re issue ». Harley fait des motos, cheres , lourdes et old school. Les marques japonaises ont toutes une gamme custom neo rétro copiées sur harley , moins cheres, moins lourdes , mais avec moins d’habillage « noble » .Les deux ont du sens : si je prends du plaisir du plaisir avec l’un ou l’autre c’est que c’est une bonne machine pour moi, et personne ne pourra critiquer mon choix .

2

Thom'

Coyote14

16648

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1450 Posté le 07/10/2018 à 16:14:15

Citation :

je suis pas sur que les oscillos soient primordiaux, le filtre est la piece maitresse je pense dans ce son

je suis désolé de te dire que je pense à peu près le contraire. On parle toujours du fameux filtre ladder, et presque jamais des oscillos, or je pense que c'est surtout là que le Model D, l'ancien comme le nouveau, marquent les esprits et font la différence sur les autres synthés. L'autre point étant la réponse si particulière des enveloppes.

1

réactions à la news Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année