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réactions à la news Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année

  • 1 647 réponses
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Sujet de la discussion Le Model D de Behringer prévu à la fin de l'année
Et son tarif sera bien inférieur à ce qu’Uli avait prévu lorsqu’il avait annoncé son clone du fameux synthétiseur analogique.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1576
Citation de fungusimperator :
Si les composants ne vieillissaient pas, les synthés ne tomberaient jamais en panne, tout simplement.
Non, s'il n'y a pas de vieillissement les synthés tombent en panne avec un taux de défaillance constant et le temps entre deux pannes suit exactement une loi exponentielle (et il y a donc des pannes quand-même...).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_exponentielle

En revanche, les durées de vie des composants électroniques ne sont pas infinie et pour certains la fin de vie arrive assez tôt. C'est le cas pour les condo électrolytiques, par exemple.

[ Dernière édition du message le 21/11/2018 à 20:17:42 ]

1577
On parle de courbe en baignoire pour la fiabilité et le vieillissement des équipements.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1578
Je ne suis pas sûr de bien comprendre cette loi, je ne suis que tech (et bassiste, ça n'aide pas) pas ingénieur, mais d'après ce que je pige le facteur temps intervient, et qui dit temps dit d'office vieillissement, non ?

Certains composants comme les condos électrolytiques ou certains circuits intégrés vieillissent même s'ils ne sont pas utilisés en effet. Il est aussi bien connu qu'il faut éviter de laisser un appareil électronique sans l'allumer pendant de longues périodes.
1579
La loi exponentielle est une loi sans mémoire. Autrement dit, si la durée de vie d'un composant suit cette loi et que ledit composant marche à un instant t, alors la probabilité qu'il soit encore fonctionnel au temps ultérieur t+dt ne dépend pas de t mais uniquement de dt.

Cette loi est assez couramment employée lorsque l'on doit modéliser des événements avec beaucoup d'individus (transistors, atomes radioactifs, ...) mais montre ses limites en pratique sur des populations plus restreintes.
1580

Chouette, on a évité le pugilat sur Pïnk Floyd... Ce fil est décidémernt plein de ressources et peut partir n'importe où... Presque tous mes synthés sont des années 90 ou début 2000, et j'espère qu'ils ne sont pas près de me lacher... icon_neutral.gif

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

1581
Avec des approximations mais de manière plus pratique, imagine que tu as un ensemble d'appareils qui fonctionnent.

Tu constateras toujours qu'il y a des appareils qui tombent en panne de manière aléatoire ; tu ne peux pas dire quand un appareil sombrera, mais en revanche tu peux compter la fréquence des pannes sur une période donnée.
Par exemple tu as 1000 appareils et chaque mois tu comptes le nombre d'appareils qui sont tombés en panne.


Durant une certaine période, la fréquence des pannes va rester constant puis, au bout d'un certain temps, la fréquence des pannes de cette population augmente de plus en plus jusqu'à ce que quasiment toute la population tombe en panne.

Le vieillissement, c'est ce moment où la fréquence des pannes observés augmente au cours de du temps.

La durée de vie, qui est un peu plus tard, c'est le moment où quasiment toute la population tombe en panne en même temps.

Lorsqu'il n'y a pas vieillissement, il y a quand même des pannes mais elles arrivent de manière aléatoire avec une fréquence / taux constant généralement faible, mais pas nul.
1582
Citation de EraTom :

Durant une certaine période, la fréquence des pannes va rester constant puis, au bout d'un certain temps, la fréquence des pannes de cette population augmente de plus en plus jusqu'à ce que quasiment toute la population tombe en panne.

C'est la partie finale de la courbe en baignoire dont parle JimBass.
Au début de la vie du produit, il y a aussi énormément de pannes (on découvre des problèmes qu'on n'avait pas prévus lorsque le nombre de produits sur le terrain augmente) dont la fréquence et le nombre baisse au cours du processus d'industrialisation (on résoud ces problèmes avec des modifications du produit lui-même ou des processus de fabrication/validation).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

1583
Citation de Burnie :
Chouette, on a évité le pugilat sur Pïnk Floyd... Ce fil est décidémernt plein de ressources et peut partir n'importe où... Presque tous mes synthés sont des années 90 ou début 2000, et j'espère qu'ils ne sont pas près de me lacher...

Si tu as les moyens de tester tes condensateurs, certains vieillissent mal car cheap et/ou sous dimensionnés (cas avec les cartes Roland SR-JV de première génération par exemple, au point que Roland préconise (mais seulement sur son site Japonais) de ne plus les utiliser)
1584

Citation de cortez77

au point que Roland préconise (mais seulement sur son site Japonais) de ne plus les utiliser)

Super ! Moi qui espérais bien pouvoir utiliser mon matériel hardware jusqu'à ma mort (pas trop tôt de préférence), et qui le privilégie entre autres parce que je ne supporte plus l'obsolescence des logiciels et des PC... icon_confused.gif

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

1585
Boooo si ton matos bouge pas trop du studio ça fait déjà moins de risque qu'ils se dégrade..quoique qu'un bon regulateur-lisseur de tension (je sais pas trop quel est le terme exact)...mais le pense vraiment que c'est indispensable pour notre matos
1586
Merci pour l'explication EraTom, j'y vois plus clair.
C'est de la théorie et je ne pense donc pas que cette loi s'applique en pratique à ce que je disais : les appareils dont je parle qui passent chez moi sont tous anciens et ont des pannes.

Ca dépend aussi de ce qu'on considère comme une panne. Un transistor dont le gain est devenu trop faible n'empêche pas un circuit de fonctionner mais il l'empêche de fonctionner comme il devrait, par exemple un oscillateur qui produit toujours un son mais dont la forme d'onde n'est plus telle qu'elle devrait être, c'est quelque chose que je constate de façon récurente.
Comment cette loi tient-elle compte de cette dégradation progressive ?

[ Dernière édition du message le 22/11/2018 à 13:28:00 ]

1587

Alors ce n'est pas une panne mais un fonctionnement dégradé.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

1588
Citation de Burnie :
Citation de cortez77
au point que Roland préconise (mais seulement sur son site Japonais) de ne plus les utiliser)
Super ! Moi qui espérais bien pouvoir utiliser mon matériel hardware jusqu'à ma mort (pas trop tôt de préférence), et qui le privilégie entre autres parce que je ne supporte plus l'obsolescence des logiciels et des PC...

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Hors sujet :
"un objet ne s'use que si on s'en sert". J'entends par là que n'importe quel objet est fait pour servir sa fonction (ou en être détourné) et tu as le risque, même la certitude qu'a un moment où un autre il aura une panne, il sera rayé, cassé ect... après si tu pars dans de la collectionnite sur étagère où l'objet n'est jamais utilisé, tu ne sauras pas qu'il ne fonctionne plus, ça n'empêchera pas ses dégradations. Par exemple je hais les plastiques touché peau d'orange, c'est sympa neuf mais c'est une merde sans nom qui se dégrade en poissant. Quand j'ai eu le problème de la colle rouge sur un clavier Roland, ça n'est pas du fait de son utilisation, juste qu'a l'époque ils ont utilisés une colle non prévue pour plusieurs décennies, on peut parler des piles soudées qui coulent ect... prendre soin de l'extérieur de ton synthé n'évitera pas ces maintenances
1589
Un fonctionnement dégradé est une forme de panne : quand un circuit n'est plus en mesure de fonctionner de la façon pour laquelle il a été conçu, il a besoin d'une réparation qui d'une part lui permet de fonctionner à nouveau correctement et d'autre part évite que le circuit ne tombe complètement en panne dans un futur +/- proche, car la dégradation risque fort de continuer.
Pour en revenir à ce que je disais plus haut quant aux personnes qui considèrent le fonctionnement dégradé de leur instrument comme une composante essentielle de son caractère, si la dégradation continue comme c'est souvent le cas, le "sweet spot" de dégradation qui leur semble sonner si bien n'est qu'éphémère et ne durera pas.

[ Dernière édition du message le 22/11/2018 à 14:44:26 ]

1590
D'accord avec fungusimperator.
Si un produit n'est pas conforme à sa specification il est défectueux.

Ça fonctionne presque n'existe pas, on est conforme ou pas au fonctionnement spécifié, du moins en B2B c'est comme ça que ça se passe d'après mon expérience.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

1591
Chez moi, sur les 2 derniers synthés à être tombés en panne (Kawai K3m et Yamaha SY77), ça venait de la partie numérique. Du coup... c'est non réparables! RIP!

https://climaterecords.fr/

1592
Aaaaaargh ! Je veux pas...

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

[ Dernière édition du message le 22/11/2018 à 18:51:40 ]

1593
Citation :
Au début de la vie du produit, il y a aussi énormément de pannes (on découvre des problèmes qu'on n'avait pas prévus lorsque le nombre de produits sur le terrain augmente) dont la fréquence et le nombre baisse au cours du processus d'industrialisation (on résoud ces problèmes avec des modifications du produit lui-même ou des processus de fabrication/validation).
Le cycle de vie d'un produit et l'évolution du taux de défaillance d'une population dans une conf données (conf au sens large, avec l'indus, etc.) ne sont pas la même chose.

Travailler les problèmes de processus / fabrication / validation permet de réduire le taux de défaillance à maturité, et souvent de limiter la durée de la période de jeunesse, de supprimer les pannes systématiques, d'améliorer la robustesse.

Le début de la courbe en baignoire ce sont les "problème de jeunesse" d'une population donnée identique, et il n'y a que les méthodes de vieillissement accélérés (déverminage,...) qui permettent d'en sortir pour arriver au bas de la courbe où le taux de défaillance est constant.


Citation :
ça venait de la partie numérique. Du coup... c'est non réparables! RIP!
Pourquoi est-ce que numérique ==> non réparable ?
A moins de jeter ton matos sur un mur ou de le faire brûler, tout est réparable... avec les bons outils, les composants et, si besoin, le soft pour reflasher les composants programmables.
Ensuite, oui, il arrive que dans la partie numérique il y aie des circuits programmables dont le soft ne soit pas distribuer par le fabriquant.

Citation :
condensateurs, certains vieillissent mal car cheap et/ou sous dimensionnés
Ou tout simplement parce que les condo dont la techno dont les performances sont adaptées au besoin électrique / thermique sont à durée de vie limitée. Et malheureusement, il faut faire avec.
Par exemple, dans une alim, les condensateurs électrolytiques sont de loin les composants à la durée de vie la plus courte et on ne sait pas trop faire sans dès lors qu'il faut une grosse capa.
Les bobines, qui chauffent et vibrent, travaillent en fatigue ; les résines ont une durée de vie limitée, etc.


1594
Dans le cas des synthés numériques bon marché, c'est malheureusement plus intéressant de les remplacer en cas de panne que d'essayer de les réparer : les schémas ou les firmwares ne sont pas dispo, faire du retro-engineering sur du CMS sans aucune doc reviendrait plus cher que le prix neuf en temps de travail, même au tarif plombier polonais. Ces machines ne sont génralement pas conçues pour être réparées.
Je n'en accepte pas en réparation, surtout que la plupart des pannes pour lesquelles on me contacte pour ce type de machine ont été causées par l'utilisation d'un bloc d'alim externe inadapté, ce qui peut causer beaucoup de dégâts en très peu de temps.
1595
x
Hors sujet :
J'ai l'impression qu'on s'éloigne du sujet en oubliant les balises HS... :???:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

1596
Citation de fungusimperator :
....la plupart des pannes pour lesquelles on me contacte pour ce type de machine ont été causées par l'utilisation d'un bloc d'alim externe inadapté, ce qui peut causer beaucoup de dégâts en très peu de temps.
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Hors sujet :
tu peux développer? Si le voltage y tutti est le même, il y a quand même risque?
1597
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Hors sujet :
Ce qui laisse échapper la fumée magique, c'est l'inversion de polarité ou la surtension, ça arrive plus vite et plus facilement qu'on ne le croit. Si la polarité la puissance et la tension sont respectées et l'alim bien régulée, il ne devrait pas y avoir de risque.

[ Dernière édition du message le 23/11/2018 à 03:14:56 ]

1598
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Hors sujet :
ok, merci, c’est bien ce que je pensais, mais un doute subsistait quand à l’utilisation d’autres alimentations que celles d’origine qui, bien qu’étant égales en polarité-tension-puissance, auraient pu ne pas être exactement pareilles à un niveau plus fin (microfluctuations etc) et donc permettre l’usage mais bousiller à la longue le synthé...si c’est pas le cas, ça m’enlève un poids:bravo:
1599
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Hors sujet :
Je me méfie toujours des vieilles alimes quand j'achète du matos un peu ancien. Dernier exemple en date : un SH-32 avec son alim Roland d'origine censée délivrer du 9V. En fait elle sort du 14V au multimètre. Donc achat d'une alim universelle. Des exemples comme ça j'en ai pas mal, essentiellement pour du vieux matos mais également pour un transfo acheté dans un magasin d'électronique lui aussi en 9V, du moins au début car en moins d'un an il est passé à plus de 12V. Je m'en rappelle c'était pour mon Shruthi et je l'avais un peu mauvaise, d'autant que le vendeur m'avait dit que c'était de la bonne came, du bon vieux transfo bien meilleur que les alimes d'aujourd'hui qui sont à découpage si j'ai bien compris...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 23/11/2018 à 14:55:13 ]

1600
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Hors sujet :

@kosmix
Ne pas oublier que certaines alims délivrent une tension supérieure quand elles sont à vide. Est-ce que tu as bien mesuré avec les alims en charge, instruments branchés ?