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réactions à la news [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

  • 1 513 réponses
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  • 137 followers
Sujet de la discussion [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron
Behringer Neutron
Uli Behringer est très énigmatique cette année au NAMM 2018, mais il nous laisse quand même entrevoir un nouveau semi-modulaire baptisé Neutron.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1176

Bonjour, 

Pour noter et échanger des patchs, jetez un coup d'oeil sur ce site et son application : https://patch-library.net/

Site (en cours de construction) 

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

 

1177
Cool merci !

https://tonyplayback.bandcamp.com

 

1178
Bonne demo ! :bravo: https://www.youtube.com/watch?v=t2dRJ-XzL0k

https://tonyplayback.bandcamp.com

 

1179
Comme toujours avec lui.
1180
Comme toujours avec EUX ;)
Thom'
1181

Au top le site patch library ! Merci our le lien !

1182
Soit, mais, comme d'habitude, ça semble montrer un synthé très limité en timbres... C'est tout de même paradoxal d'avoir un semi-modulaire assez riche en possibilités de patchs, et d'en tirer des timbres somme toute monotones (après on aime le grain ou pas, c'est une autre histoire, et perso j'aime assez, je le trouve organique et émouvant). En usage mélodique, comme ici, ça reste assez pauvre, je trouve.
Impression fausse ?

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 12:46:10 ]

1183

Je crois que cette remarque peut s'appliquer à la majorité des petits analos, quoiqu'on en dise, hormis le "grain" particulier, on tourne très souvent autour des mêmes timbres...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

1184
Citation :
Je crois que cette remarque peut s'appliquer à la majorité des petits analos, quoiqu'on en dise, hormis le "grain" particulier, on tourne très souvent autour des mêmes timbres...


+1
1185
Citation de Burnie :
un synthé très limité en timbres

C'est bien mon avis, et c'est entre autre pour çà que je l'ai rendu. C'est beaucoup moins vrai avec mes autres semi modulaires, qui, même s'ils ont chacun un timbre bien à eux, sont beaucoup plus polyvalents.
Dans mes essais, j'avais l'impression de toujours garder un peu de saturation à tous les étages, filtre entre autre. Dans le genre, mini et micro brute 1ere génération sont un peu pareil, il faut vraiment baisser le volume de sortie oscillos pour faire quelque chose de "propre". Pour le Neutron, même à zéro, overdrive et delai m'ont sembler rajouter le grain et il fallait les court-circuiter par la baie de patch pour changer un peu les choses.
1186
En fait, sur le neutron, il ne faut pas hésiter à utiliser un atténuateur entre la sortie VCO et l'entrée filtre pour retrouver le comportement des brutes. On peut d'ailleurs se fabriquer d'autres atténuateurs passifs avec de simples potards 10 kOhm.
Ensuite, c'est un semi modulaire, mais perso je n'utilise plus le précâblage entre modules: avec les patches, ça ouvre des possibilités énormes! évidement, si c'est pour faire des basses ou des leads basiques, il vaut mieux rester sur le modèle D, nettement plus figé sans modifs DIY.
Ensuite, si on a une carte son avec plusieurs sorties, on peut utiliser VCVRack (modulaire gratuit) en générateur sonore (par exemple, les modules mutable instrument y sont presque tous avec le code d'origine) et/ou générateur CV pour les modulations. Le Neutron devient alors un monstre...

Bref, le Neutron est très puissant, mais il faut mettre les mains dans le cambouis (le modulaire, c'est fait pour ça!).:bravo:

https://climaterecords.fr/

1187
Merci pour ces avis.

Mais quand tu parles de monstre, Ema, veux-tu dire qu'il est capable d'avoir une palette sonore variée, hormis tous les blips et scrouitchs auxquels le limitent beaucoup de vidéos et qui ne m'intéressent pas ?
Habitué aux VA souvent riches en timbres, je trouve ce que j'entends ici frustrant...

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

1188
En fait, j'utilise le modulaire pour ce qu'il fait de mieux (à mon avis): les drones et l'habillage rythmique (du drone rythmique, en fait), avec une approche expérimentale marquée. Il m'arrive aussi souvent de "fabriquer" un son (rythmique, nappe) sur le modulaire, de le sampler et de l'utiliser dans le sampler d'Ableton, souvent retravaillé dans le logiciel. Ou encore de passer une rythmique faite dans Ableton dans le modulaire pour la traiter. J'aime bien utiliser le sample&hold du modulaire pour garder une part d'aléatoire synchrone. Il y a encore d'autres possibilités en traitant les drones rythmiquement avec un vocoder, etc., etc.

Pour le reste (basses, nappes, leads, drums et keys), je préfère les poly, mono ou BAR "classiques", en hardware ou en plugins. Pour la compo, l'erreur est de croire que le modulaire est une fin en soi: ça n'est qu'un outil parmi d'autres, mais un outil redoutable pour apporter une touche de sound design à une compo.

Un exemple ici à partir de 1'03", en doublage rythmique:

Puis dans le même morceau à 4'30 pour le gargouilli en fond.

Bon, le parti pris "artistique" est très marqué, donc ça ne plaira pas à tout le monde, mais ça n'est qu'un exemple d'utilisation: à chacun de trouver sa "voie"...

https://climaterecords.fr/

1189
edit: Ema nos messages se sont croisés, j'aime bien le parti-pris contemporain de ta composition, d'ailleurs d'où viennent les voix, tu les enregistres toi-même?

Il y a un usage musical très intéressant du Neutron à mon sens, faisant usage du delay et de l'overdrive, et de la paraphonie : l'harmonie minimaliste d'une sine une octave dessous et d'une forme dentée à travers la résonance et un filtre bien dosé (tracking désactivé), avec l'animation de la pwn par le LFO, et un motif rythmique supplémentaire sur le filtre, sur une enveloppe longue et modulée. Cela donne des nappes très riches en harmoniques, qu'un jeu en contrepoint vient faire chanter par exemple. Dans ce scénario, l'overdrive ajoute un aspect cinématique et se dose à l'envi (avec évolution de la coupure des aigus de Tone), et le delay permet de mettre en espace et d'épaissir le trait. Pour finir, traiter le signal dans un chorus stéréo (externe).

C'est un usage directement musical du Neutron, harmonie (paraphonie), mélodie (le motif que l'on joue), et rythme (les battements de la PWM et du filtre), qui se joue au clavier, cela ressemble à un pad si l'on veut, et le contenu spectral est à la fois profond avec des basses à revendre, et subtil puisqu'il s'agit de faire chanter les harmoniques de la résonance finement dosée. Il y a mille variantes de ce son de base du Neutron (pour moi c'est le son de base de l'instrument), et on peut les parcourir à mesure que l'on joue la diphonie dans des passages orchestraux.
Bien sûr on peut faire aussi des bruits, des trucs randomisés à base de S&H, des effets spéciaux et des gargouillis, mais cet usage "orchestral" du Neutron, du fait des éléments qui dégradent le son justement (overdrive et delay), est assez unique. La synthèse qui s'en rapproche le plus dans mon expérience, c'est le wave shaping de Korg, il n'y a que là que j'avais trouvé un intérêt à la subtilité de saturations fines sur des pads et induisant des contenus harmoniques sous-jacents.

Le Model D à côté a des timbres clairs très beaux et très nets, mais pas aussi granuleux et riches en harmoniques. Grâce à leurs multiples passerelles pour l'oreille, les harmoniques du Neutron font souvent entendre bien plus de voies qu'il n'y en a (2), et ce phénomène est grandement amplifié si le Neutron est joué en même temps qu'un autre synthé polyphonique : son contenu harmonique révèle et magnifie alors les timbres sous-entendus des notes que l'on ne joue pas forcément mais qui sont implicites aux accords et aux harmonies que l'on arpente.
C'est un cas où ce qui résulte de la superposition du Neutron avec autre chose, est bien supérieur à l'addition des deux sources séparées (si l'on coupe l'un ou l'autre on s'aperçoit vite que l'ensemble est plus riche que ses composantes additionnées.)

Ce n'est pas très varié si l'on veut, mais c'est unique et irremplaçable, et si l'on cherche à reproduire autrement ce genre de vague à base de nappes d'overdrive et de delay, il faut des effets numériques de qualité (ou un 01/W), et là le Neutron fait ça nature comme il sort de la boite, de façon unique, et c'est renversant de beauté, l'art contrepoint dans un tel contexte!

En tout cas pour moi la question de le revendre, rien que pour cela, ne se pose même pas. (Je n'en dirais pas autant du Model D.)

[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 21:44:20 ]

1190

Le Neutron n'aura pas la diversité des VA imbattables sur ce terrain là, mais il a un grain sauvage indéniable et une couleur sonore propre à lui ce qu'un VA n'aura pas (même si ça m'ennuie de le dire, un VA sera beaucoup plus lisse, pourtant j'adore les VA).

C'est vrai qu'il grogne, gronde et sature facilement, je rejoins Ema pour suggérer d'utiliser les atténuateurs. Je me penche en ce moment plus particlièrement sur le patchbay qui lui confère des énormes possibilités de synthèse super fun, je m'éclate bien avec et me surprends à faire des combinaisons auxquelles je n'aurais pas pensé... Pourtant malgré cette multitude de combinaisons possibles on reste sur le registre timbral des petits analos, on tourne encore toujours autour des mêmes timbres épais et gras. Je le trouve très plaisant (plus que le model D) et je pense qu'il doit rejoindre un set up déjà étoffé, parce que tout seul comme unique synthé, bah on va vite tourner en rond c'est clair...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

1191
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Hors sujet :
@ SoftKnee:
La source "voix" vient d'enregistrements de musique contemporaine glanés sur youtube, comme celui-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=DGovCafPQAE
Mais j'envisage d'y mettre ma voix (ou d'autres) à terme dans d'autres projets plus orientés lives (j'aime bien "imiter" ces voix...)


Sinon, j'envisage à court terme de "neutroniser" le Model D (en le passant éventuellement en case eurorack) suite à la lecture de ce thread:
https://www.gearslutz.com/board/modular-mania-all-things-eurorack-and-modular-synths-effects/1218816-behringer-model-d-diy-mods.html
Il y a tous les points de patches à souder dispos ici:
https://www.gearslutz.com/board/attachments/modular-mania-all-things-eurorack-and-modular-synths-effects/779114d1541949511-behringer-model-d-diy-mods-behringermodeld_modifications_v2.pdf

Bon, je viens de me refaire une séance de neutron avec atténuateur en sortie l'oscillo, et en modulant finement (atténuateur là encore!) les formes d'ondes des oscillos, on obtient des timbres très difficiles à imiter, et très subtiles.
A noter qu'il est facile d'atténuer les signaux passivement avec un bête potard, mais pour les amplifier, c'est plus compliqué. Donc le choix d'un niveau de sortie très élevé en sortie d'oscillo est plutôt judicieux.

https://climaterecords.fr/

1192
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Hors sujet :
Je me disais bien qu'on ne tarderait pas à voir des modifs pour le Boog. Le genre de truc que les gens n'osent pas faire sur un Minimoog, mais qui se risque sans trop d'états d'âme sur un synthé à 300€ ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1193
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Hors sujet :
Si tu n'as pas d'états d'âmes avec tes 300€ tu peux me faire un virement paypal je me ferai un plaisir d'acheter un Boog pour le modder :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1194

Ema et softknee, vous m'avez éclairé...

En ce qui me concerne, des drones, et des modulations avec le S&H, c'est en effet ce que j'attendrais d'un engin comme celui-là... Moins l'utilisation rythmique (mais je ne pense jamais à utiliser les synthés de cette façon). Et atténuer sa nature un peu grossière, c'est ce à quoi je pensais, car son grain, une fois domestiqué, a quelque chose, comme je l'ai dit, d'émouvant, d'organique (faudrait que je renouvelle mon vocabulaire). Je n'ai pas encore de cadeau pour Noël... Mais bon, là, ça va être trop juste...

Quant au Boog, je le trouve très bien comme il est...

 

Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/

Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 01:49:55 ]

1195
A noter que si elle est bien faite, la modif DIY du Boog est réversible: ce ne sont que des points de patches qui se rajoutent au circuit existant, par exemple afin d'utiliser le VCF seul (sans avoir à garder ouvert le VCA) ou la sortie des VCO. D'ailleurs, bizarrement, le Model D est presque plus optimisé pour être monté dans un case eurorack car on ne perd pas les entrées/ sorties USB et midi en le faisant, contrairement au Neutron.

https://climaterecords.fr/

1196
Citation de Captain :
Je crois que cette remarque peut s'appliquer à la majorité des petits analos, quoiqu'on en dise, hormis le "grain" particulier, on tourne très souvent autour des mêmes timbres...

Est-ce que vous n'êtes pas en train de redécouvrir ce que l'on sait depuis la fin des années 80 ? A savoir que la synthèse analogique est limitée par nature à ses oscillateurs à ondes simples. Si on part de formes simples genre sinus, triangle, carré, même avec du PWM, un bon filtre et toutes les modulations possibles, ça reste limité.
L'arrivée des numériques type DX-7, M-1 et D-50, les sampleurs, la synthèse additive et toutes les autres formes de synthèses numérique ont changé la donne...
1197
Soit, mais l'intérêt du modulaire, c'est de faire interagir les modules. Tu peux du coup rajouter des générateurs eurorack wavetable (Mutable instrument braids et plaids, piston honda, waldorf NW1, etc.), fm (les mêmes mutable instruments), sampleur (Make noise Morphagene, qu-bit Nebulae 2, 4ms STS), modélisation physique (mutable Rings, Plonk). En les interfaçant avec les enveloppes, LFO, S&H, etc. du Neutron...

En fait, le Neutron peut être vu comme une base de travail pas trop cher pour apporter une couleur soustractive analo/crado à des modules numériques. Comme j'ai dit plus haut, ces modules numériques peuvent être expérimentés gratuitement grâce à VCVRack.

Et là les possibilités deviennent infinies (ou presque...)!:mdr:

https://climaterecords.fr/

1198
On pourrait même voir le Neutron comme un filtre analogique doublé d'un synthé paraphonique (Avec 2 Neutron on aurait même un filtre analogique stéréo + un poly 2 voies paraphonique 4 voies.) Même sans passer par du modulaire eurorack, on peut avoir cet usage modulaire via une sortie aux et retour d'une console, le Neutron et son entrée audio se transforme alors en filtre/effet/synthèse traitant un signal extérieur, et de façon bien plus variée que disons l'entrée audio d'un Minimoog.
1199
Je plussoie, d'autant que j'en ai 2 depuis peu: j'ai racheté le 2ème à moitier du prix du neuf (150) à un gars qui le trouvait trop "hargneux" et "numérique" (???). il n'avait même pas pris la peine de déballer les câbles de patches.:oo:

Je les ai montés sur un support vertical l'un au dessus de l'autre (en replaçant les flancs en bois), c'est très pratique et multiplie les possibilités...

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[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 13:16:17 ]

1200
Je me suis lancé pour la mod du Boog Model D, c'est ici:
https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/behringer/model-d/forums/t.682347,boog-expandeur-diy-eurorack,post.9832526.html
Du coup, le Neutron peut avoir un filtre ladder en deux patches, désormais...:bravo:
... et se faire moduler en même temps par les 4 LFO (enfin 1 LFO et 3 VCO en mode LFO) du model D,
... etc., etc.

https://climaterecords.fr/