[NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/01/2018 à 16:18:56

Uli Behringer est très énigmatique cette année au NAMM 2018, mais il nous laisse quand même entrevoir un nouveau semi-modulaire baptisé Neutron.

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Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

926 Posté le 23/07/2018 à 09:40:07

filipvs, as-tu mis à jour le firmware du Neutron? Peut-être corrige-t-il les problèmes que tu rencontres? IL y a le 1.2.5 ici:

https://www.musictri.be/Categories/Behringer/Keyboards/Synthesizers-and-Samplers/NEUTRON/p/P0CM5/downloads

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

927 Posté le 23/07/2018 à 10:16:50

Le problème du LFO ce ne peut pas être un bug, c'est la façon dont la synchro fonctionne, pour qu'il lâche la synchro quand l'horloge s'arrête (à priori elle ne s'arrête que lorsque tu éteins ton séquenceur, tant qu'il est allumé, elle est émise en permanence), il fautdrait qu'il ait une horloge interne lui permettant d'envoyer tous les n temps un signal de sensing pour savoir ce qu'il y a à l'autre bout du fil. En l'absence d'horloge, impossible de détecter que le signal de synchro est absent. Détecter qu'il est présent à l'enclenchement oui, c'est le séquenceur qui envoie ce signal, mais détecter quand il disparait, impossible sans horloge MIDI dans le Neutron.

Par exemple l'EHX 8 Steps Sequencer détecte très bien les déconnexions de synchro, mais il a une horloge interne.

Je m'avance peut-être, on verra s'ils savent corriger cela ou non, mais la seule façon d'avoir la synchro débrayable sans horloge, ce serait de faire une synchro en mode "latch", mais alors il est fort probable qu'elle ne serait pas fiable et qu'elle occasionnerait des sauts de pas et autres inconsistances, comme dans certains cas de synchro avec le CV.

La façon de contourner cela c'est de filtrer la synchro MIDI via un boitier style MIDI Solutions, ou bien d'installer un switch manuel sur le câble midi du séquenceur. Ou bien d'utiliser un séquenceur avec deux lignes de 16 canaux synchronisables indépendamment ou pas, comme la MPC 1000 par exemple. Quitte à synchroniser en CV par ailleurs.

Ou bien de passer en un autre mode de synchro que le Neutron ne reconnait pas, comme en MTC par exemple (mais c'est souvent impossible du au reste des appareils à synchroniser..)

Ou bien uniquement utiliser le Neutron en CV, comme ça problème réglé à la racine. (solution aussi pour le pleurage des oscs.)

Ce n'est pas un bug, mais une limitation due au matériel utilisé, en l'espèce, l'absence d'horloge MIDI dans le Neutron. Continuer d'appeler ça un bug laisse planer une ambiguïté qui n'est pas nécessaire compte tenu de la situation, qui est que la synchro fonctionne à merveille, dans la limite où elle est conçue selon les ressources disponibles, et non pas magiquement.

Pour le pleurage des oscs, je viens de tester ici (MPC 1000), pas de pleurage ensuite. Mais j'ai une idée à ce sujet, t'est-il possible de réaliser un câble MIDI tout simple sur 2 fils (sans la masse ni l'alim électrique donc), et de tester ainsi? Parfois les câbles MIDI transportent des cochonneries et certains appareils y sont sensibles. (Parfois à l'inverse certains câbles MIDI cheap ne disposent pas de la masse et de l'alim, et cela peut aussi être source de problèmes.) Ces problèmes finissent par s'entendre dans l'audio, sous la forme de bruits de masse, ou de parasites sur les sorties de synthés. C'est très fatiguant, pas facile à troubleshooter souvent, mais il se peut que ce type d'interférence dans ton environnement induise une instabilité électrique qui se répercute dans la stabilité des oscs du Neutron. Surtout que les tensions du câble MIDI (il me semble 3V et jusqu'à 5V), sont proches de celles des VCOs.

D'une manière générale, si un appareil déconne quand il est dans un certain environnement et pas dans tel autre, c'est du à l'environnement, pas à un défaut de l'appareil. S'il t'es impossible de contourner le problème de la synchro et de régler le truc de l'instabilité des oscs, alors renvoie-le, mais peut-être est-ce vraiment un cas où l'environnement est responsable, cela y ressemble, reste à savoir si le Neutron vaut le coup ou non de modifier l'environnement, ou pas.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:48:38 ]

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

928 Posté le 23/07/2018 à 10:49:34

N'importe quoi...

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

929 Posté le 23/07/2018 à 10:56:31

Citation :

Parfois les câbles MIDI transportent des cochonneries et certains appareils y sont sensibles.

On est dans le domaine du numérique avec le midi... au pire on peut avoir des messages qui ne passent pas, mais du "transport de cochonneries"... tu veux dire quoi par là ? Pour ce qui est des bruits de masse et cie... bah justement en midi on a systématiquement un opto-coupleur en entrée, donc a priori c'est impossible (je dis bien en "vrai" midi, pas en usb où là effectivement le problème est connu).

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SweetModular

831

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

930 Posté le 23/07/2018 à 11:16:42

Je trouve ça très bien que le LFO reste calé sur le tempo entrant quand on arrête. Mon Mes autres délai ou LFO ne le font et ça m'énerve beaucoup. C'est agréable de stopper son morceau et laisser tourner le Delai ou LFO en fond genre feedback infini pour enchainer une autre song. Après je pense que Behringer par voie logiciel pourrait avec un raccourci de 2 boutons faire sauter ce verrou et laisser le choix de synchro ou pas.
Pour le tune des VCO je rappelle qu'on peut faire sauter l'action des potard tune pour justement qu'ils restent accordé. Le Tune Pot Bypass (page 13 du manuel).
"Press and hold OSC (1 or 2) RANGE and PARAPHONIC buttons until the selected OSC octave LED starts to ash. This indicates that the tune pot for that OSC is now inactive and all notes played are in tune. Press and hold OSC RANGE and PARAPHONIC buttons again to leave this mode. The LED will return to solid to indicate that the tune pots are in circuit."
Je vais allumer mon Neutron voir pour ce battement de VCO. En tout cas pour ma part 3 semaines d'utilisation dans le bonheur. J'adore ce synthé.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 11:20:16 ]

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

931 Posté le 23/07/2018 à 11:18:33

J'ai déjà rencontré ce type de problème avec des setups MIDI complexes mélangeant des machines anciennes et nouvelles, c'est pour cela que j'en parle, faire un câble ne coute rien si on a un fer à souder et des prises din qui trainent, et sinon bah rien à foutre du problème de filipvs à la fin, qu'il renvoie son Neutron, et d'ailleurs ne l'achetez surtout pas, vous voyez bien comment je raconte "n'importe quoi", vous comprenez illico que tout ce que j'ai dessus est complètement faux.

... Bonne semaine

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SweetModular

831

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

932 Posté le 23/07/2018 à 11:26:22

Alors pour le tracking je viens d'essayer sur 6 Octaves, oui 6 octaves et contrôler avec l'accordeur de l'Ircam The Snail..............Les VCO du Neutron restent justes sur 6 :bravo:

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 11:49:22 ]

Beatless

14341

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

933 Posté le 23/07/2018 à 12:04:03

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

934 Posté le 23/07/2018 à 13:45:05

Bon, j'en déduis que le mien est défectueux tout simplement, ça arrive, surtout avec les premières séries (je sais, il ne faudrait jamais être parmi les premiers utilisateurs, on essuie souvent les plâtres, ce sera une leçon pour moi...).

Je vais le renvoyer au magasin et je demande un remboursement, tant pis c'est pas dramatique. Mais je lui laisserai quand-même une seconde chance dans quelques mois quand les premières séries seront toutes écoulées car il sonne vraiment bien et il a une belle gueule en plus (le rouge en vrai est bien plus classe que sur les photos), j'en reprendrai un autre c'est sûr et certain !

Citation de Beatless :

filipvs, as-tu mis à jour le firmware du Neutron? Peut-être corrige-t-il les problèmes que tu rencontres? IL y a le 1.2.5 ici:
https://www.musictri.be/Categories/Behringer/Keyboards/Synthesizers-and-Samplers/NEUTRON/p/P0CM5/downloads

Oui Beatless, la 1.2.5 était déjà installée sur mon Neutron.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 15:13:58 ]

Tonyplayback

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

935 Posté le 23/07/2018 à 17:53:53

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https://tonyplayback.bandcamp.com

kosmix

51890

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

936 Posté le 24/07/2018 à 00:20:09

Bien bien bien :bravo:

Le titre est trompeur mais le morceau est bon.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

937 Posté le 24/07/2018 à 07:24:54

Le bug de la synchro du LFO a apparemment été signalé :
https://forum.musictri.be/showthread.php?22658-LFO-Vs-midi-clock&s=155fa847bb0501b767fa19b1a63a9dbb

Est-ce que le pleurage de mes VCOs serait lié au même bug ? Pas impossible puisqu'il se produit dans les mêmes circonstances. Si c'est le cas, alors je ne renvoie pas mon Neutron mais je le garde en attendant l'update de l'OS. Mais comment être sûr que ce n'est pas juste mon exemplaire qui présente ce problème ?

Quelqu'un parmi les possesseurs d'un Neutron aurait-il par hasard un Arturia Keystep pour essayer de provoquer le bug chez lui ? C'est très simple, il suffit d'utiliser le séquenceur ou l'arpégiateur pendant un moment puis de l'arrêter. Après, quand on joue les notes avec le clavier, on constate que les VCOs se mettent à "pleurer" (comme s'il y avait une espèce de modulation légère de la fréquence des VCOs alors qu'aucun LFO ni autre modulation ne sont routés vers eux) et impossible d'obtenir à nouveau un son propre sans éteindre et rallumer le Neutron.

Merci d'avance.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 11:12:11 ]

waxxmaster

931

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

938 Posté le 24/07/2018 à 08:08:51

J'essayerai plus tard dans la journée avec un autre séquenceur ou arpégiateur (j'ai pas de keystep), mais jusqu'a présent j'ai pas l'impression d'avoir rencontré ce problème (je séquence / arpège via midi depuis mon mac & clavier maitre)

(J'ai pris le temps d'essayer de suite, aucun problème de mon coté à ce niveau là)

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[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 08:39:37 ]

filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

939 Posté le 24/07/2018 à 11:14:09

Merci waxxmaster.
J'attends encore quelques autres retours et puis direction magasin... :((

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Tonyplayback

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

940 Posté le 24/07/2018 à 11:45:26

0

https://tonyplayback.bandcamp.com

SweetModular

831

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

941 Posté le 24/07/2018 à 13:59:29

J'ai un KeyStep. Je te fais un petit retour tout à l'heure.

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filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

942 Posté le 24/07/2018 à 14:30:41

Merci d'avance SweetModular :bravo:

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kosmix

51890

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

943 Posté le 24/07/2018 à 15:42:07

Je me sens un peu comme un schizophrène avec d'un côté les démos qui me font baver et de l'autre les retours de bugs et autres soucis de fonctionnement

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

SweetModular

831

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

944 Posté le 24/07/2018 à 16:06:52

Citation de filipvs :

Merci d'avance SweetModular

Aïe je n'arrive pas à reproduire ton bug. Dent de scie sur chaque OSC leur volume au centre. Les VCO ne bougent pas.
Je passe sur l'onde carré ou celle d'après je et joue un peu avec la mod de PWM (Atténuateur2) C'est superbe. Et de plus en inversant une des 2 mod grâce à l'inverseur du patch t'as un magnifique balancier des ondes. Mais pas de pleurage désolé.
As tu essayé avec une autre source que le KeyStep au cas où........

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[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 16:46:05 ]

filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

945 Posté le 24/07/2018 à 16:32:08

Merci SweetModular d'avoir pris le temps de faire le test. Donc c'est mon exemplaire qui déconne, direction magasin et remboursement. C'est super frustrant tout de même... :(((

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kosmix

51890

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

946 Posté le 24/07/2018 à 18:31:17

Ah oui je te comprends, même à distance je suis frustré pour toi

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Père Fougasse

5404

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

947 Posté le 24/07/2018 à 18:32:43

J'ai pas mal "Neutroniser" cet après midi, séquencé en midi par mon BSpro et aussi par Cubase, pas de dérive d'accordage après plus d'une heure, les VCO semblent être stables. Le son des VCO sur le mien ne sont pas super propres (très léger drift, mais vraiment léger sur la dent de scie) surtout dans la période de chauffe, ce qui lui donne un côté vivant sympa (analogique oblige). Mais quel son ! ça déboite, il a vraiment un grain organique énorme ! avec un peu de disto il gargouille et sonne du tonnerre !

En tout cas je n'ai pas constaté de phénomène de "pleurage " ou "scintillement" des VCO sur le mien.

Qu'entends tu exactement par pleurage ? Pourrais tu faire un exemple audio, si possible, pour qu'on se rende compte du problème, filipvs ?

J'ai mon idée du phénomène de "pleurage" mais j'aimerais bien entendre ce que ça donne avec ton neutron.

Effectivement il garde la synchro midi tout le temps dès lors qu'il reçoit un signal d'horloge, et même par la suite sans signal, ce qui n'est pas pour me déplaire, dans mon cas ça m'arrange.

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Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 18:46:13 ]

kosmix

51890

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

948 Posté le 24/07/2018 à 18:49:30

Citation :

J'ai pas mal "Neutroniser" cet après midi

Vantard !

La synchro MIDI qui n'est pas débrayable par-contre là ça me poserait un problème. J'aime bien tourner le rate du LFO à la main et m'amuser avec en le laissant libre d'évoluer par lui-même.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

filipvs

1359

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

949 Posté le 24/07/2018 à 19:48:38

Citation de Captain :

Qu'entends tu exactement par pleurage ? Pourrais tu faire un exemple audio, si possible, pour qu'on se rende compte du problème, filipvs ?

Trop tard, j'ai renvoyé mon Neutron en fin d'après-midi :(((

mais pour mieux en racheter un dans 6-8 mois. C'est vrai que j'aurais dû enregistrer un exemple sonore.

Comment t'expliquer, c'est comme si tu passais le son dans un Space Echo avec des bandes un peu usées (effet wow & flutter) ou quand tu écoutes une cassette sur un appareil avec un moteur un peu fatigué, disons que les VCOs étaient un peu déformés par un léger tremblement, une espèce de chevrotement quoi.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 19:56:03 ]

Père Fougasse

5404

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

950 Posté le 24/07/2018 à 19:57:03

Oui, j'imagine le pleurage comme une vieille cassette audio dont la vitesse de lecture varie qui donne un effet de déaccordage cyclique... Le "pleurage" que tu décris te donnais l'impression que tes VCO changeaient subtilement d'accord, comme si l'accord des VCO ne tenait pas ou était instable ?

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Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

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