Neutron : Echange sur des patchs, astuces ou tutoriels

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/08/2018 à 13:52:14

Bonjour,

Comme beaucoup d'utilisateurs du Neutron de Behringer je découvre jour après les jours les potentialités de ce synthé semi-modulaire et notamment les patchs qu'on peut créer avec ses modules en les câblant à partir du Patch-Bay. Et pour noter mes patchs ou prendre/noter à la volée des idées sur des vidéos, j'utilise la notation liée à la matrice de l'EMS Synthi AKS (ou du VCS3), synthé que j'ai utilisé durant 13 ans :

Matrice Neutron

Si je reprends la notation d'un exemple donné par Soft_Knee dans le sujet sur le Neutron et qui est descriptive et pratique aussi :
VCF 1 -> Sum1(A), VCF 2 -> Attenuator 1 IN, Attenuator 1 out -> Sum1(B), et Sum1 Out -> VCA
ça donne :
E2 => A8, F2 => A7, E7 => B8, E8 => A4

Ceci étant, c'est surtout la copie d'écran imprimée qui se révèle utile pour des notations à la volée, car sinon, la notation descriptive des modules est pratique. En fait, pour noter mes patchs actuellement, j'utilise les deux : E2 (VCF 1) => A8 (Sum1 (A)) afin de mémorisation des modules. Mais par la suite, tout comme avec l'Ems Synthi Aks, la notation combinée des abscisses et ordonnées sera suffisante.

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

2 Posté le 28/08/2018 à 14:29:45

Très bonne initiative, d'ailleurs je déplace le sujet ici, cela me semble plus approprié :

On peut essayer de faire sonner le Neutron clean en bypassant la partie drive, en patchant la sortie VCF1 à l'entrée VCA IN, alors on perd pas mal du caractère mais c'est utile pour des sons plus classiques (cf. le tableau de routage normalisé du Neutron p.19 du manuel).

On réalise aussi que même ainsi, la sortie du Neutron a tendance à saturer, surtout dès que la résonance entre en jeu. C'est donc vraiment une des destinations de choix de ce synthé, des textures mordantes à l'overdrive, des nappes paraphoniques très riches en harmoniques.

Ou différemment, VCF 1 -> Sum1(A), VCF 2 -> Attenuator 1 IN, Attenuator 1 out -> Sum1(B), et Sum1 Out -> VCA IN, ainsi on a toute la palette du filtre pour nourrir l'enveloppe en bypassant l'overdrive, et un contrôle des fréquences aigues à ajouter pour éviter que ce soit trop sombre. Ou bien encore Overdrive out vers une branche de SUM, tandis que l'autre branche récupère VCF 2 via l'Attenuator 1, pour obtenir le meilleur des deux mondes, l'overdrive sur la partie intéressante en harmoniques, et des aigus clean de VCF2 dosables par l'attenuator 1.

Pour cet usage de traitement déjanté, l'"astuce n°1" indiquée dans le manuel, de patcher le S&H out vers Freq Mod et de régler le freq mod à 12h, le S&H à 3h et le Glide à 12h (cf. le manuel toujours p.19), est un peu mon patch préféré du moment, le S&H donnant de la vie au filtre tandis que le Glide modère les angles, et que l'Attenuator 2 offre toujours le LFO sur un autre battement pour moduler le PWN (sur les formes d'ondes qui y sont sensibles.)

x

Hors sujet :

La façon dont c'est installé ici pour le moment c'est que le Neutron est piloté par un JX-3P, qui est un polyphonique très propre et très soyeux en comparaison. Je trouve que la somme d'une nappe soyeuse du JX-3P et d'une texture déjantée du Neutron, est bien plus intéressante que la nappe seule ou la texture seule, les deux s'apportent mutuellement et le contenu harmonique polyphonique et très propre, très plein, du JX-3P, métamorphose la texture du Neutron, tandis que le Neutron rehausse le JX-3P d'harmoniques complexes et lui donne un surcroit de vie très inattendu. Sans parler du séquenceur du JX-3P qui permet de monter des mayonnaises intéressantes. Le Neutron est donc à mon avis un complément idéal pour un polyphonique, parce que mixé à lui, il agit comme du polish qui fait briller ce qu'il y a dessous, alors que le polyphonique remplit la coque de noix creuse du Neutron. Par exemple l'association du Neutron avec un polyphonique DSI, ou un vintage, ou un Korg Prologue, me parait de la meilleure augure, le Neutron apporte le grain de folie et le tranchant de ses deux oscillateurs, son overdrive, son delay BBD dub-crado, et son patchbay pour le côté évolutif, le polyphonique de son côté, apportant le plat de résistance. Les deux ensemble en lévitation l'un par l'autre!

3

[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 14:39:21 ]

Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 28/08/2018 à 14:35:14

Et pour le second patch que j'expliquais plus haut, cela donne à la bataille navale :

F2->A7 ; G2->A8 ; G5->B3 ; E7->B8 ; E8-A4 , ici l'overdrive est active et doublée par un autre réglage de filtre ouvert sur l'atténuateur 1, tandis que le S&H fait bouger le filtre autour de la coupure de fréquence de façon aléatoire

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choquette

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 28/08/2018 à 15:12:14

Merci Deb76 c'est vraiment pas con ton idée , ça peut marcher aussi pour les Moog Mother 32 et DFAM

tiens en parlant de matrice je ne sais pas si vous avez bien étudié celle du Medusa , j' ai l' impression qu'il va releguer le MatriBrute aux oubliettes de l' histoire de la synthèse . Impressionnant ce Medusa ( 3 VCOs + DO + moteur à tables d'ondes en Bonus , mode paraphonique 6 voix ....)

Les pads sont tactiles , plats et on peut glisser dessus (controleur X/Y +velo +aftertouch par pad ): c'est comme un Rolli Seabord !!!! Les couleurs des pads répondent aux modulations... ça a l' air vraiment assez bien pensé et abouti : à l'inverse du MatrixBrute ou tout a été fait en dépit du bon sens ( matrice de modulations , séquenceur , ergonomie générale... )

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 28/08/2018 à 15:35:41

Re-bonjour,

Merci à vous deux pour vos comemntaires. Choquette, le Medusa a l'air effectivement très sympa à explorer.
Soft_Knee, oui, la notation de la matrice de l'EMS m'a toujours rappelé celle de la bataille, facile à noter et facile à retenir. Concernant tes remarques sur l'association Neutron et polyphonique "Le Neutron est donc à mon avis un complément idéal pour un polyphonique, parce que mixé à lui, il agit comme du polish qui fait briller ce qu'il y a dessous, alors que le polyphonique remplit la coque de noix creuse du Neutron. ", je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour ma part, j'utilise le DeepMind 12 de Behringer ou des patchs de mon Clavia G2 Engine, auxquels j'adjoins le Model D pour des solos (et utilisation de son LFO dans le Neutron), et ça donne un rendu très intéressant.
J'utilise aussi une programmation en amont pour des parties écrites avec Opusmodus (Soft de CAO pour Mac avec un éditeur de partitions puissant) que j'envoie dans Ableton Live 10 ou des séries aléatoires atonales crées avec un patch de Max converti en Max for Live à partir des algorithmes de K. Essl, et le Neutron donne un "plus" sauvage avec des parties jouées via les instruments d'Orchestre de l'Ircam Solo Instruments (qui propose des jeux contemporains) et permet d'approcher la musique mixte (orchestre et électronique).

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choquette

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 29/08/2018 à 12:16:13

Bon eh bien Deb76 , il me semble qu'il ne te reste plus qu' rajouter un petit Expert Sleepers Silent Way ou bien un Motu Volta ( voir la liste des cartes sons compatibles ) pour pouvoir complètement piloter les CV /gate du Neutron Et Model D , au vu de ta configuration et de ton usage ça me parait vraiment être la suite logique ....

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 29/08/2018 à 12:51:12

Citation de : choquette

Bon eh bien Deb76 , il me semble qu'il ne te reste plus qu' rajouter un petit Expert Sleepers Silent Way ou bien un Motu Volta ( voir la liste des cartes sons compatibles ) pour pouvoir complètement piloter les CV /gate du Neutron Et Model D , au vu de ta configuration et de ton usage ça me parait vraiment être la suite logique ....

Oui, j'ai y ai songé. Mais en même temps, ce n'est trop mon orientation musicale, je suis plus dans une logique d'écriture de musique mixte. Disons, qu'avec le Model D, je me fais plaisir pour des impros à la "Berlin old school" et le Neutron me rappelle dans ses aspects versatiles l'Ems Synthi AKS avec lequel j'ai joué durant 13 ans. Mais autant, j'aimais partir dans des explorations soniques, autant sur la fin, j'étais assez exaspéré par son aspect totalement versatile, imprévisible, et je lui ai associé le Yamaha SY99 pour des séquences et des sonorités précises.
Aujourd'hui, avec le Neutron, je retrouve l'aspect imprévisible en patchant à partir de la matrice, mais aussi la possibilité d'être précis dans les hauteurs via le midi et il me donne un plus pour les parties atonales écrites ou aléatoires. Pour la création, c'est un bel outil et qui se marie bien tant avec le Deepmind 12 et Model D qu'avec des plugins de synthèse ou des banques d'instruments.

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 31/10/2018 à 10:11:29

Bonjour,

Il y a deux jours, pour une raison que je n'ai pas encore identifiée, mon Neutron s'est bloqué. A sa mise en service, les leds des deux oscillateurs 32-16-8 n'arrêtaient pas de clignoter et toutes les foncions et réglages étaient unitilisables. Pour le débloquer j'ai essayé de faire un reset avec le bouton arrière "boot" tout comme j'ai réinstallé l'actuelle version du Firmware, le Neutron à l'allumage était bloqué.

En fait, je l'ai débloqué avec cette procédure :

"Appuyez sur les touches "OSC SYNC", "PARAPHONIC" & "KEY TRK" pour mettre le Neutron sous tension. Les voyants du LFO doivent afficher un motif de pulsations.
Calibrage du pot:
Pendant que les voyants du LFO clignotent, tournez le potentiomètre OSC1 Shape à fond dans le sens anti-horaire et les potentiomètres OSC2 Shape, LFO Shape, LFO Rate et Porta dans le sens des aiguilles d'une montre. Une fois les potentiomètres correctement positionnés, appuyez simultanément sur VCF "MODE" et LFO "KEY SYNC".
Après cela, les voyants Neutron doivent maintenant afficher la séquence de démarrage normale."

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Dge Be

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 04/11/2018 à 18:37:42

Je ne l'ai pas encore, mais merci pour ce Tips

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Phi.fr

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 10/11/2018 à 16:25:11

Un petit patch pour reboucler l'enveloppe 1 (ou 2):

Env1 (ou 2)->Invert In
Invert -> Sum1A
Midi Gate -> Sum1B
Sum1 -> E.Gate1 (ou 2)

1

Phi.fr

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 10/11/2018 à 18:36:40

Tiens, en rebouclant l'enveloppe, je m’aperçois que le segment decay ne marche pas. Si je met A, D S, et R à zéro, l'enveloppe reboucle le plus vite qu'elle peut. Cà monte dans l'audio. En ajoutant du release, la fréquence obtenu disparaît jusqu'à l'infrason. En mettant R à 0 et en montant D, on devrait avoir a peu prés la même chose il me semble (si ce n'est que la fréquence n'est pas la même, cf manuel 12-Spécification/Enveloppes). Bin non. Le decay n'agit pas, mais alors pas du tout :non:

. J'ai vérifié ma logique sur l'enveloppe du Sub37, mon test fonctionne comme prévu (au passage, note haute plus haute que le Neutron=l'env. VCA du Sub37 est plus rapide).
Même comportement pour les deux enveloppes (pour l'env 2, il faut patcher un peu plus avec le Mult derrière l'Env2 Out, Mult1 comme précédent dans Inv In, et ajouter Mult2 dans VCA Cv pour que ce soit bien audible).
Quelqu'un peut tester si c'est un pb de conception ou de mon exemplaire ou de ma logique ?

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 11/11/2018 à 00:33:08

Bonsoir Phi.fr,

Merci pour ton patch pour reboucler l'enveloppe. Je viens de le tester et je n'obtiens pas, a priori, les mêmes résultats que toi. En mettant A, D, S, et R à zéro, ça reboucle comme tu le soulignes mais par contre ça ne monte pas dans l'audio et si j'ajoute du Release la fréquence reste semblable au niveau de sa hauteur et l'intervalle des répétitions de la hauteur jouée devient de plus plus en plus important.
Par contre, effectivement le Decay et le Sustain n'agissent aucunement sur le timbre ou alors leur effet est imperceptible. En revanche, l'attaque A sur mon Neutron atténue sérieusement l'effet du Release et me permet de jouer en lead ou tenir une ligne de basse...

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Phi.fr

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 11/11/2018 à 10:45:51

C'est curieux qu'on n'ait pas le même résultat. Je viens de retester, sur l'env1 pour agir directement sur le VCA, ADS à 0 j'ai de l'audio en plus de la note de fond avec R entre 7h(=0) et 9h, aprés çà part dans l'infrason et je n'ai plus que la note midi haché selon le tempo imposé par le realease.

Et en testant avec l'attaque, DSR à 0 et A entre 7h et 3h j'ai de l'audio (l'attaque est plus rapide que le release, normal que la gamme soit plus étendu). Mais ...
- entre 3h et 5h çà ne reboucle plus, c'est constamment fermé. Si je reviens entre 7h et 3h, ca reste fermé, il faut déclencher une gate pour réamorcer l'oscillation.
- Si j'ajoute un peu de release, çà devient constamment ouvert, comme si j'avais le sustain à fond...

Et tout çà, alors que sans patcher:
- la release ne fonctionne qu'avec le sustain >0, ce qui est assez logique et d'ailleurs reproductible sur mon sub37.
- mon decay fonctionne normalement.

Une hypothèse, l'enveloppe est sensible à la raideur du front de gate, et le fait de sommer gate ouverte et enveloppe inversée plus ou moins rapide doit mettre un peu la grouille... Cà ne m'explique pas la perte du Decay :???:

.

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julbul

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 29/11/2018 à 10:32:18

Je vais tester cette histoire de bouclage d'envelope et vous tenir au courant de mon résultat.
Par contre, a priori je me dis qu'il y a p-ê une histoire de feedback dans ton patch qui expliquerait éventuellement les problèmes que tu rencontres.
Toujours a priori, j'aurais plutôt tendance à patcher, par exemple, l'envelope 1 de manière à boucler l'envelope 2 et non pas elle-même, pour éviter un feedback. Non ?

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julbul

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 29/11/2018 à 21:10:17

Bon, j'ai plus ou moins le même résultat que deb76.
Donc, pour l'instant je n'ai pas d'autre astuce que le LFO pour "boucler" l'envelope.

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nicomezi

92

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 01/12/2018 à 16:42:16

Les firmware peuvent jouer là dessus ? Vous avez peut être pas le même, tout simplement.

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Phi.fr

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 01/12/2018 à 16:52:43

J'avais la 1.2.5 d'usine.

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 01/12/2018 à 20:58:14

Pour ma part, c'est le dernier firmware, le 1.2.6.

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julbul

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 03/12/2018 à 22:55:26

1.2.6

0

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 14/12/2018 à 11:32:27

Bonjour,

Pour ceux qui souhaitent échanger leurs patchs ou plus simplement conserver une trace de leurs patchs avec le patchbay et les différents réglages des paramètres je ne saurais trop leur conseiller de visiter ce site : https://patch-library.net/
Il permet de noter à partir de la représentation du Neutron les différents câblages ainsi que les valeurs des paramètres. Quand on insère un câble celui-ci est noté automatiquement dans une liste et on peut ajouter un fichier audio ainsi que des commentaires. Outre l'aspect du partage, ça peut servir via une copie d'écran à sauveagarder la notation de ses patchs.

PS : Son auteur indique que la notation des patchs est active aussi sur tablettes ou smartphones. J'ai vérifié avec mon Ipad Pro et l'Apple Pencil, c'est impeccable.

4

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deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 23/12/2018 à 12:14:07

Bonjour,

Je mets le lien sur un Plugin pour Max for live pour Ableton Live 10 créé par un membre d'AF pour sauvegarder ses patchs avec le Neutron :
https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/behringer/neutron/forums/t.682376,sauvegardez-vos-patch-et-controlez-votre-neutron-dans-ableton-live.html

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olalbazar

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 11/01/2019 à 10:45:44

Salut,
un petit changement de potards que j'avais vu sur un autre forum.

2

léninox

4574

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 08/02/2019 à 11:16:57

Salut, je viens ici en tant que récent possesseur de la boite rouge, je commence dans le SM (semi-modulaire :lol:

)
J'ai pas tout lu encore mais je suis allé sur le site proposé par deb76, plus des tuto youtube, s'il y a des ouvrage assez simple sur la synthèse soustractive, je suis preneur.

Bises

0

rien

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 09/02/2019 à 11:53:02

Citation de : léninox

Salut, je viens ici en tant que récent possesseur de la boite rouge, je commence dans le SM (semi-modulaire )
J'ai pas tout lu encore mais je suis allé sur le site proposé par deb76, plus des tuto youtube, s'il y a des ouvrage assez simple sur la synthèse soustractive, je suis preneur.

Bises

Bonjour,

Pour la synthèse en tutoriel tu as ce document créé par François et qui est très complet :

https://www.audiokeys.net/forum/forum/les-bancs-d-essais-ressources-tutos-synth%C3%A8se-partitions/les-ressources/pdf/475-didacticiel-sur-la-synth%C3%A3%C2%A8se-analogique

Sinon, concernant un panorama sur les musiques électroacoustiques tu as cet excellent document "Les musiques électroacoustiques" (1976) qui a été mis en ligne par son créateur Michel Chion - et co-écrit par Guy Reibel - pour un téléchargement gratuit dans la mesure où l'ouvrage de 344 pages est épuisé. C'est un "must". Pour le télécharger il faut juste donner ton adresse mail et Michel Chion t'envoie un lien pour télécharger l'ouvrage - je viens de vérifier, le lien est toujours actif. :
http://michelchion.com/books/1-les-musiques-electroacoustiques

Et au cas où, un synoptique qui récapitule les différentes méthodes de synthèse sonore et applications en informatique musicale :
http://www-reynal.ensea.fr/docs/sigmus/AMEA_2012-2013_poly_Synthese.pdf

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Soft_Knee

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 09/02/2019 à 13:40:01

Michel Chion compositeur bien connu de musique contemporaine, et auteur de recherches sur la musique au cinéma.

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