Ems synthi aks suscite des envies
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Microphil

Bien qu’étant un adepte de la MAO pure et dure, c'est-à-dire sans matériel, je commence à avoir les doigts et les oreilles qui me titillent du côté analogique.
Je commence à faire des recherches et des comparaisons, sur le site de MESI par exemple et j’avoue volontiers mon inculture en la matière.
Je n’ai plus vingt ans, soit, je suis pour parler jargon, un homme vintage. C'est-à-dire que j’avais vingt au temps du Pink Floyd et la même allure, enfin presque…
C’est eux qui m’ont donner le goût de la synthèse et leur travail avec on the run avec le synthi aks, est un morceau d’anthologie, pour moi. Mais je n’ai jamais osé franchir le pas.
Bref, comme il n’est jamais trop tard pour commencer, je pense décliner ma petite station MAO en une station hybride MAO /Analogique.
Donc je voudrai acquérir un petit synthesizer, comme on dit outre manche et atlantique.
Je recherche donc un petit conseil sur le type de machine la plus abordable sur tous le plans pour s’initier à la synthèse analogique
Je ne désire pas spécialement me rapprocher de tel ou tel son comme Moog ou EMS ou Korg au autre, non simplement un module d’initiation à la synthèse.
Sinon j’imagine qu’il existe des sites comparables à MESI aussi.
Quelqu’un pourrait-il m’orienter svp ?
Merci
Microphil

ps :Je ne renonce pas pour autant au versions logiciel des synthés vintages.
A plus
il n'est rien de constant sinon le changement
http://www.blog55-philippe-roquier.fr

Dul

Tout depend de ton bagage en terme de synthese sonore.
Si tu as grande habitude de programmer des synthes VST/plugins, et que tu es confort avec les notions d'oscillateur/filtre/LFO/modulation et autre, tu peux passer directement a des synthe analogiques complexes sans probleme.
Si ce n'est pas le cas, ou meme que tu prefere quelque chose de simple (mais pas simplet) a explorer a fond, jettes un oeil sur le tres pedagogique MFB synth II: pas cher, puissant et on en sort des sons etonnants. Ses limitations sont une force, comme toujours.

Un ensemble purement modulaire doepfer ou analogue solution, par exemple, est aussi super pedago, mais c'est franchement pas le meme prix et ca peu faire peur au debut, je suppose que l'on peut s'y perdre, tellement le potentiel est la, mais qu'il faut aller le chercher.

Sinon des semi modulaires, du type RedSquare, sont un bon compromis entre un MFB et un grand modulaire. La aussi tu as toute une gamme, du red Square au Vostok.

Dans un registre plus classique, et non plus monophonique comme tous ceux que je viens de citer, tu as l'etonnant Juno 106, toujours aussi incroyable.

On pourrait enumerer pendant des plombes tous les instru monophoniques et autres polyphoniques, l'ideal reste quand meme un bon essai en live.
En resume, pour le cote pedagogique, je pencherais pour le MFB ou un semi modulaire, et si tu te sent d'attaque question usage, un bon Evolver devrait t'offrir un terrain d'experimentation sans fin !





Dul

Citation : Vostok
Tiens, une boulette ? Chais plus si le vostok est pre cable..


Microphil

merci pour cette première réponse.

en fait je n'ai guère de bagage même en vst. J'utilise pour la plupart du temps des presets des differents modules. Et c'est justement en y songeant que je réalise que je n'ai jamais fait en fait de la musique synthétique perso proprement dite puisque j'utilise les réalisations d'autres.
sinon je veux rester dans notre époque et ne pas ceder au vintage. Je pense qu'il existe des machines modernes qui ont autant de capacités et d'ouvertures sonores que les vintages. Et c'est pour cela que le site de Mesi est attractif. (Il y a t'il d'autres sites du même cru ?)
Je ne connaissais pas le MFB synth II et je viens de faire sa connaissance sur AF et sur le site du fabricant. J'ai écouté les démos et il y en a un d'occasion à 300 roros et pour débuter c'est attractif.
mais le tout est de ne pas s'emballer et bien savoir où l'on veut aller en suivant en parallèle vos conseils à tous.
Sinon j'ai lu que le red square est défini comme une bonne porte d'entrée vers les modulaires. J'ai vu aussi les mini-monsters dont l'un s'appuie sur le style EMS.
en tous les cas re merci dul, c'est un bon début pour ma recherche.
micorphil

il n'est rien de constant sinon le changement
http://www.blog55-philippe-roquier.fr

oryjen

-Soustractive (la plus courante: l'onde de base possède toutes les harmoniques, et on l'écrête à l'aide de filtres, la plupart du temps résonnants, puis on la module avec des enveloppes et des LFOs...)
-Additive (on part de plusieurs sinusoïdes que l'on "mélange" de façon à créer des ondes plus complexes en les faisant interférer.Là il n'y a pas de filtres. RMI Harmonic synthesizer...)
-FM (c'est un type particulier de synthèse additive, où l'une des ondes sonne et s'appelle "porteuse", et les autres sont muettes et viennent altérer la première: c'est le système des Yamaha DX)
Toutes ces approches sont particulières et délivrent des sons particuliers!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Microphil

Et merci de votre aide.
Puisque je pars de zéro, même si je connais ces principes mais que je ne les ai jamais mis en pratique directement, autant commencer par la synthèse soustrative. Ce que je veux c'est bien comprendre et maitriser c'est l'action de fitres sur les VCO et l'ADSR, en gros.
Voilà résumé en quelque mot mon intérêt pour la synthèse analogique.
Microphil

il n'est rien de constant sinon le changement
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oryjen

Le modulaire, ça devient plus velu, mais les principes de base restent identiques...ce qui est affolant, c'est les possibilités de routage, et donc la multiplication des combinatoires...
Là, pour ne pas se faire mener par le bout du nez par le côté technique, ludique de la chose, faut un sérieux projet artistique, expressif, etc...
Ou alors tu peux tomber dans la techno (c'est vendeur...)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

yohda

Par contre je suis d'accord avec Oryjen, tu peux vite passer tout ton temps à l’exploration des capacités de ton synthé.
Par contre je suis persuadé qu'il y a une infime minorité de "technoman" qui utilise des modulaires et certainement pas celle qui vend!
Pour çà tu as toutes les groovebox et les diverses boites à preset.

Microphil

En fait j'aurai peut-être besoin, soit d'un stage soit d'un bouquin qui explique le fonctionnement du module, depuis sont allumage jusqu'à son environnement d'exploitation.
Il y a peut-être une machine avec son mode d'emploi qui contient tout ça ?
Et c'est vrai que le modulaire et ses boutons en façade semble plus "accessible"
A+ et merci messieurs
Microphil

il n'est rien de constant sinon le changement
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yohda

-les générateurs (VCO, NOISE...)
-les modificateurs (VCF, WAVESHAPER...)
-les modulateurs (LFO, ADSR...)
Chacun module est indépendant des autres et tu doit relier les différentes parties pour acheminer le signal d'un bout à l'autre et ainsi construire +ou- ta propre architecture

Microphil

merci pour tes explications. C'est précieux. Je me suis permis d'aller voir ta fiche et les synthés que tu utilisais. J'ai remarqué le S1 cewjman et donc je suis aller sur son forum.
Evidemement que je me suis balladé sur le site de MESI et que j'y ai remarqué plusieurs machines. Et quand on se pose mille questions sur ces machines et bien tu donnes les réponses dans tes posts, comme je disais plus haut c'est très précieux et cela tout en donnant des conseils de manupulation de modules. Et puis j'ai trouvé le site de cwejman.
bref c'est passionnant tout ça et je me pose la question en vous lisant d'une part et en relisant mes messages et vos réponses :
Qu'est-ce que vous appelé un petit modulaire ? quelle genre de machine recouvre t'il ?
Le red square d'analogue solutions ?
le spawm system d'analogue system ?
le s1 ou le s2 de Cwejman ?
l'evolver ou le l'evolver clavier de Dave smith instruments ?
les A 100bs2 & 2 de Doepfer ?
le synth II de MFB
les mini monsters comme l'analogue System EMS style ?
le little phatty de Moog ?
le perfourmer de Vermona ?
ou alors un autre dont je n'aurais pas parlé ? (car j'ai l'impression de faire fausse route...en citant ces machines en étant débutant... du point de vu de la manipulation)
ce que je veux c'est apprendre à triturer du son... pour l'instant je ne m'uccupe pas trop du prix quoique je voudrai être raisonnable pour une première.
merci et à +
Microphil

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yohda

Sont considéré comme modulaire les synthés composé de modules indépendants et disposant d'entrées/sorties pour chacune de leurs fonctions.
Dans les synthés que tu as cité cela correspond aux doepfer et aux minimonster de mesi.
Après tu as les semimodulaires, ou les modules sont "fixes", ils disposent eux aussi d'entrées/sorties mais généralement moins pourvu qu'un synthé complètement modulaire. Dans cette catégorie tu trouve le Red Square, le S1, le Vostok et le Semtex mais aussi des vintages très intéressant et souvent plus accessible comme la série des MS de Korg, très cher à Oryjen : MS10, MS20, MS50.On peut aussi considéré l'AKS car tu ne peut pas interchanger les modules.
Finalement tu trouve des synthés qui proposent quelques connections vers certaines fonctions comme le Little Phatty ou le S2 mais ces derniers ne sont pas considéré comme des modulaires.
Enfin les machines comme l'evolver qui proposent pas mal de fonctions internes mais qui ne sont pas ouvert sur l'extérieur (pas de connections qui permettent de "mélanger" les fonctions de 2 machines)
Pour les "petits" modulaires c'est assez vaste : cela démarre avec les minimonsters mais on peut aussi considérer qu'un doepfer 100A BS1 est petit même si les possibilités commence à devenir très nombreuse, le truc c'est qu'un modulaire peut devenir démesuré et du coup beaucoup semblent petit à coté.
Par exemple :
http://www.serge-fans.com/tonto.html
http://www.serge-fans.com/fistogod.html

yohda

Ces synthés disposent donc d'un routage interne des fonctions qui peut être changer en insérant des cables, ce qui aura pour effet de désactiver la fonction interne pour la remplacer par celle que tu lui branche.
A plus!

Microphil

j'espère que ce forum sera lu car tu nous en apprends en décorticant le monde nébuleux de la synthèse analogique et ce serait bête, quand on s'intéresse à la question, de passer à côté.

En fait il faut juste que je sache si je vais oser le modulaire avec ses cablages ou goûter du semi ou me rassurer (bêtement, presque, je précise) en prenant un synthé fermé...
je viens de me ballader (rapidement) sur le site de Doepfer et je comprends ce que tu veux dire en évoquant la désure démesure....
le choix n'est pas cornelien mais presque; de toute manière j'ai un peu de temps devant moi puisque j'espère me faire un beau cadeau de... Noël
D'ici là je suis conscient que je peux changer d'avis mille fois, mais grace à tes conseils j'ai une base de travail solide en la matière et là c'est ce qu'il a de plus précieux pour éviter de se perdre.
Tout ce que je sais, et peut importe le choix c'est que je dois commencer à budgétiser mon projet dans les meilleures conditions.
Et puis peut-être aller faire un tour à Paris...chez MESI. J'y vais à deux reprises les week-ends prochains j'espère trouver un moment- c'est pas sûr - car voir aussi, c'est important, n'est-ce pas ?
Merci encore... maître Yohda

Et si tu as d'autres infos n'hésite pas à me les communiquer , je suis preneur !
D'ailleurs à ce propos, je n'ai pas l'impression qu'il existe un livre - du moins en français - qui explique tout ce que tu viens d'écrire. S'il en existe un je suis preneur du titre et s'il n'en existe pas et bien j'attendrais que tu écrives le tien !
a+
Microphil

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Dul


Je releve juste ce point qui me semble important :
orygen /
Citation : Là, pour ne pas se faire mener par le bout du nez par le côté technique, ludique de la chose, faut un sérieux projet artistique, expressif, etc...
Choisis dans tous les cas un instru qui ne soit pas une frustration dans un premier temps, quittes a le revendre 6 mois plus tard, une fois les bases de l'experimentation acquises, pour passer a quelque chose de plus virulent.

Microphil

Le plus simple pour éviter non pas le pire mais justement l'erreur à ne pas commettre serait de ne pas oser se limiter à un premier choix "économique" comme un mini monster...
Mais ce risque es calculé et dans la mesure où je cherche à apprendre à bidouiller le son sans chercher un son particulier pour le moment, même si j'aime le gros son et le grave en particulier, celui qui fait vibrer les entrailles... et les murs... bref, je m'égare, dans la mesure où disais-je, et bien je peux le garder en souvenir de ces premiers emois, et, la technique acquise passer à autre chose de plus virulent.
Ou alors commencer dès maintenant autour d'une base modulaire et grossir peu à peu.
Et vue d'ici Doepfer me semble pas mal placé où pour le prix de deux minimonsters (tout de même) je peux acquerir un A 100bsm ... base module et comme il est dit chez Mesi
Vous pouvez entrer dans le monde des synthétiseurs modulaires et de l'analogique pas-à-pas pour apprendre puis agrandir votre système au fur et à mesure.
Rien qu'en module supplémentaire j'en ai déjà reperé deux le A 129, le vocoder et le A178, le theremin... j'adore cet instrument
Pour le moment c'est encore du monde de l'utopie, certes le plus important pour moi est d'apprendre à bidouiller les boutons les uns avec les autres entre d'autre terme faire du routage ... si j'ai bien compris.
En un mot je n'ai pas de serieux projet artistique ou expressif, seulement un projet pédagogique.
Plus j'y songe plus il me faut aller voir ces machines. Si j'arrive à trouver un creneau Samedi après midi où je serai parisien (je l'ai été 35 ans.. ) j'irai chez MESI et je vous raconterai les impressions ensuite.
a bientôt et merci encore à tous

Microphil

Le débat pédagoqique reste ouvert bien entendu !
il n'est rien de constant sinon le changement
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john constantine

un choix trés judicieux est d'acheter sans se ruiner une arp odyssey, korg monopoly ou ms-20
possibilités sonores infinis et machine vraiment unique pour le look

yohda

John :
Encore et toujours la même rengaine inutile et subjective dont on fait une "vérité" valable pour tout le monde...
Qui parle de remplacer?
Microphil s'intéresse à la synthèse, il n'a jamais dit qu'il voulait retrouver un synthé 70 version moderne (et regarde du coté de synthesizers.com, CMS et tant d'autres mais tu ne connais sûrement pas...) c'est bizarre mais j'ai l'impression qu'une minorité de possesseur de vintage radote (ça doit être l'usure des composants

[mode j'en ai marre off]
Sinon salut Microphil, pour te faire une idée sur le fonctionnement des modules, il y a une démo gratuite du G2 à installer sur le pc, tu pourras te faire tes premières armes en synthèse soustractive et voire quels types de modules t'intéresse.
Tu as raison de prendre ton temps pour faire ton choix et il faut aussi que tu prennes en compte le grain qui pourrait convenir à ta musique, et pour cela comme tu le dis, tu pourras essayer quelques marques chez mesi mais à l'heure actuelle il n'y a jamais eu autant de fabricant de modulaire à tous les prix et avec des sonorités très variées.
La plupart ont des sites internet très bien fournis et en plus beaucoup de marques sont compatibles les unes avec les autres.
Sinon le MS-20 peut être un très bon choix car c'est un synthé costaux qui à peu de problème de panne et qui permet d'aller pas mal loin dans la synthèse.
En ce moment Biboulon a lancer un sujet ou des utilisateurs de MS20 peuvent poster des morceaux entièrement fait avec, une bonne base pour se rendre compte des possibilités.
A+

deb76

Je viens juste de lire le thread qui est très intéressant suite à un crash de mon PC. Il y a efectivement d'excellentes suggestions de la part de Dul, Yohda, Orygen...
Ayant déjà discuté avec Microphil, et étant très certainement d'une génération proche, je sens bien ce qui le titille. Et c'est justement le côté tactile, ludique du synthé, et de voir le cheminement du signal. Car, je me trompe peut-être, mais il me semble que Microphil veut comprendre, qu'il veut rattraper des années de retard. C'est une démarche qui me semble tout à fait positive.
D'ailleurs, il souligne qu'il a repéré le A 100bsm de Doepfer. Personnellement, dans la mesure aussi, ne l'oubliez pas, qu'il est fasciné - ce que je partage totalement - par l'Esm Synthi Aks, en regardant les différentes propositions, j'étais arrivé à la même conclusion. L'A 100bsm propose deux oscillateurs, un ring modulator, un noise/random, VCA, un LFO, etc; bref, de quoi déjà obtenir des choses intéressantes et rentrer de plein pied dans l'analogique modulaire. Et pour ma part, je trouve que cela serait un investissement pédagoique mais aussi créatif intéressant. Qui plus, c'est un système ouvert, qui peut s'élargir avec d'autres modules par la suite. Ca me semble un bon choix.
Sans vouloir vexer john constantine, le débat nouveaux analos qui ne remplaceront jamais les vieilles bécanes me semble un combat d'arrière garde. C'est exactment du même tonneau avec les vieilles voitures qui avaient du chien et les actuelles qui seraient peut-être moins solides, moins esthéthiques... Peut-être, et je ne suis pas convaincu, mais alors quelles peformances... De même, je ne connais pas l'Arp Odyssey et le Korg Monopoly, en revanche, j'ai possédé durant quelques mois le MS20, je n'en garde pas un bon souvenir. Alors que je maîtrise sans problèmes un EMS Synthi Aks - que j'ai possédé durant 14 ans - j'ai toujours eu du mal à sortir quelque chose de valable avec. Pour moi, c'est une machine limitée et dont la réputation est surfaite.
Donc, message pour Microphil, à mon sens, ton idée du A 100bsm me semble être la solution. Et pour les prolèmes de synthèse, je suis sûr que tous ceux qui t'ont répondu se feront un plaisir de te guider dans tes premiers pas analo modulaire...
Hors sujet : Un conseil, n'hésitez pas à investir dans un disque dur extérieur, cela peut se révéler utile. Pour ma part, suite au scrash de mon PC, 90% de tout ce que j'avais fait en musique a été ainsi sauvegardé, le reste, fichiers du site web, logiciels, sont passés à la trappe mais la musique est là. C'est donc un grand ouf de soulagement.
De même, j'attends demain ou début de semaine un gros PC qui sera réservé uniquement à la musique. Comme j'avais besoin pour surfer sur le Net, scanner mes photos et autres diapos - bureautique, j'ai découvert à ma grande surface du coin un PC tout menu, compact, à 599 euros. C'est un
HP Pavilion Slimline PC et je dois dire que je ne regrette pas mon achat. Le son est bon, il y a une bonne carte graphique et il est doté de d'1 Go de mémoire vive et d'un disque dur SATA de 200 Go à 7200 tours. Il est équipé de ports USB2 et complété par une sortie firewire 400. En revanche, il n'a pas l'air de vouloir travailler avec ma RME Fireface800...

deb76

Bon, quand j'ai commencé à écrire, yohda n'avait pas posté son post et on s'est donc croisé. Je partage tout à fait son avis sur cette histoire des analos vintage. J'avais écrit machins vintage, mais bon, je ne voudrais pas faire dans la provoc.
Ceci étant, je ne suis pas d'accord avec yohda sur le MS20 que je trouve complètement limité. Je le répète, j'ai eu cette bécane, en même temps que l'Ems Synthi Aks, et j'en ai vite fait le tour. Et combien de fois j'ai entendu que le MS20 pouvait être inscrit comme un synthé de recherche... Arghh, je hurle... D'ailleurs qui a déjà vu un MS20 dans un studio de recherche ? Alors que l'Ems a toujours sa place.
Par curiosité, et puis parce que je me constitue un instumentarium de synthés virtuels, que je contrôle avec des surfaces de contrôles, j'ai investi dans le Korg Legacy analo, donc avec le MS20. Et bien, j'ai retrouvé toutes mes réticences d'il y a vingt ans. En revanche, je l'ai couplé avec l'Ems Avs, et là ça devient intéressant. Mais, si je compare les deux, sur la même séquence, avec un timbre quasi semblable, autant que faire se peut, l'Ems Avs a cent fois plus de pêche et de ressources que le MS20. Et surtout, bien plus de possibilité de transformations en temps réel.
A+

yohda

Même si cela ne suffit bien évidemment pas à faire un EMS cela permet de retrouver un peu de l’esprit de ces synthés.
A+

yohda

Je reconnait ne pas connaître le MS20 et m'être entiérement basé sur les commentaires que j'ai pu lire çà et là.
J'ai failli craquer pour ce synthé mais je trouvait justement quelques limitations dans les connections et fonctions, c'est pour celà que j'ai attendu et acheter mon Cwejman : je voulais absolument un semimodulaire avec overdrive,lowpass et hipass, envelloppes controlable en tension et bien sûr les syncro d'oscillos et PWM, mais c'est surtout la réputation des filtres du MS20 qui m'avait fait m'y intérresser, en tout cas merci pour ton avis!
A+

deb76

Avec ton Cwejman S1, d'évidence, il n'y a pas photo... C'est une bien belle bête.
Par rapport aux modules Moog, que fait le control processor ? Je te pose cette question car j'ai envie d'investir dans quelques modules Moog, dont le ring modulator et le filtre. Quoique le stage Phaser avec son LFO m'intéresserait bien. C'est pour passer ma guitare dedans voire mon SY99... Et sinon, toujours dans le même esprit que donne le Sherman FilterBank V2 ?
En tout cas, tu as un bien beau studio déjà...
A+

Microphil

Ce tread est on peu plus interessant pour qui veut connaitre les arcanes de la logique analogique.
Côté vintage en fait c'est amusant parce que je pensais aux autos aussi. Ou au pc même. Car en informatique le vintage est vite obsolete !
Ceci dit il faut être acteur et témoin de son époque, en tentant de respecter le passé, ce qui à mon sens n'est pas obligatoire....
L'esprit vintage est présent dans le synthés modulaires actuels, c'est d'une evidence qui est incontournable. Et il faut bien un début à tout.
Dans l'art, et c'est notre préoccupation principale avec la musique, c'est peu différent. On ne parle plus de vintage mais de période dont certaines plus que centenaires tiennent encore le haut du pavé mais à côté des autres, pas à leur place.
L'art est vraiment l'expression de notre époque et on utilise les outils de l'époque pour l'exprimer.
Ceci dit il y a de la place pour tout le monde.
C'est comme en photographie, la déferlante numérique a balayé la planète mais pour autant les afficionados de l'argentique ne se sont pas retirer au couvent.
C'est un peu plus difficile pour eux, certains craquent et passent à l'ennemi car en la matière, l'appareil n'est pas tout c'est le photographe le maitre.
C'est comme en musique et pour rester à notre rayon, je ne jetterai la pierre à personne... surtout qu'en vintage la norme midi a résolu bien des problèmes de communications, donc de compositions et qu'avec l'avènement de l'informatique, le confort est à la carte, tout en restant un outil qu'il convient d'apprendre à maîtriser.
Sinon faire du vintage dans son coin sans pc, à notre époque, c'est manquer quelque chose car tout est évolution.
Moi qui fait presque la démarche inverse, je n'ai pas l'intention de renoncer à la MAO. Mais Deb76 et Yohda ont très bien cerné l'objet de ma démarche et je suis très heureux qu'ils me comprennent.
En fin de compte c'est la liberté de choix de chacun qu'il faut respecter, liberté soutenue par l'informatique qui ne se prive pas d'émuler les synthés vintages et qui suscite, chez ceux qui n'ont pas connu "charnellement" ces machines un intérêt pour le vintage qu'il n'aurait autrement jamais eu.
Sinon j'ai téléchargé la version soft du G2 et son monde d'emploi.....
Sinon bis, j'ai le petit bouquin de Daniel Ichbiah que je viens de commencer à lire... Il y a un cd avec et un demo de reaktor 3 avec un chapitre qui explique pas à pas comme créer son premier synthé virtuel.
Il propose de faire un synthétiseur composé de :
Un oscillateur capable de produire des ondes de triangle, en dent de scie ou rectangulaire
un ADSR
Un filtre passe bas
Un effet.
J'en reparlerai quand je l'aurai fait.
Merci encore à tous de vorre soutien
a +
Microphil
il n'est rien de constant sinon le changement
http://www.blog55-philippe-roquier.fr

deb76

Citation : Sinon j'ai téléchargé la version soft du G2 et son monde d'emploi.....
Ca m'intrigue... Est-ce le soft pour programmer le G2 ou dois-je comprendre qu'il y une version virtuelle du G2, ce qui m'intéresse beaucoup...
Et quelqu'un peut-il donner le lien, j'ai fait Google mais je n'ai pas trouvé ? J'aimerais bien jeter un coup d'oeil sur cette chose là...
Merci d'avance.
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