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réactions à la news Roland ajoute les JD-08 et JX-08 à sa série Boutique

  • 1 135 réponses
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Sujet de la discussion Roland ajoute les JD-08 et JX-08 à sa série Boutique
312802.jpg
Le constructeur ne chôme pas : après la sortie du SP404-MKII, Roland vient de dévoiler les nouveaux synthés Boutique JD-08 et JX-08.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
Citation de Tikky :
Meme question. Un numérique c'est un code et un DAC. Il suffit de compiler le même code pour un processeur moderne et le synthé est rigoureusement le même. Seul le DAC change.

Tu n'as jamais codé sur un DSP, toi, n'est-ce pas ? À 30 ans d'intervalle, tu n'auras pas le même DSP, pas le même langage, pas le même SDK, pas la même architecture, sans doute pas le même adressage mémoire, bref, il n'y a aucune chance pour que tu puisses réutiliser le code de l'époque. Le mieux que tu puisses faire, c'est ré-implémenter un nouveau code qui fait la même chose sur une nouvelle plate-forme.
Or il se trouve que le JD-800, même s'il n'a jamais été marketé comme un VA, a l'architecture d'un VA. C'est un numérique avec un workflow classique oscillateurs, filtres, LFO, enveloppes, etc. Le Zen Core, si j'ai bien compris, c'est une plate-forme qui permet de construire des VA, sans doute une plate-forme matérielle et un SDK. Il s'agit donc de refaire en Zen Core l'équivalent de ce que le code original du JD-800 faisait dans son SDK à lui, et non d'émuler le DSP de l'époque pour y faire tourner le code de l'époque.
152
Citation de kevinharrison :
Je me pose la question du moteur zencore car, si c'est cette techno est utilisée, alors le petit jd 08 sonnerait pareillement que mon jupiter x...


Bé oui puisque la polyphonie correspond exactement à celle du Jupiter-X, que ce soit en mode Zencore/XV/JD (256 tones) et en mode ABM JX-8P (20 voix). Pour rappel, les ACB n'ont jamais dépassé 4 voix, sauf le VP-03 qui émule un diviseur d'octave.

Citation de Tikky :
Il suffit de compiler le même code pour un processeur moderne et le synthé est rigoureusement le même. Seul le DAC change.


C'est un petit peu plus compliqué que ça.
Déjà, les anciens synthés numériques utilisaient des CPU Z80, Intel 8080, Hitachi SH voire Motorola MC qui n'ont rien à voir avec les puces ARM actuelles.
C'est comme dire : "il suffit de compiler le code Power PC des Mac des années 1990 pour que ça fonctionne sur un Mac M1".
L'expérience d'Apple au fil de ses migrations de CPU prouve que c'est très très (très) compliqué.

Ensuite, les originaux utilisaient des puces spécialisées (ASIC), déclinées sur des générations de modèles divers pour amortir les coûts, et qui étaient nécessaires pour toutes les fonctions pour lesquelles un CPU n'était pas assez rapide. Une puce pour le générateur d'onde, une pour les filtres, une pour les effets, etc. Sans parler de l'orchestration de tout cela. Voir la philosophie E-MU avec ses célèbres G-Chip et H-Chip déclinés dans les Proteus et les sampleurs E-x000.

C'est bien pour ça qu'on parle d'émulation, et pas de portage de code.

Il se trouve que le ZEN-Core actuel et ses 4 tones par patch est fonctionnellement capable de se comporter comme le moteur à 4 tones de son grand papa qu'est le JD-800, comme il émule le XV-5080 (sans toutes les structures héritées des JV). Sauf qu'il a quand même fallu créer un algorithme MFX spécifique pour émuler la section multi-effets, qui tourne sur des puces BOSS spécialisées sur les "vrais" JD.

Il se trouve aussi que le ZEN-Core, au prix de quelques artifices cachés, parvient aussi à approcher des polyphoniques à 2 VCO/DCO par voix, toujours avec ses 4 tones. Mais il utilise pour cela des filtres modélisés, beaucoup plus gourmands que le TVF standard, et en contrôle le comportement pour se rapprocher de ses modèles. D'où la chute de polyphonie. Et il nécessite accessoirement un algorithme MFX spécifique pour le Chorus des Juno/JX-8P.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 10/11/2021 à 23:11:55 ]

153
Merci pour les explications des spécxalistes, je regarde autrement les émulations modernes ! Du coup émuler un analo ajoute encore une complexité supplémentaire, c'est deux problèmes différents ou c'est comparable ? L'ACB qui émulait les composants eux-mêmes me semblait ultra pertinente mais évidemment la polyphonie faisait pitié...
154
L’ACB reproduit les légères fluctuations propres à une machine analo. Comment cela va t’il être géré pour le jx-08?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

[ Dernière édition du message le 10/11/2021 à 23:54:54 ]

155
Citation de korvan :
L’ACB reproduit les légères fluctuations propres à une machine analo. Comment cela va t’il être géré pour le jx-08?


JX-8P a des DCO, donc il est reste droit
Si non a voir si le drift et condition des Jupiter est est present, je suppose que oui
Revois la video que j'ai poste de Kebu pour te faire une idee, c'est bluffant. Meme le Zencore s'en approche.

[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 00:24:50 ]

156
Citation de alex.d. :
Citation de Tikky :
Meme question. Un numérique c'est un code et un DAC. Il suffit de compiler le même code pour un processeur moderne et le synthé est rigoureusement le même. Seul le DAC change.

Tu n'as jamais codé sur un DSP, toi, n'est-ce pas ? À 30 ans d'intervalle, tu n'auras pas le même DSP, pas le même langage, pas le même SDK, pas la même architecture, sans doute pas le même adressage mémoire, bref, il n'y a aucune chance pour que tu puisses réutiliser le code de l'époque. Le mieux que tu puisses faire, c'est ré-implémenter un nouveau code qui fait la même chose sur une nouvelle plate-forme.
Or il se trouve que le JD-800, même s'il n'a jamais été marketé comme un VA, a l'architecture d'un VA. C'est un numérique avec un workflow classique oscillateurs, filtres, LFO, enveloppes, etc. Le Zen Core, si j'ai bien compris, c'est une plate-forme qui permet de construire des VA, sans doute une plate-forme matérielle et un SDK. Il s'agit donc de refaire en Zen Core l'équivalent de ce que le code original du JD-800 faisait dans son SDK à lui, et non d'émuler le DSP de l'époque pour y faire tourner le code de l'époque.


Ce que je voulais dire c'est que le son est le résultat d'un calcul et que même si on dois reprendre le code de A à Z, changer de langage au besoin, on peut faire les même calculs donc aboutir au même résultat.
Maintenant à la lecture du post de Odon, je comprends que le principe n'est pas d'un programme unique mais que les calculs sont épaulés par différentes puces séparées et que ça ne simplifie pas la chose. J'imagine qu'on pourrait tout reprendre sur un code unique mais que ça serait un développement sans int du point de vue rapport intérêt /prix.
157
Pour avoir lu de nombreux sujets à l'époque de la sortie du Jupiter X/Xm zen core face à l'ACB, cette dernière techno est plus précise mais beaucoup plus gourmande en ressource du processeur par contre le Zen Core offre beaucoup plus de polyphonie, en plus sur le Jupiter X Roland pour compenser la précision de l'ACB avait ajouté une fonction d'instabilité des vco (à la manière de Sequantial) afin d'imiter le vieillissement des composants. L'ACB le faisait déjà mais sur le Jupiter X on peut pousser le truc. C'est après ces lectures et comparatif audio que j'ai pris le System 8 pour avoir le s sons du Jupiter 8 (mais je m'en fiche un peu quoique certains sont dans l'anthologie) mais c'est surtout le moteur original du System 8 qui est le plus intéressant en supprimant les lacunes du Jupiter 8. Je ne l'ai que depuis 1 semaine mais je me suis déjà bien amusé à peaufiner ce caractère analo "émulé" avec le Juno 60 histoire de comparer au mix comment tout ça se mélange (bon le juno 60 c'est des DCO mais la machine à 40 ans). Résultat: c'est nickel, franchement pleinement satisfait (bon sur les basses qui font vibrer les murs, il y a tout de même un petit moins de bas mais faut vraiment être tatillon et avoir les deux machines côte à côte). D'ailleurs dans son test, Eric avait souligné la qualité du moteur ACB avec le Jupiter 8 à côté. Je lui fais confiance sur ce point.
Je n'ai jamais compris pourquoi Roland n'a pas gonflé son ACB pour sortir un Jupiter 8X avec design de l'original + quelques bonus, comme ça le débat était clos.
:boire:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

158
Citation de Maxxou32 :
Pen plus sur le Jupiter X Roland pour compenser la précision de l'ACB avait ajouté une fonction d'instabilité des vco (à la manière de Sequantial) afin d'imiter le vieillissement des composants.


C'est a des km de ce que produit un Sequential, même mon Summit, qui a également une divergence sur le filtre analogique.
De mémoire Sequential agit aussi sur les enveloppes, a confirmer.

C'est une instabilité d'OSC donc pas spécialement lie au VCO, ensuite il y a le condition qui est le vieillissement/usure lie je penses au setting d'age du système. Le condition était deja présent sur les ACB. Mais probablement diffèrent.

Je soupçonne du random dans les OSC, et le setting anologue feel du Zencore.
Ca sonne vite caricatural.

[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 02:24:52 ]

159
Oui, l'évolution de l'ACB vers le Zen-Core, plus puissant mais probablement moins fin (à voir si c'est vraiment significatif pour l'analo ?), trouve peut-être sa logique dans l'optique de la dématérialisation totale de l'émulation. Le Zen-Core a pour but avoué de pouvoir partager les sons émulés de façon purement software et jouable par n'importe quel instrument hardware compatible. L'ACB reste somme toute proche d'une architecture adaptée à chaque type de synthé émulé alors que le Zen-Core est plus souple et généraliste. Soit, il faut vivre avec son temps mais l'interface fait tellement partie de la caractéristique d'un synthé, et le JD-800 en est un excellent exemple, car c'est le seul rompleur avec une interface quasi un bouton/une fonction. On perd sans doute un peu de caractère et d'identité avec le Zen-Core au bénéfice de l'universalité de la synthèse Roland accessible à tous et sur tout supports. Pourquoi des synthés limités mais légendaires sont toujours attractifs : ils ont "la gueule de l'emploi" de ce pourquoi ils sont faits, ils ont été (plus ou moins bien...) optimisés pour. Et c'est vrai que, pour moi, le JD-08 m'attire par son interface unique qui fait d'un "simple" rompleur une machine a créer des patchs selon un processus qui lui est propre et qui me convient parfaitement. Rien que et juste pour ça, j'achète, sa philosophie est là (en plus la polyphonie est augmentée !). Jouer du JD-800 sur une autre façade de synthé ne m'intéresse personnellement pas vraiment. Alors vive la puissance du Zen-Core, mais vive l'interface utilisateur aussi ! Ce que proposent les boutiques finalement, version rétrécie au lavage :clin:
160
Citation de gouji :
Par contre, on le savait déjà pour les autres Boutique, mais là....c'est petit !!! Le panneau énorme du JD réduit à ça, forcément :8O:

Sans parler de l'absence de l'écran lcd qui était vraiment très TRES utile sur le JD800...

L'édition sur ce JD 08 va être folklorique :mdr:
161
Citation de SpaceEko :
Citation de gouji :
Par contre, on le savait déjà pour les autres Boutique, mais là....c'est petit !!! Le panneau énorme du JD réduit à ça, forcément :8O:

Sans parler de l'absence de l'écran lcd qui était vraiment très TRES utile sur le JD800...

L'édition sur ce JD 08 va être folklorique :mdr:


D’accord avec vous c’est ultra petit
(Mode taquin Behringer va peut être nous sortir une version full size:clin:)

Bounce Baby Bounce

162
Tiens d’ailleurs, en rebondissant sur la taquinerie précédente, autant il y a une longue tradition de clonage / résurrection des machines analogiques classiques (en tout ou en partie, genre un filtre par ici, un chorus par là), d’abord par des petites boutiques dans leur coin et ensuite par le mastodonte Behringer… Autant j’ai pas l’impression qu’il y ait jamais eu la même chose sur des machines numériques, je me trompe ?
163
Citation de BounceBaby :
Citation de SpaceEko :
Citation de gouji :
Par contre, on le savait déjà pour les autres Boutique, mais là....c'est petit !!! Le panneau énorme du JD réduit à ça, forcément :8O:

Sans parler de l'absence de l'écran lcd qui était vraiment très TRES utile sur le JD800...

L'édition sur ce JD 08 va être folklorique :mdr:


D’accord avec vous c’est ultra petit
(Mode taquin Behringer va peut être nous sortir une version full size:clin:)


Vous allez encore énerver les fragiles avec ce genre de critique. :D:

164
Citation de Hiyasta1 :
Tiens d’ailleurs, en rebondissant sur la taquinerie précédente, autant il y a une longue tradition de clonage / résurrection des machines analogiques classiques (en tout ou en partie, genre un filtre par ici, un chorus par là), d’abord par des petites boutiques dans leur coin et ensuite par le mastodonte Behringer… Autant j’ai pas l’impression qu’il y ait jamais eu la même chose sur des machines numériques, je me trompe ?

C'est sûrement la prochaine étape.
Yamaha l'avait un peu fait avec le reface DX, même si c'est pas un vrai clone.
Après pour les numérique qui étaient des VA, donc déjà des émulations d'analog, ça à peut être un peu moins d'intérêt d'en faire un clone.

[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 09:27:05 ]

165
La sortie des JD-08 et JX-08 m'appelle plusieurs questionnements ou remarques qui n'engagent que moi :

- La page ACB semble tournée, les synthés modélisés ACB ont été passés en Zencore, mais le contraire n'aura vraisemblablement pas lieu ; le System-8 ne sera sans doute pas mis à jour avec de nouveaux modèles qui n'existent pas déjà en ACB sous forme de module, Boutique, plug-in

- L'ACB était en effet beaucoup plus précis que le Zencore, la modélisation du JP-08 m'avait vraiment bluffée, reproduisant à perfection les inconsistances d'enveloppe, les décalages de cycles de VCO dans les synchro, les offsets de largeur d'impulsion entre VCO, en plus des pitch des VCO et VCF. Idem pour le Juno-06A, une tuerie ce moteur. Beaucoup de précision donc, mais une polyphonie limitée à 4 voix par DSP, Roland en a eu mare de voir tout ce beau monde se tordre de douleur sur les forums comme des vers de terre qui viennent de se prendre un coup de pioche. Donc exit l'ACB, les gens préfèrent la quantité à la qualité. Mine de rien, ça veut dire revoir ses plans en cours de route, réinvestir en R&D (et pas juste copier du code comme j'ai pu le lire, franchement là, je me suis tordu de rire comme un ver de terre qui vient de bouffer du Roundup).

- Le Zencore, je comprends que c'est une plateforme commune organisant les sons de manière assez figée en 4 partiels, avec source sonore, filtre, ampli, enveloppes, LFO, des intermodulations croisées des sources sonores, une matrice de modulation, le tout atterrissant dans des multieffets. Cette architecture n'est qu'une évolution de ce qu'a apporté le D-50. A partir de là, on modélise des morceaux de modules. Je pense que les enveloppes ou les LFO sont identiques ou presque, ce qui permet d'optimiser les blocs. En fonction du synthé émulé, on n'a pas besoin de tous les modules, certains modules sont plus simples, d'où la polyphonie variable. Cela permet de mettre du Zencore à toutes les sauces dans tous les produits qui sortent sans pour autant augmenter la puissance des DSP et en conservant la santé des gens sur les forums vis-à-vis de la polyphonie. En gros, Roland a compris que c'était la quantité et les chiffres qui primaient sur la qualité et la finesse.

AF TV synthés

Synthwalker TV

166
Avec le risque d’avoir comme avec les VST sous synthedit dans le temps, tout qui sonne un peu pareil parce que les blocs sont communs.
167
Citation de synthwalker :
La sortie des JD-08 et JX-08 m'appelle plusieurs questionnements ou remarques qui n'engagent que moi :

- La page ACB semble tournée, les synthés modélisés ACB ont été passés en Zencore, mais le contraire n'aura vraisemblablement pas lieu ; le System-8 ne sera sans doute pas mis à jour avec de nouveaux modèles qui n'existent pas déjà en ACB sous forme de module, Boutique, plug-in

- L'ACB était en effet beaucoup plus précis que le Zencore, la modélisation du JP-08 m'avait vraiment bluffée, reproduisant à perfection les inconsistances d'enveloppe, les décalages de cycles de VCO dans les synchro, les offsets de largeur d'impulsion entre VCO, en plus des pitch des VCO et VCF. Idem pour le Juno-06A, une tuerie ce moteur. Beaucoup de précision donc, mais une polyphonie limitée à 4 voix par DSP, Roland en a eu mare de voir tout ce beau monde se tordre de douleur sur les forums comme des vers de terre qui viennent de se prendre un coup de pioche. Donc exit l'ACB, les gens préfèrent la quantité à la qualité. Mine de rien, ça veut dire revoir ses plans en cours de route, réinvestir en R&D (et pas juste copier du code comme j'ai pu le lire, franchement là, je me suis tordu de rire comme un ver de terre qui vient de bouffer du Roundup).


Pas sûr que se soit fini. Il me semble que le dernier JD-800 du cloud c'est du ACB (enfin le truc digital version ACB comme le D-50). Moi j'adore mon JU-06A.
168
Citation de Jien :

Pas sûr que se soit fini. Il me semble que le dernier JD-800 du cloud c'est du ACB (enfin le truc digital version ACB comme le D-50). Moi j'adore mon JU-06A.


non c'est de l'ABM comme tout ce qui sort des Jupiter X/XM

Citation de synthwalker :

En gros, Roland a compris que c'était la quantité et les chiffres qui primaient sur la qualité et la finesse.


Hélas oui, les fans adorent le Jupiter gave de fonction qui frise avec la workstation. Et Roland se frotte les main dans une économie a grande echelle.

[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 10:30:55 ]

169
x
Hors sujet :
Le soft JD-800 du cloud fait référence à Zenology et de compatibilité Jupiter-X / XM, donc ça ressemble à du Zencore. Non vraiment je pense que la page ACB est tournée, dommage, des modules à taille humaine avec 4 DSP pour 16 voix de polyphonie ACB, ça aurait eu de la gueule, même à 700 €...

AF TV synthés

Synthwalker TV

170
La cible potentielle étant de plus en plus jeune et n'ayant donc pas côtoyer réellement ces synthés n'aurait pas "accélérer" ce fait...
Tout les petits détails évoqués par SW devenant du coup moins important....

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

171
Citation de Pevets :
Sait-on si les formes d'ondes présentes dans les cartes SL-JD80 ont été intégrées dans le JD-08 ?


non. le JD08 reprend uniquement les 108 formes d'ondes internes du JD800

FredRx Daniel

 

172
Citation de Tikky :
Citation de lolodilolo :
après m'en être servi comme clavier maître, que faire d'autre avec ?


De la musique peut être?
En tout cas Jarre, Vangelis, Boutonnat, Genesis, Deep Forest, Tangerin Dream, Depeche mode, Emerson, Lake and Palmer, Underworld, Pet Shop Boys, Faithless, Luke Vibert, Mouse on Mars, Laurent Garnier, MC Hammer, Eat Static etc ...ont réussis. Question de talent sans doute.

Je pense que tu en as oublié beaucoup. Mais nous n'avons pas les mêmes sources. Saches que beaucoup d'artistes recevaient gratuitement des produits comme le Jd-800 avant même leur sortie. Question marketing, quand on sait que JMJ a utilisé un synthé Roland alors on est tenté de l'acheter. Il a fait quoi avec? 2 ou 3 sons et puis hop il a rangé le clavier, comme d'autres n'ont utilisé que des presets d'usines, un peu comme pour le D-50 ( je citerai Madonna "papa don't preach"et JMJ aussi!).
T'as quand même oublié Prodigy (voodoo people, le fameux preset d'usine avec effet de distorsion).
Quand le JV-1080 est sorti, beaucoup ont laissé de côté le JD en 1994, moi le premier.Et puis à l'époque il y avait des vrai synthés d'occaz à 5000 francs, comme le JP-6 et sans les nommer les juno-106 et 60 pour encore moins.
J'ai certainement manqué de talent, mais j'ai aussi compris que ce genre de machines 100% digitales ne me convenait pas.


173
Citation de synthwalker :
Non vraiment je pense que la page ACB est tournée, dommage, des modules à taille humaine avec 4 DSP pour 16 voix de polyphonie ACB, ça aurait eu de la gueule, même à 700 €...


L'ACB a peut-être été modularisé comme le reste des composants logiciels, et est convoqué lorsque cela est utile.
La preuve en étant la TR-6S qui mélange ACB, FM et PCM tout en tournant sur la même plate-forme matérielle que la MC-101, qui est ZEN-Core. La seule différence visible étant la quantité de mémoire vive.
Ou ces nouveaux Boutique, révisés depuis le JU-06A, qui exploitent le même châssis et format que les précédents, mais probablement avec une puce BMC au lieu de l'ESC-2.

On est d'accord que le ZEN-Core n'est pas pour les puristes, mais très largement suffisant pour les besoins de l'immense majorité des acheteurs ciblés. Mieux vaut vendre beaucoup de Dacia que quelques Ferrari, et - objectivement - il n'y pas tellement de différence en terme de service rendu dans 99% des cas d'utilisation.
Honnêtement, en tant que dilettante, au delà des gadgets destinés à faire drifter le son à l'excès pour sonner comme Com Truise, j'étais super content des sons typés Juno ou JX sortant du Xm, voire même du JD-800. Le tout presque sans se poser de question sur la polyphonie (suffisante), et sans les soucis supplémentaires d'encombrement ou de fiabilité que posent les originaux avec le temps.

J'ai plus de mal avec les choix d'ergonomie et la disparition de fonctions, mais l'âge n'y est sans doute pas étranger. petitbelier.gif

Citation de FredRx.Daniel :
non. le JD08 reprend uniquement les 108 formes d'ondes internes du JD800


Nul doute que Roland va vendre louer les extensions PCM SL-JD80 plus tard pour une poignée de $ via le Roland Cloud, pour toutes les versions logicielles et matérielles du JD ZEN-Core.
Et qu'on verra un JD-09 en 2022 ou 2023 pour les 30 ans du successeur.

D'ailleurs, j'ai retrouvé un catalogue de 1994 où le prix du JD-990 étant annoncé "entre 10 et 12 000 Francs", mais quelqu'un sait-il quel était le prix du JD-800 à sa sortie en 1991 ? Sur GS on parle de $2500.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 13:52:01 ]

174
Questions svp :)


Combien d'effets simultanés sur le JX-08 (et par layer ?)


merci

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte 

175
Citation de Nostromoripley :
Combien d'effets simultanés sur le JX-08 (et par layer ?)


1 MFX (17 algorithmes) par partie, et la Reverb est partagée entre les deux.

https://static.roland.com/manuals/jx-08_reference/eng/17811876.html
https://static.roland.com/manuals/jx-08_reference/eng/17811875.html

D'ailleurs, à propos des effets, encore une confirmation que c'est du ZEN-Core sur le JD-08 :

Citation :
17812186_19596003.png

Effect B is only enabled for PART A.


https://static.roland.com/manuals/jd-08_reference/eng/17812186.html

Limitation identique à celle qui existe avec l'extension JD-800 pour les Jupiter-X/m, où le MFX émulant le bloc d'effets B « Chorus <-> Reverb <-> Delay » ré-organisable du JD n'est utilisable que sur une unique Part, la 1.
A contrario du bloc A reprenant les modulations, qui existe dans les MFX (« 93 JD-Multi ») du ZEN-Core.

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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 14:02:55 ]