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réactions à la news Audiothingies prépare le DoubleDrummer

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Sujet de la discussion Audiothingies prépare le DoubleDrummer   fusion
J'ouvre un fil ici, histoire de pas polluer celui sur le MicroMonsta (comme s'il était pas déjà assez pollué comme ça :mdr: )

audiothingies.com - FacebookYoutube
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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "DoubleDrummer Q&A" qui a été fusionnée dans ce sujet le 25/09/17 ]

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Hors sujet :
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :
Si je voulais des drums "realistes" avec articulations round robin et tutti, j'irais directement sur du soft (je ne connais pas de hardware qui ait le realisme d'un VST).

pour des sons de batterie réalistes, multicouches etc il y a déjà la pédale beatbuddy (qui grâce aux MAJ récentes s'est beaucoup améliorée au niveau du MIDI)

Ca reste moins realiste d'un soft sur PC si tu veux du realisme. Le seul interet est que c'est du hardware standalone.
Mais surtout avoir un sample de "batterie realiste" ne veut pas forcement dire que tu veux avoir une batterie realiste au final. C'est un point de depart, pas le son final. Sur une AR, avoir un sample a la place des oscillo permet de faire des choses que tu ne ferais jamais avec une synthese classique.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Enfin j'attends quand meme de l'ecouter avant ;-).
Mais sur le papier, ca a l'air d'etre efficace dans un module compact: ils ne sont pas legions.

Citation de erewhon :
Citation :
Donc,
un drum synth+des samples+le tout dans un module ultra-compact =


Plus le reste de la discussion depuis le début en référence me fait dire que "en résumé il nous le faut vite et très vite tellement que sans exister il est déjà indispensable"...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Ce sera probablement un outil superbe en live ou pour de petites maquettes, mais c'est très difficile à intégrer dans le cadre d'une production à cause de l'absence de sorties séparées (avec une utilisation des 12 voix, ça obligerait à les déverser en bloc de 2 sons "hard-pannés", opération à effectuer 6 fois sur toute la longueur du track...).
C'est malheureusement devenu une limitation classique sur les modules récents, mais celui-ci à l'avantage d'avoir un prix cohérent avec les dites limites.

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 02:35:16 ]

104
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Hors sujet :
Vu le nombre de fois que j'ai vu le commentaire sur les sorties separees, je me dis toujours que tout le monde doit avoir une "ch'tite mixette" a 24 channels -au moins-.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

105
Citation de yomanfree :
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Hors sujet :
Vu le nombre de fois que j'ai vu le commentaire sur les sorties separees, je me dis toujours que tout le monde doit avoir une "ch'tite mixette" a 24 channels -au moins-.


Il y a encore énormément de musiciens qui ont la nécessité absolue d'un accès à chaque élément en séparé au moment de l'étape du mixage.
Pour ceux avec des setups essentiellement hardware, ça veut effectivement dire des interfaces avec beaucoup d'inputs pour printer l'audio en 1 passe (idéalement) de tes machines sequencées, ou alors prendre ses machines sous le bras et déverser en studio (solution aujourd'hui moins courante).

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 04:53:21 ]

106
Sauf que dans la philosophie du hardware , on va davantage à l'essentiel' et on essaie de ne pas avoir 500 pistes d'enregistrement , on essaie de faire en sorte que ça sonne déjà avant enregistrement en faisant un pré mix dans les machines ....
Me concernant la plupart du temps je consacre une piste stéréo pour les drums / FX , une piste pour les basses et une piste pour les leads / nappes ; parfois une piste dédiée au kick seul mais c'est rare .

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 07:34:50 ]

107
oui, enfin...n'importe qui ayant étudié un peu le mixage sait que ce n'est pas du luxe d'avoir les éléments séparés...
surtout pour les drums! où les différents éléments n'ont pas du tout le même registre de fréquences, ni le même rôle au sein d'un mix
(et je ne parle même pas des effets de prod genre gate sur la snare ou sidechain sur le kick..)

donc je peux tout à fait comprendre que ça gêne certains

mais du coup ça ne serait pas non plus le même format pour cette petite cigale.....forcément
(au fait @elektrosamplist la cigale et la fourmi c'est super pour promouvoir la French Touch, mais est-ce que ça veut dire que tu as bossé dur pour le 1er produit et que du coup tu profites un peu du succès pour le 2eme? ;) )


Cela dit, ce qui aurait été cool (et j'ai eu une fausse joie avec la 1ere version de la news AF)
c'est qu'il soit possible de récupérer les flux séparés via l'USB (comme sur la TR-8)


x
Hors sujet :
@yomanfree
pour moi le réalisme est aussi bon avec une beatbuddy que sur les VSTis à la mode dans cette catégorie
ce sont aussi des midifiles joués en live par de vrais batteurs, et la technologie au niveau des samples multicouches est la même que sur un VST
par contre, je pense que je vois ce que tu veux dire. C'est sûr qu'avec un VST tu auras plus de possibilités de réglages, et donc tu seras plus dans l’édition fine
c'est l'avantage du software sur le hardware de toutes façons, aller toujours plus en profondeur sur les différents paramètres
et ça rejoins un peu ce que je dis plus haut à propos des pistes séparées aussi
mais on va dire que pour quelqu'un qui recherche surtout une approche hardware avec tout de suite une batterie (ou des loops/fills) qui sonnent... "out-of-the-box", ça sonne aussi bien :)

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 09:24:37 ]

108
linn03.jpg

en même temps avoir une petite boite ça peut être sympa par rapport à ce gros machin :-D
109
Je comprends vos 2 opinions dekal et JeffX. Oui on sait tous qu'en phase de mix on ne traite pas un kick comme un hihat.
Dans un des posts ci-dessus je salue le fait qu'il y ait des effets integres (et c'est la raison pour laquelle j'ai demande si il y a avait un compresseur aussi). Je pense qu'avec les effets integres il y a de quoi au moins partiellement compenser.
A mon avis, ce genre de hardware adresse surtout soit les HS (dans ce cas pour la pluspart des HS, exit les tables de mix de "1m" de long), soit live (dans ce cas couple a un seq externe type pyramid ;-), et la les sorties separees bof ....).
En resume je crois que c'est vraiment le type de module qui manquait un peu. Simple et efficace. Si ca sonne ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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oui, le fait qu'il y ait des effets individuels par channel (effets send)
et pas seulement sur le master
c'est cool

et effectivement c'est le type de module qui manquait un peu
je dirais même "comme on n'en fait plus" (malheureusement)
les constructeurs semblent croire qu'il nous faut absolument un clavier avec chaque machine, un sequenceur avec chaque machine etc.
exit les simples expanders/modules de sons des années 90 : (
dommage

en tout cas, Samuel si tu t'engages dans cette voie là, ça peut être un bon plan :bravo:
je vois déjà les réactions sur d'autres forums au sujet de cette cigale (forum du Pyramid)
je pense qu'il y a une vraie attente pour de simples modules comme celui-ci

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 11:52:43 ]

111
Citation :
les constructeurs semblent croire qu'il nous faut absolument un clavier avec chaque machine, un sequenceur avec chaque machine etc.


D'un point de vue strictement commercial, ils ont raison

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112
bah je sais pas justement... l'avenir le dira
car si tu es le seul à proposer des modules et qu'en plus en parallèle le marché des séquenceurs HW dédiés reprend...

enfin bref, tu verras bien ;)

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 12:26:05 ]

113
Citation de dekalboy :
Sauf que dans la philosophie du hardware , on va davantage à l'essentiel' et on essaie de ne pas avoir 500 pistes d'enregistrement , on essaie de faire en sorte que ça sonne déjà avant enregistrement en faisant un pré mix dans les machines .


C'est une vision complètement "hobby-iste" de la production musicale.
C'est impensable dans des conditions pro de faire des "pré-mix" de ses tracks.
Si on a 500 éléments dans son morceau, on aura nécessairement "500 pistes d'enregistrement", le tout vierge de tout traitement, avant de se pointer au mixage....
114
Citation :
C'est une vision complètement "hobby-iste" de la production musicale.
C'est impensable dans des conditions pro de faire des "pré-mix" de ses tracks.


Sujet à caution ces sempiternelles affirmations sur ce qui est du pro ou de l'amateurisme, c'est à la limite faire preuve de condescendance vis à vis des pauvres amateurs qui ne pensent pas pareillement ou travaillent autrement...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

115
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Hors sujet :
@syljuni
et ça c'est une vision "moderne" de la production :-D
ce que tu dis est juste, mais il y a quelques années les ingés sons devaient bosser différemment et ça n’empêchait personne de faire de la musique
alors on peut toujours dire: "puisqu'on a les moyens modernes, autant les utiliser, on va pas toujours faire comme on faisait il y a 50 ans etc."
mais tu trouveras toujours plein de contre-exemples (pros) où l'ingé son en itw va te dire qu'en fait pour ce titre il n'a utilisé que 2 micros sur la batterie (":8O: impensable de nos jours..")

je me souviens d'un "petit producteur" (producteur des Beatles, mais jme souviens plus si c'est G.Martin ou Spector par contre) qui disait que tout ce qu'il y avait au dessus de 16 pistes c'était du superflu
et je me suis toujours souvenu de ça et j'essaie de le garder en tête pour m'imposer une certaine limite
ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas dépasser ce chiffre
ça veut juste dire que l'essentiel de la musique n'est pas dans la multiplication des pistes
et qu'il n'y a surtout pas de règle absolue

en plus les choses sont un peu différentes suivant le style de musique aussi...

mais bref,
on commence à être bien hors-sujet là..

tiens d'ailleurs, hop! balises :-)

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 13:42:14 ]

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Hors sujet :
merci erewhon. Et je rajouterais "ou simplement font de la musique pour le fun et se faire plaisir".
Personnellement je ne suis pas un "pro" et je ne crois pas faire des choses professionnelles dans mon "petit HS" (mais qui reste mon petit chez moi affectif ou je me sens bien et c'est le plus important). Par contre j'ai lu des choses sur gearslutz par des personnes qui oeuvrent dans des studio pro avec des personnes connues (il y a un magnifique thread d'ailleur sur Mickael jackson), et ca aide bien a casse pas mal de prejuge (edit: et qui rejoint d'ailleur tres bien le post de JeffX).
Apres quand je regarde le DoubleDrummer, je m'en foue un peu que ca interesse des pro ou pas. Je regarde surtout a la fois si l'ergonomie et le son me plait, si je pense que je vais en faire quelque chose, et si j'ai un coup de coeur.
Le reste m'importe assez peu au final.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 13:48:32 ]

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Hors sujet :
Citation :
C'est impensable dans des conditions pro de faire des "pré-mix" de ses tracks.


ça concerne beaucoup de monde ici ? Ceci est une vraie question, je me demande quelle est la part des pros (les vrais, ceux qui en vivent) sur AF.
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Je suis d'accord avec tout ça Jeffx.
J'essayais de répondre (je l'espérais, sans condescendance) à quelqu'un qui a des idées très arrêtées sur la "philosophie du hardware". Merci, bye tout le monde.
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Comment çà Sam, notre ami commun l'a essayé avant moi??????????icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif
Je passe la semaine prochaine coquin! ! ! !
Et bravo encore un super module bien pensé avec un super prix, y'a plus qu'à........l'entendre.:bravo:

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 15:30:38 ]

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Citation de JeffX :

surtout pour les drums! où les différents éléments n'ont pas du tout le même registre de fréquences, ni le même rôle au sein d'un mix


]


Cette remarque est valable lorsque tu mixe une batterie acoustique !
Pour mixer un drum électronique le son est déjà traité de part la synthèse de
La machine donc la séparation est moins importante que avec des micros . Et heureusement car sinon on aurait 25000 pistes si on devait tout séparer : imagine pzr exemple 6 pistes tempest / 16 piste machinedrum .....
tout le problème relève des sons acoustiques car pzr exemple dans une cymbale ou une caisse claire tu à toutes sortes de fréquence qu'il faut equaliser
; ceci est beaucoup moins vrai encore une fois pour les sons sortant de machines électroniques ....

Par contre j'insiste sur le fait que ce qui peut de bouffer par contre est qui est important de séparer c'est la basse de la drums ça oui même en Electronique hardware .

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 17:44:58 ]

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Hors sujet :
En tant que professionnel de l'amateurisme je pense que toute philosophie amenant à convaincre les autres qu'on a raison d'avoir tort est le but à atteindre pour se targuer d'être ce qu'on est en tout état tout en étant rien d'autre que soi...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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@jefx :

En tout cas l'idée des " 16 pistes max , apres y'a rien " , j'aime beaucoup ;)

Ça rejoint d'ailleurs ce que je sous entend derrière mon discours sur les pre mix .....

Dommage que cela soit perçu par certains comme des idées arrêtées qui ne se prêtent pas aux échanges ..mais ceux qui me connaissent savent biensur que je suis mega open sur plein de trucs

[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 21:22:13 ]

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;)
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Sinon pour en revenir au sujet, petite question pour elektrosamplist: une petite idee de quand est ce qu'on aura quelques video ou exemples sonores ?
Merci ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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Hors sujet :
disons que pour parler concret ,
Dans la configuration suivante , j'enregistre QU UNE seule piste stéréo dans mon DAW !!
Pourquoi ? Parce que autrement je perdrai tout le workflow et le jeu live que propose cette configuration ! C'est impossible autrement . D'où la nécessite de faire à gaffe " en amont " aux niveaux et aux fréquences .....
Mais potentiellement pour ce set up j'ai 17 pistes !

1959507.jpg


[ Dernière édition du message le 28/09/2017 à 21:36:54 ]