Les vieux numériques sont devenus « chauds » ?
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Bonjour amis synthésistes.
On assiste à un retour d’affection dans le petit monde des synthés numériques depuis quelques années.
Longtemps considérés comme « froids » ou « fins », on dirait que le vent tourne en leur faveur.
L’idée de ce sujet est de tenter de comprendre ensemble les raisons de ce regain d’intérêt. Et ce son devenu subitement « chaud » alors qu’on le décrivait comme « glacial, métallique, insipide » avant, d’où vient-il ?
Est-ce un regain d’intérêt ponctuel ? Une opportunité pour faire grimper leur cote ? Une réalité due au vieillissement de leurs composants ou à la bande passante réduite de leurs DACs ?
Si vous avez un embryon de réponse un peu technique, en évitant autant que possible le recours aux comparaisons foireuses, ça pourrait éclairer les copains.
Et, pour être tout à fait transparent, je me dois de préciser que j’ai toujours préféré les synthés numériques (et hybrides) aux analos.
On assiste à un retour d’affection dans le petit monde des synthés numériques depuis quelques années.
Longtemps considérés comme « froids » ou « fins », on dirait que le vent tourne en leur faveur.
L’idée de ce sujet est de tenter de comprendre ensemble les raisons de ce regain d’intérêt. Et ce son devenu subitement « chaud » alors qu’on le décrivait comme « glacial, métallique, insipide » avant, d’où vient-il ?
Est-ce un regain d’intérêt ponctuel ? Une opportunité pour faire grimper leur cote ? Une réalité due au vieillissement de leurs composants ou à la bande passante réduite de leurs DACs ?
Si vous avez un embryon de réponse un peu technique, en évitant autant que possible le recours aux comparaisons foireuses, ça pourrait éclairer les copains.
Et, pour être tout à fait transparent, je me dois de préciser que j’ai toujours préféré les synthés numériques (et hybrides) aux analos.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
marzacdev
1678
AFicionado·a
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Merci Fred !
Je comprends tout à fait ton point de vue et le côté "hype", qui est cyclique comme la mode et ses "revivals".
Mais je me demande aussi s'il y a un fond de vrai dans cette histoire de "son chaud". Déjà parce que ça n'est pas forcément très objectif, ce qui est chaud pour moi ne l'est pas forcément pour un autre. Ensuite parce qu'il est très probable que certains soient lassés par la trop grande précision du son auquel on a facilement accès aujourd'hui. Dans le même esprit que ceux qui retournent au vinyles ou même carrément aux cassettes, les deux étant des support franchement limités par rapport à du 24bits 48kHz qu'on a en sortie de PC et de smartphone.
Je ne dis pas que la démarche est valable, en fait je ne juge absolument pas. Je voudrais juste savoir si les vieux coucous numériques ont réellement un son plus chaud à cause de quelque chose de réel : vieux convertos, bitrate plus faible, gain de sortie plus élevé pouvant tromper l'auditeur (louder is better) ?
C'est particulièrement facile de constater ça en regardant ce qui se fait en FM :
- un Volca FM (hardware récent)
- Dexed (software récent)
- DX 7 et DX 7 II
Quand on lit les avis/débats autour de ces 4 instruments c'est édifiant : le Volca sonnerait moins "rond", Dexed serait plus "froid" et le DX7 II serait lui aussi moins "vrai" que le DX7 première version. C'est de l'enmouchage de cule ou il y a du vrai ?
Je comprends tout à fait ton point de vue et le côté "hype", qui est cyclique comme la mode et ses "revivals".
Mais je me demande aussi s'il y a un fond de vrai dans cette histoire de "son chaud". Déjà parce que ça n'est pas forcément très objectif, ce qui est chaud pour moi ne l'est pas forcément pour un autre. Ensuite parce qu'il est très probable que certains soient lassés par la trop grande précision du son auquel on a facilement accès aujourd'hui. Dans le même esprit que ceux qui retournent au vinyles ou même carrément aux cassettes, les deux étant des support franchement limités par rapport à du 24bits 48kHz qu'on a en sortie de PC et de smartphone.
Je ne dis pas que la démarche est valable, en fait je ne juge absolument pas. Je voudrais juste savoir si les vieux coucous numériques ont réellement un son plus chaud à cause de quelque chose de réel : vieux convertos, bitrate plus faible, gain de sortie plus élevé pouvant tromper l'auditeur (louder is better) ?
C'est particulièrement facile de constater ça en regardant ce qui se fait en FM :
- un Volca FM (hardware récent)
- Dexed (software récent)
- DX 7 et DX 7 II
Quand on lit les avis/débats autour de ces 4 instruments c'est édifiant : le Volca sonnerait moins "rond", Dexed serait plus "froid" et le DX7 II serait lui aussi moins "vrai" que le DX7 première version. C'est de l'enmouchage de cule ou il y a du vrai ?
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petit professeur
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marzacdev
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r0ck&roll
894
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Donc, selon toi, ces "imperfections" dues à une nécessité de limiter le coût final des instruments, leur confèrent un contenu harmonique plus riche ?
C'est intéressant.
C'est aussi ce qui se fait en mixage, on finit par rechercher de la diaphonie, de l'imparfait, alors que nos aînés rêvaient d'en finir avec les imperfections. Un truc que tout le monde connaît, je n'invente pas l'eau tiède.
C'est intéressant.
Hors sujet :
En fait, on a reproduit ça sur plusieurs de nos instruments Kontakt avec Corbo-Billy, en utilisant des saturations et du bitreducing. Ce n'est pas un coup de pub, nos machins sont gratuits.
C'est aussi ce qui se fait en mixage, on finit par rechercher de la diaphonie, de l'imparfait, alors que nos aînés rêvaient d'en finir avec les imperfections. Un truc que tout le monde connaît, je n'invente pas l'eau tiède.
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petit professeur
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phanou2000
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Mr Kay
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marzacdev
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iktomi
16792
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Et comme il est très facile de se faire avoir par la psychoacoustique quand on prétend jauger 2 timbres non seulement pas cote à cote, mais en plus probablement même pas identiques (pire, sur vidéo...), je ne serais pas surpris que cet effet soit encore renforcé par le type de boutons, potards, commandes présents sur le synthé, et notamment leur caractère évocateur "vintage" établi ou en devenir.
Ou peut-être que c'est juste par contraste avec les synthés plus récents qui sont toujours plus précis et tranchants, notamment dans des plages qu'on avait peut-être tendance à bouder faute d'option/capacités embarquées pour les rendre agréable et propres (notamment le haut du spectre), associé à un effet nostalgie lui-même brouillé en effet par une subtile et douce, mais réelle érosion de l'audition...
En tout cas je n'avais pas vraiment constaté ce phénomène pour les vieux synthés numériques, mais ça prend le même chemin que beaucoup d'autres thèmes et modes en ce moment : on tire sur la fin de l'avènement explosif des gloires 80esques pour faire place aux 90esques...
Ou peut-être que c'est juste par contraste avec les synthés plus récents qui sont toujours plus précis et tranchants, notamment dans des plages qu'on avait peut-être tendance à bouder faute d'option/capacités embarquées pour les rendre agréable et propres (notamment le haut du spectre), associé à un effet nostalgie lui-même brouillé en effet par une subtile et douce, mais réelle érosion de l'audition...
En tout cas je n'avais pas vraiment constaté ce phénomène pour les vieux synthés numériques, mais ça prend le même chemin que beaucoup d'autres thèmes et modes en ce moment : on tire sur la fin de l'avènement explosif des gloires 80esques pour faire place aux 90esques...
marzacdev
1678
AFicionado·a
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iktomi
16792
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
marzacdev
1678
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je vous lis avec attention, même si je ne dis rien.
C’est très intéressant
C’est très intéressant
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Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Tout pareil ! 
ABCDE20
106
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linn134
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marzacdev
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iktomi
16792
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
- talents des créateurs à intégrer ces sonorités (les mêmes) de manière peut-être aussi plus flatteuses et habiles.
- des talents et outils de mix et d'ingéson plus pointus aussi
- des outils et composants de modulations des machines elles-mêmes plus performantes et souples.
Voila, des eq bien réglés, pour mettre le holà sur ces sons criards et plus si affinités .
J'ai bien vu ça dans le funk, fin 80 ça allais encore mais ensuite ...
Illustration :
Entre;
et
Plus parlant sur la batterie ici.
...
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 11/12/2022 à 10:26:26 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de iktomi :
- audition vieillissante
Mais c'est vrai que ça peut jouer un rôle, je le vois avec certains guitaristes qui "ouvrent" plus volontiers les aigues de leur ampli qu'il y a vingt ans.
Sinon belles analyses les gars, il y a de bonnes pistes !
Oui, il doit y avoir un effet de mode. Mais pas que.
Et désolé de revenir sur le DX, mais j'avais 16 ans (l'âge où plein de choses marquent l'esprit et façonnent les goûts) en 1983 quand le DX7 pointait le bout de ses membranes vertes. Il me paraissait comme étant le futur, là où se passait les choses intéressantes. Je le considérais comme un outil complétant à merveille la palette sonore d'alors, et pas du tout comme un "analog killer". Je crois que cette vision appartient à ceux qui sont arrivés après, gavés de FM scintillante jusqu'à plus soif, et développant donc une certaine amertume envers cette fameuse famille Yamaha.
C'est vrai que les productions de l'époque ont abusé de son côté brillant et agressif. Pourtant on pouvait déjà donner dans la brillance et l'agressivité avec les analos, mais ce n'était pas si développé. Paresse des programmeurs ? Effet de mode ?
Et réciproquement on peut aussi obtenir des sons très ronds avec un DX, perso je me suis touillé des basses magnifiques qui descendent bien sans baver et qui donc se mixent plus facilement.
Citation :
- talents des créateurs à intégrer ces sonorités (les mêmes) de manière peut-être aussi plus flatteuses et habiles.
Bien vu !
Si on utilise la FM pour d'autres choses que sa brillance (si facile à obtenir) on découvre alors une palette sonore pas si "froide" que ça ! En témoigne cette vieille démo du DX7...
Citation :
Quand les synthés à modélisation sont sortis, on a vu déferler une tonne de romplers dans les annonces. Fallait que ça parte, mort aux boutons vive les potards, berk les roms on veut de la modélisation.
Oui, la mode des VA leur a fait du tort, mais je ne sais pas si les romplers ont été tellement boudés. Côté musiciens des musiques "à la mode" oui (encore la mode !) mais pas du côté des constructeurs: il suffit de voir le marché des pianos numériques et plus récemment des banques de samples. De plus, ça reste une technologie facile à appréhender pour le musicien: il est en effet plus facile de combiner deux ou trois couches de samples avec des enveloppes différentes que de choisir un algo sur un DX.
Pour la remontée des prix des Roland JV, il serait intéressant de connaître l'âge de ceux qui les recherchent et font grimper leur cote: il ne serait pas surprenant que ces acheteurs étaient des ados quand ces bécanes sont arrivées sur le marché.
Citation :
n’importe quel son bien égalisé et revigoré avec un peu de saturation devient chaud et intéressant.
La saturation, c'est la vie !
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