Fantom XR, pourquoi une mauvaise réputation ?
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Le French Channel

après avoir lu les avis sur cette machine, je me suis décidé à aller l'essayer et de la comparer avec ses concurrentes, à savoir le Motif-rack et le Triton-rack.
Après ce test, je l'ai acheté sans aucune hésitation parce qu'il a passé avec succès les manips que je m'étais fixées.
Le son reste un avis très subjectif et je ne me hasarderai pas sur le sujet, si ce n'est pour dire qu'il m'a personnellement semblé très convaincant.
Il faut également savoir que le Motif-rack correspond à la 1ère version du Motif et non pas à celle du Motif ES; quant au Triton-rack, son ergonomie ne me convenait pas et les sons entendus m'ont semblé moins originaux.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse le comparer au KURZWEIL K2661, qui ne joue pas dans la même cour, déjà niveau prix.
Enfin, une bécane qui associe une telle banque de sons à un sampler, je trouve que pour 1200 €, c'est plutôt bien.
Après, chacun voit midi (et ses 16 canaux) à sa fenêtre : je voulais juste dire qu'il y a aussi des utilisateurs satisfaits.
Et en plus je vais aller poster un avis pour lui faire remonter sa cote, à cette bestiole !

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VinceBlood

Je pense qu'un synthé doit-être jugé comme il est, il faut regarder le rapport qualité/prix et donner un avis personnel et non pas faire passer une pseudo-vérité. Chacun ses goûts !

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solhemnis

 apres un mois d'essaie entre motif fantom et triton
 apres un mois d'essaie entre motif fantom et tritonje regrette absolument pas!

Le French Channel

 
 Je suis assez d'accord avec ton avis, surtout que pour évaluer objectivement une bécane il faut un minimum de temps pour la pratiquer, attendre éventuellement les mises à jour ROM/EPROM, etc...
Bon, bref : on est au moins 2 à être contents, c'est déjà ça
 
 A+ ici ou ailleurs.
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Hawklord

Mais pourquoi tant de haine pour un expandeur que j'utilise depuis 3 mois sans problème en remplacement d'un XV-5050 bien moins performant que le Fantom XR et qui pourtant a des avis bien plus favorables. Les sons sont les mêmes que ceux du XV 5080 alors...?
Il y a 6 emplacement pour carte SRX. La prise USB est enfin sur la face arrière.
Les logiciels d'édition tiennent la route (quid chez Yamaha et Korg ?).
Le sampleur dépanne bien pour compléter les sons et est plus facile à utiliser que sur le Triton Rack.
Les effets sont à la hauteur. Le mode GM est facile d'utilisation.
Je n'ai pas de problème avec Cubase SX2 et Mac OSX. On peut utiliser des cartes compacts flash pour stocker les sauvegardes, les sons et les fichiers midi ou le disque dur de son PC via USB. Le paradis après les disquettes ou les interfaces SCSI.
Je ne regrette pas mon acquisition et le l'utilise maintenant bien plus souvent que mon Triton Rack.

Le French Channel

 
 Je sens qu'on se rapproche doucement du club des 5 et, pourquoi pas, du clan des 7
 
 Comme quoi, cette machine possède bel et bien des qualités pour satisfaire ses utilisateurs.
Je vais finir par croire que les avis genre "de la m... en boîte" ne sont pas si innocents que ça
 
 Karaboudjan
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Anonyme


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Ceci étant dit, le dernier synthé de chez Massey Fergusson c'est d'la balle (de foin)
 
 Karaboudjan
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solhemnis



EmmanuelGorand

Je suis possesseur d'un clavier contrôleur midi et je recherche un expandeur (j'en ai assez de devoir allumer le pc à chaque fois que je veux jouer et je veux un outil simple à utiliser et de la meilleure qualité possible, avec un tas de sons). J'ai écouté les démos du site Roland (yc celles des cartes d'expansion, notamment la SRX02 "Concert Piano" ). Je les trouve très très convaincantes. Quelqu'un a-t-il la SRX02 ? Ou une autre ? Pour le piano y'a-t-il une grosse différence avec les sons de piano intégrés ?
Moi j'hésite entre un Motif Rack et le Fantom-XR (ou d'autres pourquoi pas). J'ai les modes d'emploi des 2 et à première vue le Motif est une belle usine à gaz, moins évolutive en plus que le Roland. Donc je penche plutôt sur le Roland, mais quand je vois les avis hypers négatifs (m... en boîte en 1er, et le suivant aussi !) je ne sais que penser... D'un autre côté vos commentaires me rassurent, je n'ai pas une si mauvaise oreille !
Emmanuel

JeffD.

Je ne connais pas le Motif Rack mais je possede un Motif ES 6, un FXR et j'ai eu entres les mains (et les oreilles) une SRX02. Bien qu'une appréciation en matière de sonorités soit ultra subjective ( d'ailleurs j'ai constaté en ce qui me concerne que l'appréciation d'une même sonorités peut varier dans le temps : habitudes du sons, style du jeu, moment, ... tout cela peut jouer aussi bien en faveur qu'en défaveur, donc imagine les différences d'une personnes a une autre), bref je vais quand même essayer :
Tout d'abord je pense que les tous les sons de pianos pré-cités sont d'excellentes factures et se rapproche de la réalité y compris et surtout celui du FXR (voir mon avis sur le FXR).
Maintenant c'est sur il ne "sonnent" pas pareil (et heureusement).
Je trouve le Piano du FXR tres regulier d'une octave a l'autre, ce qui donne une impression d'unité donc de verité : ca pourrait faire penser que le son est plat mais au contraire il ne demande qu'a s'exprimer mais il faut s'en donner la peine et la on apprécie les 4 couches du sample.
D'autre part je conseil quand on a la chance d'avoir un bon sample de créer ses Presets, car on peut aimer les sons cristallins, étouffé, .... et la le FXR permet enormement.
Attention le Motif Rack est une version anterieur au Motif ES et je ne suis pas sur que les pianos soient aussi bon que sur la version ES (qui n'existe pas encore en Rack).
La SRX02 amene une autre couleur mais pas vraiment meilleure a mon gout du moins pour le prix mais a toi de voir et d'écouter.
Quand a ceux qui se permettent de poster des Avis Style" De la M..." je pense qu'il ne joue que d'un doigt ou qu'il sont payé pour écrire ca (ou les deux) : donc laisse tomber.
On la bien compris je serai donc le Quatrième....

Anonyme

Citation : Roland Fantom-XR  
Par mickael77 le 07/07/2004 à 20:55. Professionnel de la musique. 
Oui.Il est vrai que c'est aussi un avis de "merde en boîte".

Le French Channel

Citation : On la bien compris je serai donc le Quatrième....
Bienvenue, JeffD
 
 Karaboudjan
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Anonyme

Citation : Attention le Motif Rack est une version anterieur au Motif ES et je ne suis pas sur que les pianos soient aussi bon que sur la version ES (qui n'existe pas encore en Rack).
bonjour,
les pianos du motif6 sont deja largement exploitables. je crois qu'une toute nouvelle carte yamaha piano vient de sortir non ?.
concernant le motif6 que je possede, c'est une excellente bécane et son prix à baissé..je fais tout avec( scène, maquette) j'y trouve mon bonheur à chaque fois.. tu a besoin d'un rack, je crois? alors c'est un tres bon choix pour faire des maquettes ou travailler sans avoir à allumer son pc.
je n'ai jamais écouté le fantom ......;;donc pas avis.. si ce n'est que roland a toujours fait du tres bon matos et que je regrette même mon jv 80( paix à son âme) pour certaines sonorités. et puis un avis hyper negatif pour une becane roland.. c'est vraiment avoir de la merde dans les oreilles ou alors ne pas savoir ce que l'on cherche....dans une becane....l'inspiration??
sur le motif 6 rack, seuls quelques nappes pêchent un peu.......je prefere largement roland pour ça.
Citation : Je suis possesseur d'un clavier contrôleur midi et je recherche un expandeur (j'en ai assez de devoir allumer le pc à chaque fois que je veux jouer et je veux un outil simple à utiliser et de la meilleure qualité possible, avec un tas de sons).
emmanuel, tres sincerement, tu as raison de te faire plaisir ! mais.....ca vaut qd meme le coup d'allumer son pc( ca prend 2 mns à moins que ce soit une charette) mais avec tous les virtuels pas cher qui existe...non ??? maintenant si tu fais de la scene ... ok !!!!!
vu le prix du motif6 en rack et si cela entre dans ton budget alors je pense que c'est c'est un bon choix à long terme. je vais qd même aller ecouter ce fantom ;)

fahrenheit

Citation : et puis un avis hyper negatif pour une becane roland.. c'est vraiment avoir de la merde dans les oreilles
Citation : Donc je penche plutôt sur le Roland, mais quand je vois les avis hypers négatifs (m... en boîte en 1er, et le suivant aussi !) je ne sais que penser...
Je ne sais pas si c'est avoir de la merde dans les oreilles, mais comme il a été dit au début de ce sujet, mettre un avis assassin, négatif avec des commentaires de ce genre, ça ne sert strictement à rien... Ces commentaires ne servent à rien si on ne prends pas la peine de dire pourquoi... Je serais curieux de voir la reaction qu'aurait cette personne si je lui mettait le meme genre d'avis sur du matos qu'il utilise
 
 Sur le plan caractéristiques, ce Fantom est alléchant, interessant, tout comme les Motifs et les Tritons. Reste à voir les besoins de chacun, le grain de son recherché et surtout s'il plait ou non, le budget, etc... Comme à chaque fois... N'oublions pas que des gens font de super morceaux sur une guitare à 4 cordes et/ou sur du "matos de merde", comme quoi on en revient toujours à la meme chose : c'est vous qui ferez votre son par votre utilisation propre et personnelle de votre/vos machine(s). En clair, achetez une bécane ou plusieurs, mais surtout ensuite : au boulot en vous faisant plaisir !

EmmanuelGorand

Tes commentaires sur le FXR sont les bienvenus et sont rassurants, notamment sur les sons de piano intégrés au Fantom. Je ne compte pas acheter de SRX02 dès le départ, je devrai bien sûr d'abord apprendre à bien utiliser le FXR pour apprécier ce qu'elle apporte en plus. Les possibilités d'effets sur les samples sont très attirantes car je suis assez tâtillon sur le son.
Le fait que le Motif-Rack soit plus ancien que le Motif ES est effectivement un point négatif pour lui à mes yeux.
Merci !

EmmanuelGorand

J'ai déjà un clavier alors le Motif 6 ne me convient pas. A moins que le Motif-Rack soit la version rack du Motif 6 ce que tu sembles dire ? (y'a tellement de modèles)
J'ai heureusement un pc performant, donc pas de problème de lenteur, mais l'idée qui me séduit est d'avoir un matériel:
1) quasi infaillible, alors que par expérience je ne fais pas confiance à Windows
2) tout-en-un question sons
3) homogène, alors que sur pc je devrais naviguer d'un synthé logiciel à un autre, avec beaucoup moins d'ergonomie à cause des différences entre logiciels
4) remplaçant les freewares qui ne font pas de miracles sur PC (à moins que tu connaisses des outils générant des sons comparables au FXR), et les produits commerciaux si je les avais présenteraient le problème cité précédemment ( 3) )
Donc un expandeur matériel serait beaucoup plus confortable. Certes si je veux faire des songs je serai obligé de passer sur un séquenceur logiciel, mais là c'est plus du travail d'arrangement que du jeu donc ça ne me dérange pas d'aller sur pc.
Je ne fais guère de scène, étant donné que je suis pianiste débutant ! Plus tard peut-être mais ce n'est pas mon objectif.
En tout cas ton avis sur le FXR sera très intéressant à lire si tu as l'occasion de l'écouter (les démos sur le site Roland donnent une idée).
Pour la petite histoire le Fantom-X8 est sorti peu après que j'ai acheté mon M-Audio Keystation Pro 88, j'ai hésité mais les 3000 euros de la bête m'ont calmé. Maintenant je me retrouve à convoiter fortement la version rack, moins pratique que tout intégré mais nettement moins cher au final, et 10 kg de moins sur la balance pour le clavier ce qui est plus pratique pour le ranger chez moi quand je ne m'en sers pas !

EmmanuelGorand

J'ai envoyé un mail à mickael77 pour lui demander quelques explications autres que ses commentaires lapidaires. J'espère qu'il développera et sera plus convaincant.
Tu as bien raison, quand tu dis que la majeure partie du résultat dépend de l'utilisateur et pas de la machine. Acheter du bon matos, pour un prix élévé, c'est aussi se lancer un défi, car pour le mériter il ne suffit pas de dépenser les sous, il faut l'exploiter ensuite... comme tu dis boulot + plaisir !!!


Anonyme

Citation : J'ai déjà un clavier alors le Motif 6 ne me convient pas. A moins que le Motif-Rack soit la version rack du Motif 6 ce que tu sembles dire ? (y'a tellement de modèles)
de la polyphonie en plus, pas de sequencer.......ni partie sample je crois.
Citation : J'ai heureusement un pc performant, donc pas de problème de lenteur, mais l'idée qui me séduit est d'avoir un matériel: 
1) quasi infaillible, alors que par expérience je ne fais pas confiance à Windows 
2) tout-en-un question sons 
3) homogène, alors que sur pc je devrais naviguer d'un synthé logiciel à un autre, avec beaucoup moins d'ergonomie à cause des différences entre logiciels 
Citation : 4) remplaçant les freewares qui ne font pas de miracles sur PC (à moins que tu connaisses des outils générant des sons comparables au FXR), et les produits commerciaux si je les avais présenteraient le problème cité précédemment ( 3)
)difficile de trouver des freewares comparables au fantom
 c'est un choix en fait.. ma becane ne servant qu'à la musique de bugue pas( enfin.. c'est un autre debat).. et  la navigation entre logiciels ne me pose pas trop de probleme.. bien sur certains trucs sont inbuvables. tiens je viens de mettre en ligne une demo avec des virtuels( pour de la basse trilogy)
 c'est un choix en fait.. ma becane ne servant qu'à la musique de bugue pas( enfin.. c'est un autre debat).. et  la navigation entre logiciels ne me pose pas trop de probleme.. bien sur certains trucs sont inbuvables. tiens je viens de mettre en ligne une demo avec des virtuels( pour de la basse trilogy)je joue souvent de mon rd500 sans allumer le pc.. pour travailler technique et compos
Citation : Donc un expandeur matériel serait beaucoup plus confortable. Certes si je veux faire des songs je serai obligé de passer sur un séquenceur logiciel, mais là c'est plus du travail d'arrangement que du jeu donc ça ne me dérange pas d'aller sur pc.
ok !!
Citation : En tout cas ton avis sur le FXR sera très intéressant à lire si tu as l'occasion de l'écouter (les démos sur le site Roland donnent une idée).
j'y vais et je te dirais.......j'aime beaucoup roland de toute façon..
 
 tu ne fais pas de scene, tu debutes..tu chopes le virus.......et t'en feras comme tout le monde
 ..
..
Grans

je pense que les trois machine précitées Triton, Motif, Fantom se valent vraiment.
Les workstations actuelles se valent vraiment.
Chaque workstation possède ses défauts et ses qualités
La série Fantom n'a pas eu le succès escompté pour certainnes raison je pense :
Je trouve que le son est moins patate moins dynamique que sur les Motif Triton, certains patches d'usine sont vraiment décevant cependant creusant un peu et en retouchant les sons on peut faire des choses vraiment sympathique avec. Les sons sont un peu plus chaud je trouve que les triton et Motif qui sonnent un peu plus froid et éthérée.
Question de Goût tout ça.
Un autre point faible, le multi-effets du Roland vraiment en dessous du multieffet du Triton, aussi le fait que Roland juste après le D50 (Synthé au combien génial !!!) n'a fait que du lecteur d'échantillons avec pratiquement toujours les mêmes banques de sons depuis 10 ans !!! Il n y a qu'à voir, prenez un vieux U220 et essayer les presets de Brass, actuellement on ne fait pas mieux.
Pour ma part, j'aimerai que ces trois marques prennent un peu plus de risque, marre des workstations (ça dépanne bien c'est vrai), Yamaha devrait revenir au premier plan avec sa synthèse FM avec laquelle on avait des sons qui avait une vrai personnalité, Roland pareil avec son D50 on avait un produit originale mellant des samples et une synthèse sympa, Korg me déçoit un peu le triton date de 1999 et on a toujours les mêmes machines, mon triton Rack n'a pas pris une Ride.

Le French Channel

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos différentes positions, toutes aussi pondérées et réfléchies les unes que les autres, et me félicite d'avoir lancé ce débat au vu de vos remarques.
Si, si, il faut savoir s'auto-féliciter de temps en temps
 
 Mais je voulais revenir sur la fameuse question du son de piano, maintes fois évoquée.
Il faut poser au départ le postulat qu'un bon son de piano, c'est un piano.
Oui, je sais, on dirait une lapalissade, mais c'est pourtant vrai et cette théorie s'applique également aux cordes.
Il n'existe pas encore aujourd'hui de bécane capable de reproduire fidèlement un son de piano car cet instrument demeure trop complexe pour au moins 3 raisons :
- niveaux de vélocité trop nombreux pour être tous samplés
- résonance des harmoniques très riches
- acoustique de l'environnement sonore
Lors de mes derniers essais en magasin, j'ai été séduit par le son de piano du S90 et par celui du K2661 mais le reste ne m'a pas enchanté.
Alors, faut-il se fendre d'une machine à 2000€ juste pour un seul son ?
Pour revenir à la question du choix de machine (Fantom XR, Motif Rack et Triton Rack), j'ajouterais simplement que ce n'est pas un hasard si les 3 plus gros distributeurs mondiaux se tirent la bourre avec des modèles très proches : à un moment ou à un autre, l'acheteur doit faire un choix, et le meilleur choix est de privilégier les caractéristiques/fonctionnalités qui lui correspondent le plus (sonorités, flexibilté...)
D'ailleurs, ne dit-on pas : "choisir, c'est renoncer" ?
Karaboudjan.
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Grans

Cependant, un jour je l'ai branché sur une sono et cela a été la cata, le son était largement moins bon et j'ai dû utiliser un autre program de piano plus typé Rock qui passait beaucoup mieux.
Moralité, et bien tout simplement on ne fait pas seulement un bon son de piano à coup de MEGA Octet l'amplification, les enceintes, leurs positions comptent énormément !!!!
Les enceintes qu'il y a sur les pianos numériques sont disposés de manière à bien optimisé le son. L'amplification est super importante.
Il y a aussi la façon dont le program de piano a été programmé avec quelques MEG de mémoires vous pouvez faire illusion et puis il y a le jeu en groupe. Pour ma part j'utilise un son de piano dans le triton Rack qui est livré dans la carte Piano EXB1 et bien le son de piano n'est pas d'un réalisme total mais en groupe cela sonne très bien. Ce qui compte c'est le son général.
Sinon les mecs de chez Yamaha ont déjà la solution pour avoir le son de pianos ultime à coup de MEGA de mémoire etc ... Le truc c'est si ils veulent vendre du piano numérique et des claviers pendant quelques années et bien ils vont pas nous mettre ça sur un plateau nous sommes dans une société de consommation non ?

fahrenheit

Citation : Salut farenheit, J'ai envoyé un mail à mickael77 pour lui demander quelques explications autres que ses commentaires lapidaires. J'espère qu'il développera et sera plus convaincant.
Bonne idée ! tiens nous au courrant si possible, merci.
Citation : Acheter du bon matos, pour un prix élévé, c'est aussi se lancer un défi, car pour le mériter il ne suffit pas de dépenser les sous, il faut l'exploiter ensuite... comme tu dis boulot + plaisir !!!
Pour ne pas dire boulot = plaisir !
Karaboudjan :
Citation : Il n'existe pas encore aujourd'hui de bécane capable de reproduire fidèlement un son de piano car cet instrument demeure trop complexe pour au moins 3 raisons : 
- niveaux de vélocité trop nombreux pour être tous samplés 
- résonance des harmoniques très riches 
- acoustique de l'environnement sonore 
Je doute même que cela existera un jour à cause de ces paramètres, même avec une machine possédant 10.000 gigas de samples proposant 367 couches d'échantillon pour chaque touche Ou je ne sais trop quoi. A ceux là s'ajoutent également la température de la pièce, le taux d'humidité de l'air (lesquels jouent sur la tension des cordes et sur la caisse du piano notamment), et aussi les facteurs humains comme la fatigue auditive ou la fatigue "tout court".
Mais bon, c'est toujours pareil, les synthés avec tous leurs sons de pianos, de cuivres, de Flute etc... c'est bien pour orchestrer chez soi et jouer sur scène si le budget ne permet pas d'avoir un vrai flutiste une vraie section de cuivres etc... Mais ça ne remplace pas les vrais, et à quoi bon remplacer ce qui existe déjà ? N'oublions pas que quand que les synthés sont apparus, leur interêt c'était qu'ils nous proposaient des sons différents que ceux des instruments accoustiques, des sons impossibles à avoir autrement, ce qui offre des possibilités de couleurs d'orchestration supplémentaires. J'ai envie de dire, malheureusement il y a des gens qui ont dit "tiens ? on dirait le son d'une vraie trompette ou d'un vrai violon !". Et pourtant avec la technologie de l'époque...

Le French Channel

Citation : on ne fait pas seulement un bon son de piano à coup de MEGA Octet l'amplification, les enceintes, leurs positions comptent énormément !!!! Les enceintes qu'il y a sur les pianos numériques sont disposés de manière à bien optimisé le son
et
Citation : Je doute même que cela existera un jour à cause de ces paramètres, même avec une machine possédant 10.000 gigas de samples proposant 367 couches d'échantillon pour chaque touche Ou je ne sais trop quoi
Non seulement je confirme positivement ces affirmations mais je peux vous dire que j'en ai expérimenté les conséquences.
Il faut se méfier du son des pianos numériques qui offrent un rendu très intéressant en salon mais qui, dès qu'ils est amplifié par un système extérieur, se révèle catastrophique.
De plus, j'ai récemment testé une bibliothèque monstreuse dédiée à un seul son de piano : le Bardstown Bosendorfer Imperial Grand (multisamples d'un Bosendorfer Imperial Model 290 à l'aide d'un micro DPA B&K 130 volt 4012 cardioide couplé à un préampli Millennia HV3B.
Alors, quand tu lis ces prestigieuses références, évidemment tu dis : "wow" (ou un autre truc qui te vient sur le moment, c'est selon l'humeur...).
Bref, pour faire tourner 2,3 Go de samples sous Halion (P4 3Ghz 1Go RAM HD Maxtor 7200 Tr) il faudra m'expliquer comment faire : impossible d'avoir un morceau qui ne soit pas parasité par des craquement du pauvre HD qui ne sait plus comment faire son streaming

Je me permets cette digression pour mieux revenir dans le sujet d'origine : le son du piano de Fantom reste donc un bon compromis et, un peu comme le souhaitait Emmanuel, il permet de poser immédiatement des idées musicales dans un séquenceur pour se faire une idée réaliste du résultat.
Enfin, pour moi, en toute subjectivité.
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