Integra 7 : quel clavier maitre 88 touches ?

66 réponses
10 participants
12 194 vues
11 followers

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/08/2013 à 01:22:30

Bonjour,

Je pense avoir une utilisation plutôt nomade de cette configuration, car je fais pas mal de scènes et de répétitions dans des lieux divers. J'ai retenu une liste de claviers maitres qui font tous moins de 20 Kg. Ce que je recherche en priorité (au delà du poids contenu), c'est de l'ergonomie entre l'expandeur et le clavier. Le changement de sons doit être le plus simple et le plus rapide possible (je change souvent de sons en plein morceau).

7 claviers ont retenu mon attention :

Comme je n'ai jamais eu de clavier maitre, j'appréhende la difficulté de contrôle de l'expandeur à partir du clavier. Je sollicite donc vos lumières et votre expérience afin de m'aiguiller dans le choix final. En terme de qualité de frappe, je ne suis pas exigeant, je m'adapte assez bien entre le jeu de pianiste ou celui de claviériste. Un toucher polyvalent me convient très bien. Maintenant je ne crache pas sur le confort de jeu, j'en avais marre des petites touches de mon XP-50, bruyantes en plus. A vrai dire j'avoue qu'avec 61 touches je me sentais à l'étroit aussi.

Cette liste est bien sûr une proposition. Libre à vous de m'interpeller sur un autre choix si on reste dans le critère du poids (- de 18 kg). Ceci dit il y a une clavier de scène/maitre pas trop lourd sur lequel je me vois bien craquer c'est le Roland RD 300NX quia des sons incorporés qui m'éviteraient dans certians cas de m'encombrer de l'integra 7 et en plus son poids est équivalent à celui du Roland A88.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 29/08/2013 à 06:43:07

Hors sujet :

On est un poil hors sujet mais bon
Il y a aussi ça qui est très bien
Doepfer LMK2+ en flycase

http://www.doepfer.de/home_e.htm
Doepfer LMK4+ en flycase

ils font 24Kg mais les possibilités de control sont très bonne

il manque aussi le AKAI MPK88 tres tres bien également avec des pads et pleins de controleurs
http://www.akaipro.com/mpk88

Saxfred

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 06:47:53 ]

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/08/2013 à 09:38:19

et celui là, qui est le plus complet actuellement en implantation midi en vue d'une utilisation "clavier de scene": multi zone (8), multi sortie midi, multiple entrées controleur pedale controle continu (8!), et grosse memoire pour stocker toutes ces configs possible . . .
http://www.physispiano.com/products.php?physis-piano-k4---k5

giblop

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 29/08/2013 à 16:02:21

Pas mal sur le papier

Mais qui le vends ? Tho*****
Et quel prix ? non d'une pipe en bois !!

Où peux t on l'essayer ? loin

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 16:04:20 ]

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 29/08/2013 à 16:28:19

le mieux est d'aller sur sa page AF pour + de renseignements
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/physis-piano/k4/forums/t.534888,commentaires-sur-la-news-sortie-des-claviers-maitres-physis-k4-et-k5,p.2.html
ils parlent d'un fournisseur à Bordeaux, mais Viscount qui se cache derriere est quand meme une marque reconnue.
pour infos je n'ai pas d'actions avec eux, suis simplement content de voir un vrai clavier maitre de scene capable de pouvoir piloter en totalité autant de modules sonore que . . . tout simplement les claviers maitres des années 90 . . . bonjour le "progres" .
Comme le dit "freegate971", il est interessant de changer facilement de son, c'est vrai mais il est aussi tres interessant de répartir les sons en couches et splits, et eventuellement de les faire arriver avec une pedale de volume, aftertouch, etc dans le jeux live.
Ps:

Citation :

Mais qui le vends ? Tho*****

heureusement il subsiste encore quelques autres ressources que Tho***** comme fournisseur / referenceur (?) sur le marché français ... :lol:

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 19:32:34 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 29/08/2013 à 20:41:02

Bon je vais regarder de plus près. Mais je doute de retenir un clavier de 24 kg. Et que pensez-vous des claviers de ma liste ? Ils sont moins lourd que les modèles que vous venez d'exposer. La mobilité est un critère important pour moi. Selon vous sont-il facilement intégrables à l'intégra 7 (désolé je ne l'ai pas fait exprès) :-D

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 29/08/2013 à 20:54:31

je dirai que les claviers que tu cite sont plutot dédié Mao, et les deux derniers proposés sont orienté scene, la difference, nombre de controleur par entrée pedale /split zones/et memoire de patch. Pour la variete sur scene faut au moins 128 patch de config qui eux memes enveront des numeros de programme change different a l'integra ce sur plusieurs canaux midi . . . beaucoup de possibilité cependant limitée par la polyphonie max de l'integra.

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 20:59:43 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 29/08/2013 à 21:43:54

Bien, après avoir pris connaissances des premières propositions, je vous fais part de mon sentiment :

Akai MPK 88
Intéressant sur le papier : arpégiateur, 8 potentiomètres, 8 faders et 8 boutons, tous Q-Link, 16 pads, touché marteau, aftertouch, 48 sons intégrés, beau design. Mais le touché est apparemment dur. Il semblerait à la lecture de plusieurs avis que celui-ci ne soit pas super adapté pour le jeu de clavier. De toutes les façons le poids (près de 30kg) est rédhibitoire pour moi.

Physis K4
8 sorties midi, 4 ports USB, 27 contrôleurs assignables, 8 zones midi, 256 canaux midi indépendants, 3000 €, 20Kg. C'est l'arme de dissuasion massive que tu me proposes là. Je n'envisage pas d'envahir la Chine

.

Restons dans le domaine du raisonnable.

Je vous rappelle que je suis débutant dans le domaine du contrôle midi. Je sors de l'univers du Workstation tout intégré (Roland XP-50) pour passer à celui d'une fonction par matériel (clavier à déterminer, banque de sons intégra-7, séquenceur via le PC).

L'idéal pour moi serait que tout ça (en tout cas clavier + expandeur) soit parfaitement mobile (- de 20 Kg), convivial et simple d'utilisation. Ca implique que je sois obligé d'écarter de l'équation, le matériel lourd (aussi bien soit-il), et la navette spatiale équipée de 40000 boutons, pads et potentiomètres 360° et consorts (aussi bien soit-elle).

Bien évidemment il faut un minimum de contrôleurs pour que tout cela soit pilotable. Mais je veux éviter le superflu (Pad par exemple, je ne suis pas batteur, et sur scène le batteur remplit en général cet office) car il me faut des boutons pour changer de sons pendant que je joue, transposer, changer d'octave, modifier l'effet d'un son, faire de l'expressivité sonore. Enfin piloter l'Integra comme si il était intégré au clavier.

Voilà vous savez tout. Alors quel clavier serait le mieux selon vous, compte tenu de vos expériences dans le domaine ?

Merci

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 21:52:16 ]

waxxmaster

931

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 29/08/2013 à 21:59:55

T'as aussi le Lachnit FLK MK2 Imperial 97 à 5300, et son petit frere, le 88 à 3990€ :p (une bagatelle).

Non sinon, niveau Akai ils sont bien construits et robuste, mais le soucis (j'ai un MPK 49, donc une version plus petite sans le toucher lourd etc...) c'est qu'il est très mauvais, si le mpk 88 est du même acabit laisse tomber :
- les pads demandent une force considérable pour répondre, faut tapper dessus comme une brute presque
- les encodeurs sont excessivement énervants, ils envoient des valeurs midi CC sans qu'on les touche, faut les nettoyer à la bombe KF F2 tout les jours...), donc forcément ça change des paramètres sur ton son sans que tu le veuilles.
- l'aftertouch se déclenche trop vite et est très dur à gérer (vraiment pas fin), et niveau du clavier (c'est pas le même sur le 88) il est difficile de jouer avec des basses vélocités.

Je dirais en d'autre termes que c'est un clavier de brute.

Alors peut être que je suis tombé sur une mauvaise série comme je l'ai acheté à la sortie, mais je ne referais JAMAIS ce choix...Je l'utilise toujours malgré moi parce que ça m'embête de réinvestir encore juste pour un clavier maitre, du coup quand j'ai qq chose de serieux à jouer, j'utilise le clavier d'un autre de mes synth / workstation...

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 22:00:40 ]

waxxmaster

931

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 29/08/2013 à 22:03:07

Par contre ça m'interesse aussi les retours sur les claviers 88 touches, car je comptais probablement investir dans un Numa Nero dans un avenir proche pour ma part

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 29/08/2013 à 22:29:20

Studiologic Fatar Numa Nano => celui la y fait 4 zones/ 64 memoires/ 10kg, mais il me semble pas conviviale du tout ! il doit falloir un peu de temps dans les menus pour changer un preset ! normalement faut plein de touches et quelques potar devant . . . juste appuyer sur une touche, ou bank + touche, comme le "Kurzweil PC3X" par exemple ça c'est aussi un vrai clavier de scene avec les fonctions complete de clavier maitre, il a beaucoup plus que les 4 zones que l'on voit souvent chez la concurrence.
En maitre pure je connais que le Physis K4 qui vient de sortir avec de bonnes capacités dans tout les domaines. Autrement il manquera toujours un truc . . . le "marché" est maintenant ainsi fait.
Ps: c'est pour ça que je joue toujours avec un Korg des année 90 . . .

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 22:33:39 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 31/08/2013 à 06:43:38

Merci Elka21 pour ton avis . Finalement dans la pré-liste proposée tu t'arrêterais sur quoi si le Numa Nano n'est pas ergonomique ?

Les autres quels sont vos avis sur ma préliste ?
Selon vous quel est le clavier qui est au dessus du lot ?

Merci

[ Dernière édition du message le 31/08/2013 à 06:44:46 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 31/08/2013 à 07:57:46

En tout cas il y a un mec qui a l'air de s’éclater avec son integra 7 et un clavier maitre A-88

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 31/08/2013 à 08:47:42

Citation :

un mec qui a l'air de s’éclater avec son integra 7 et un clavier maitre A-88

il doit s'eclater avec le touché, c'est essentiel, mais dans son home studio . . . a part ça avec un seul split / dual et combien de mémoire de configuration ? j'en vois pas. la config manque de souplesse et justement un clavier maitre sur scene c'est fait pour jongler et mixer entre plusieurs sources sonores. Sinon un clavier tout en un ou un piano comme les RD 700 pour rester chez Roland, qui ont aussi de bonnes fonctions clavier maitre, c'est plus rationnel.

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 31/08/2013 à 15:03:43

Certes, mais au delà des sons pré-enregistrés sur Sonar, je le vois utiliser plusieurs sons dans ces morceaux. Le changement de sonorité est même discret si je ne m'abuse.

En plus le A-88 semble être le seul des claviers pré-listés à intégrer la fonction D-beam, et le bouton SuperNatural afin d'avoir un meilleur contrôle sur les banques SN et leur expressivité.

[ Dernière édition du message le 31/08/2013 à 15:57:33 ]

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 01/09/2013 à 12:21:08

Je laisse tomber . . .
je joue en live variété, ce n'est pas un son que je change mais ma configuration clavier a chaque morceaux.
On peut peut etre s'en sortir si l'Integra reponds aux "programe change" sur des configurations globale pouvant englober couches, splits et message exclusif "roland", mais dans ce cas on utilise que lui, polyphonie et timbres limité quand meme alors qu'un vrai clavier maitre de scene permet de diversifier les sources. Et j'aurais plus de doute sur l'attribution variable de tout les controleurs a l'interieur de ces patchs.
De plus, sans parler des modeles de prestige, Fatar orienté grand public fait ça:

Citation :

Fatar Numa Nano => celui la y fait 4 zones/ 64 memoires/

c'est que cela peut répondre a un certain besoin non ?

[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 18:22:13 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 02/09/2013 à 00:19:44

Ok je comprend mieux l'optique dans lequel tu te places.

A vrai dire j'ai par rapport à toi (je pense) une utilisation très classique du piano. Mon jeu s'exprime en utilisant toute la palette des 88 touches. Splitter en deux zones c'est déjà le bout du monde pour moi. Mais qui peut le plus peut le moins. Je ne pense vraiment pas utiliser le 4 zones. Mes critères de choix prioritaires vont être le poids, la qualité de la frappe, l'ergonomie de contrôle avec l'Integra. Pour être honnête, avoir l'Integra come seule source sonore me parait largement suffisant sur scène.

Je recherche sur celle-ci la configuration la plus light possible pour être bien concentré sur mon jeu. Ceci dit je ne crache pas sur les potters, les boutons assignables... Comme je l'ai dit déjà dit : qui peut le plus peut le moins.

Maintenant, je dois reconnaitre mon manque d'expérience sur le sujet, je ne me rend sans doute pas compte de l'importance de diversifier ses sources, d'avoir une polyphonie de 128 notes, de mémoires, de zones, d'attribution variable des contrôleurs. D'ailleurs question de néophyte (désolé ma seule référence en instrument numérique c'est un XP-50) à quoi servent les emplacements 64 mémoires sur le nano ? LE A-88 ne possède pas cette fonction ?

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 02/09/2013 à 00:37:35

Non pas si different, le piano est la base de mon systeme, et 128 voies de polyphonie, si peu que je m'attarde sur la pedale de sustain, c'est tres vite atteint.
Et si tu veux rajouter une nappe de violon par dessus, (tout ce qu'il y a de plus ordinaire) et pourquoi pas des choeurs . . . ça va coincer a coup sure. Faut mieux prevoir l'evolutions dès le depart dans le but de pouvoir piloter un deuxieme expandeur ou Vst, sinon on fait marcher beaucoup le commerce, mais là c'est une autre histoire

[ Dernière édition du message le 02/09/2013 à 08:53:12 ]

Jeffdigit

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 02/09/2013 à 17:46:39

J'utilise l'axiom Pro 61 et c'est vrai que de pouvoir contrôler 4 zones depuis le clavier est bien pratique. Ca permet de superposer un ou plusieurs sons durant le jeu, ou de passer d'un son à un autre.
Mais la question qu'il faut bien se poser, c'est est ce que vous voulez vraiment changer de son durant un morceau. Sinon il est plus simple de charger une configuration (studioset) directement sur l'integra entre 2 morceaux.
Perso je fais un mixte des 2 avec une seule config sur le clavier + 1 chargement d'un studioset avant chaque morceaux pour charger les sons que je vais utiliser sur les 4 zones, les zones de splits, ... En fait je l'utilise un peu comme les liveset des Jupiter.
Je ne fais pas de scène donc je peux m'en contenter, mais alors pourquoi ne pas prendre directement un Jupiter80 qui certes a un clavier plus petit de 76 touches mais qui a l'avantage d'être léger et qui est vraiment fait pour la scène.

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 02/09/2013 à 20:03:47

Justement c'est ce que je veux faire : configurer un studio set avec 4 ou 5 sons (je sais que cela peut aller jusqu'à 16) sur l'integra, par morceau. Une fois fait, j'aimerais à partir du clavier, appeler le studio set concerné et durant le morceau, changer toujours à partir du clavier les sons du dudit studio set. J'aimerais pour chaque canal midi, programmer le numéro de banque / programme, la transposition d’octave, la tessiture, la fenêtre de vélocité, le niveau et le panoramique.

Maintenant deux zones de splits me suffisent largement. Par expérience, je me rend compte que mon style de jeu ne le nécessite pas ou très peu.

La question que je me pose : est-ce que le A-88 permet de faire ce que je demande, sachant que c'est à aujourd'hui un matériel récent de poids modéré qui intègre des fonctions spéciales Intégra-7 avec un vrai toucher piano ?

En d'autres termes, compte tenu de mes besoins est-ce le A-88 est le choix le plus rationnel (puisqu'à moins d'une surprise, c'est cette référence qui tient le plus la corde) ?

Ps : le Jupiter 80 quoique de même poids que le A-88 est limité en sons par rapport à l'intégra-7 (je veux retrouver les sons de mon feu XP-50 et plus si affinité, SRX etc...), c'est un 76 touches et en plus il s'agit d'un toucher semi lesté moins agréable. Et on n'a même pas parlé des contraintes pécuniaires :lol:

[ Dernière édition du message le 02/09/2013 à 20:17:45 ]

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 02/09/2013 à 20:53:52

Citation :

Une fois fait, j'aimerais à partir du clavier, appeler le studio set concerné et durant le morceau, changer toujours à partir du clavier les sons du dudit studio set. J'aimerais pour chaque canal midi, programmer le numéro de banque / programme, la transposition d’octave, la tessiture, la fenêtre de vélocité, le niveau et le panoramique.

Faire tout ça a partir d'un clavier depourvu de mémoire . . . ça doit pas etre des plus simple, meme si tu y arrive pour un set en jonglant a la fois entre les canaux midi, les programmes change, et les groupements de l'integra, ça restera disons acrobatique :??:

Citation :

(puisqu'à moins d'une surprise, c'est cette référence qui tient le plus la corde) ?

(c'est une réelle interrogation ou un message subliminal) ?

[ Dernière édition du message le 02/09/2013 à 21:24:19 ]

freegate971

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 03/09/2013 à 03:35:03

Non ce n'est du tout mon genre de faire dans le subliminal. :8O:

Enfin je continue mes recherches d'un bon clavier à associer à l'intégra-7. J'en profite pour faire un compte rendu de mes lectures sur les forums anglo-saxons.

Face à une problématique identique à la mienne, et selon les analyses émises par les internautes outre-atlantique, il semblerait que les claviers A-88 et A49 aient été spécialement conçus pour l'intégra-7.

Les vidéos démo suivantes semblent attester dans ce sens (même si ça ne fait aucun doute que le DAW contrôle le changement de sons par sysex) :

Ensuite une vidéo bien plus explicite sur l'interaction A-88 & Intégra -7 quoique en polonais :

D'ailleurs ce qui est frappant c'est la quasi totalité des vidéo de démo des Intégra-7 montrant ceux-ci accompagnés d'un A49, d'un A88 ou d'un Jupiter 80 (vidéo promo faite ou non par Roland Corp.).

Et pour finir une vidéo sympa de l'utilisation du D-beam et des boutons S1 et S2 pour contrôle de l'expressivité :

[ Dernière édition du message le 03/09/2013 à 04:43:44 ]

stamkorg

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 03/09/2013 à 08:54:45

Bonjour,
Je ne veux pas faire le malin, mais je pense qu'il est bien d'envisager toutes les possibilités, quitte à remettre en cause tout ce qu'on croyait juste:
Es-tu certain de vouloir t'embarquer dans une aventure comme celle-là? Je veux dire, es-tu habitué à manipuler des modules?
Je demande ça par ce qu'il faut bien savoir que l'intégration ne sera jamais celle d'un synthé type Kronos ou Fantom...
Tu vas passer beaucoup de temps à créer des maps qui de toute façon ne te donneront accès qu'à quelque paramètres de l'Integra.
As-tu envisagé la possibilité d'un Motif XF8 ou d'un Kronos X ou d'un Fantom G en version 88 touches? Tu aurais un excellent clavier + une intégration parfaite et un écran de contrôle en face des yeux.

Désolé si je suis hors sujet

[ Dernière édition du message le 03/09/2013 à 10:08:50 ]

Jeffdigit

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 03/09/2013 à 09:39:15

Je rejoins stamborg (même si je ne suis pas un partisan des workstations). Pour la scène il faut une machine faite pour ça. L'Integra est surtout fait pour une utilisation en studio.

A mon avis aucun clavier ne permettra de sélectionner/changer de studioset, sauf à avoir un clavier maitre très paramétrable. Un Ipad peut aider à controler l'integra à distance, mais là encore son utilisation sur scène est délicate.
Il faut aussi savoir qu'à chaque changement de studioset, il y a coupure du son.
Sinon l'A88, comme la plupart des claviers maîtres, permettent envoyer un "program change" pour changer de son sur un canal ou 2 (en mode split/dual). L'A88 permet de déclencher le changement de son avec une pédale. C'est d'ailleurs certainement ce qui est fait sur l'une des vidéos.

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 03/09/2013 à 10:20:23

Maintenant il y a aussi des appli qui tournent sur iPad et je suppose Android et qui permettent d'envoyer les setups (je crois que papaphoenix en a déjà parlé) Set List Organizer de Yamaha par exemple qui marche avec tous les Synthés https://usa.yamaha.com/products/apps/set_list_organizer/?mode=model#page=3&mode=paging

Fred

Saxfred

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs