Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Commentaires sur le test : Test du plug-in BigSky de Strymon

  • 38 réponses
  • 12 participants
  • 3 778 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du plug-in BigSky de Strymon
5157.jpg
Quand le roi de la pédale haut de gamme entreprend de virtualiser son iconique réverbe, inutile de dire que lève un sourcil et dresse les deux oreilles, prêt à cliquer sur le footswitch…


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Comme d'autres plug-ins / machines, l'avantage est que ça sonne de suite bien, pas besoin de fouiller les presets en espérant que la magie sortent un peu au hasard.
C'est chère mais pas tant que ça si on ne doit en acheter qu'un :)

https://www.youtube.com/watch?v=O45OwcAlpng
3
Oui ça reste joli et facilement joli, mais pour moi, l'absence de True Stereo est rédhibitoire à ce prix.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

4
Rhooo on devient difficile avec l'âge ;) mais oui je comprends, après hormis Falcon UVI je n'avais jamais craqué sur un plugin à 200 balles (bax + code), mais je lorgnais depuis longtemps sur les occas's de la bigsky.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
5
J'ai suivi un peu le test live, et j'ai trouvé qu'elle sonnait vraiment très bien.
Mais, comme mentionné ici, elle est chère pour ce qu'elle propose par rapport à la concurrence.
Et je ne comprends d'ailleurs pas ce prix car, si j'ai bien compris, il s'agit du recyclage des algos de la pédale au format plug-in. Evidemment, ce n'est pas aussi simple et il y a du boulot pour optimiser et tout encapsuler dans un VST avec une belle interface graphique; mais aussi R&D sonore, a priori, il n'y a rien eu par rapport à ce que propose la pédale.
Dans le chat du live, quelqu'un (m')a conseillé la Xenoverb d'Audiority : je vais aller y jeter une oreille et même un petit test perso. Le plug est à 45€ et a une version démo (coupure de son toutes les minutes).
Bedrael, le barde
6
L'astuce est de ne pas installer la démo, je l'avais fait pour comparer avec la valhalla, bon ben j'ai acheté la bigsky ;)
nb : merci Los pour l'explication de chaque mode.
nb2 : vous devriez modifier le titre de la vidéo afin qu'elle soit mieux référencée.

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 19:00:59 ]

7
bravo pour oser critiquer une marque intouchable !
8
D'accord avec Damien-F. La note semble juste et mon petit doigt me dit qu'elle aurait été plus généreuse si la pédale gérait le (la ?) true stereo. Tellement dommage !
Du coup j'imagine que cela oblige à ouvrir 2 instances du vst sur 2 pistes séparées afin de pouvoir conserver la stéréo du signal que l'on souhaite traiter... Avec le lot de problème que cela peut engendrer !
9
Citation de bedrael :

Dans le chat du live, quelqu'un (m')a conseillé la Xenoverb d'Audiority : je vais aller y jeter une oreille et même un petit test perso. Le plug est à 45€ et a une version démo (coupure de son toutes les minutes).


elle est souvent en promo à -50%. C'est un plugin aux réglages relativement limités tout en étant assez complets, qui peut plaire aux habituées des pédales de reverb. L'algorithme Flow a l'air vraiment beau, de même que le Shimmer, qui a l'avantage de proposer un pitch "négatif" (une sorte "d'anti shimmer")
10
Tout est dit: pas de true stereo :|
Pour ceux qui la veulent quand même tout de suite, pensez qu'ils sortiront peut-être une V2 true stereo dans 6 mois... à 50 € de plus :facepalm:
11
Et sinon l'absence de true stereo on en parle ? :langue:

Bon sérieusement on utilise le plug en auxiliaire comme sur une console analogique et hop problème résolu, non ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

12
Merci pour le test.

Je n'ai perso aucune sympathie pour ces devs qui prennent les musicos pour des vaches à lait. Qu'ils reviennent quand ils auront divisé leur prix par 10.
13
Citation :
mon petit doigt me dit qu'elle aurait été plus généreuse si la pédale gérait le (la ?) true stereo. Tellement dommage !


Tout à fait ! On serait passé à 8/10, et avec un prix un peu plus en adéquations ou plus de choses justifiant le prix à 9. ;-)

Citation :
Bon sérieusement on utilise le plug en auxiliaire comme sur une console analogique et hop problème résolu, non ?


Ben en insert ou en auxiliaire, ça ne change rien au traitement...

Citation :
Je n'ai perso aucune sympathie pour ces devs qui prennent les musicos pour des vaches à lait. Qu'ils reviennent quand ils auront divisé leur prix par 10.


Je ne pense pas qu'il faille être aussi remonté contre les dévs dans la mesure où placer le prix trop peu cher décrédibiliserait la marque ; quand tu es leader d'un domaine au point de vendre une pédale plus de 500 euros, tu ne peux pas forcément sortir un plug à 50 dollars en termes de cohérence. Par ailleurs, Strymon a probablement plus de frais de fonctionnement qu'un ValhallaDSP qui ne compte qu'un unique employé. Trop cher donc, c'est indubitable, mais je ne m'attends pas à ce qu'ils divisent le prix par 10 car ce serait se tirer une balle dans le pied. En revanche, s'ils arrivent avec une BiggestSky comblant toutes les lacunes et proposant beaucoup plus de choses, comme un mélange de plusieurs de leurs pédales, why not?

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 22:38:17 ]

14
Vidéo regardée et complètement en phase avec les points négatifs relevés par Los Teignos. 199 dollars (HT ?) ? En plugin ça ne me semble pas du tout une bonne affaire pour un délai tous terrains.
Mais l'idée de porter leurs algos numériques des pédales en plugins, comme Waldorf, Moog et d'autres le font déjà c'est vraiment une nouvelle dynamique de marché. Comme les marques prestigieuses qui se mettent à produire des cartes sons externes.

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 00:11:38 ]

15
Citation :
Je ne pense pas qu'il faille être aussi remonté contre les dévs dans la mesure où placer le prix trop peu cher décrédibiliserait la marque ; quand tu es leader d'un domaine au point de vendre une pédale plus de 500 euros, tu ne peux pas forcément sortir un plug à 50 dollars en termes de cohérence. Par ailleurs, Strymon a probablement plus de frais de fonctionnement qu'un ValhallaDSP qui ne compte qu'un unique employé. Trop cher donc, c'est indubitable, mais je ne m'attends pas à ce qu'ils divisent le prix par 10 car ce serait se tirer une balle dans le pied. En revanche, s'ils arrivent avec une BiggestSky comblant toutes les lacunes et proposant beaucoup plus de choses, comme un mélange de plusieurs de leurs pédales, why not?

Au contraire c'est la responsabilité du consommateur d'appeler un chat un chat et d'envoyer balader les devs qui proposent des prix fantaisistes. Le marché d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a 15 ans et il faut maintenant proposer quelque chose de très très spécial pour justifier un effet à 200€. L'émulation au poil de la Bricasti M7 (4500€ neuve) par Liquidsonics par exemple peut se comprendre pour 200€, surtout qu'ils ont encore la bienveillance. de proposer une version plus abordable que la pro et qu'ils doivent rendre des comptes à Bricasti. Et encore je ne pense pas que ce soit une politique de prix à encourager.

Proposer un produit bancal plus cher par exemple que que la FX collection complète d'Arturia en promo chez NI en ce moment est simplement honteux et mérite qu'on le souligne.
16
Citation de Los Teignos :
quand tu es leader d'un domaine au point de vendre une pédale plus de 500 euros, tu ne peux pas forcément sortir un plug à 50 dollars en termes de cohérence. Par ailleurs, Strymon a probablement plus de frais de fonctionnement qu'un ValhallaDSP qui ne compte qu'un unique employé. Trop cher donc, c'est indubitable, mais je ne m'attends pas à ce qu'ils divisent le prix par 10 car ce serait se tirer une balle dans le pied. En revanche, s'ils arrivent avec une BiggestSky comblant toutes les lacunes et proposant beaucoup plus de choses, comme un mélange de plusieurs de leurs pédales, why not?

Il y avait la place entre 50 et 235 € là quand même.
Même l'exemple Liquidsonics de Ghost19 c'était 170€ au Black Friday il y a peu de temps encore. Et on cause d'une Bricasti M7 là... Soit une reverb quasiment 10 fois plus chère que la pédale Strymon.

Par contre 230 € pour un plugin mêlant quasi tous leurs algos (Bigsky, Timeline, Mobius, Volante...) comme tu y penses là ça passerait à 200+ €. Parce qu'on serait sur une proposition qui a des concurrents comme Soundtoys ou Moog maintenant.
17
Citation :
Au contraire c'est la responsabilité du consommateur d'appeler un chat un chat et d'envoyer balader les devs qui proposent des prix fantaisistes. Le marché d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a 15 ans et il faut maintenant proposer quelque chose de très très spécial pour justifier un effet à 200€. L'émulation au poil de la Bricasti M7 (4500€ neuve) par Liquidsonics par exemple peut se comprendre pour 200€, surtout qu'ils ont encore la bienveillance. de proposer une version plus abordable que la pro et qu'ils doivent rendre des comptes à Bricasti. Et encore je ne pense pas que ce soit une politique de prix à encourager.

Proposer un produit bancal plus cher par exemple que que la FX collection complète d'Arturia en promo chez NI en ce moment est simplement honteux et mérite qu'on le souligne.
Je comprends complètement ton point de vue ! Et c'est normal que le consommateur fasse jouer la concurrence sur un marché concurrentiel.


Mais je voulais juste souligner qu'il n'y a pas nécessairement derrière une politique de prix de la malveillance, la volonté mauvaise de prendre les gens pour des imbéciles :

Pour vendre un plug-in à 30$, il faut soit être une grosse boîte qui fait des économies d'échelles et joue sur la marketing de la quantité (Waves, Native Instruments, IK Multimedia, Arturia, UVI), soit être une toute petite boîte la plupart du temps réduite à une seule ou deux personnes (Valhalla, Klanghelm, Tonebooster, etc.). Mais quand tu es entre les deux, tu ne disposes ni de la force de l'un, ni de la légèreté de l'autre, et du coup ça devient complexe d'être agressif sur les prix en assurant la pérennité de l'entreprise... Je serais curieux de savoir combien de petits dév vendant leurs produits pas cher en vivent d'ailleurs (je sais que certains d'entre eux ont un "vrai métier" à côté pour faire bouillir la marmite), sachant que la concurrence des gros est redoutable sur le plan marketing : autant la V-Collection, Total Studio ou la Komplete sont des solutions géniales d'un point de vue du consommateur, autant ces offres ont torpillé complètement le marché, en plus des plugs vite faits mal faits par les boutique en ligne vendus 10$ (Sonicspot, WA, etc.)... Il y a 20 ans, 150 balles pour un plug, c'était le prix. Aujourd'hui, les seuls à pouvoir se permettre de nager dans ces eaux, ce sont les leaders de marché ou les plugs sans concurrence pour des raisons de technologie ou de cible. Et c'est tout le problème de Strymon de vouloir conserver son aura de leader sur un autre marché que la guitare...

x
Hors sujet :
C'est un peu comme über contre les taxis, tout le succès de l'un reposant sur la méconnaissance du public du métier de taxi, avec dans l'idée qu'über était moins cher juste parce qu'il ne se gavaient pas comme les taxis. Alors qu'en fait, non : c'est juste qu'über, comme toutes les boîtes de low cost (Aldi, Ryan Air, Lidl, etc.) exploite la misère humaine pour tirer les prix vers le bas en même temps que toute une économie. De fait, dans le monde du low cost, les bas prix participent d'une réelle malveillance au sein de l'entreprise qui les pratique.


Gageons que si Strymon sort toutes ses pédales en plug-ins, grossissant le catalogue et mutualisant les frais de développement, alors ils pourront aussi baisser les prix et faire du marketing : des opérations, des bundles, des crossgrades, voire offrir les plugs aux possesseurs des pédales. On verra...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 00:19:08 ]

18
Citation :
Il y avait la place entre 50 et 235 € là quand même.


Oui, et pour moi, le prix "correct" pour ce plug serait entre 100 et 150 euros, sachant qu'on ne peut pas reprocher à une marque de ne pas s'alligner sur ValhallaDSP qui est presque une anomalie du marché : les plugs de Valhalla devraient être deux à trois fois plus cher en fait, au vu de leur qualité. :D

Citation :
Même l'exemple Liquidsonics de Ghost19 c'était 170€ au Black Friday il y a peu de temps encore. Et on cause d'une Bricasti M7 là... Soit une reverb quasiment 10 fois plus chère que la pédale Strymon.


Certes, mais on ne peut pas comparer un prix de Black Friday avec un prix régulier. Au Black Friday prochain, Strymon proposera peut-être sa BigSky pour bien moins cher et là on pourra comparer...

Par ailleurs, je tiens à préciser que non, on ne cause pas d'une Bricasti M7 à propos de Seventh Heaven : il n'y a pas eu de taf de modélisation fait, et ce ne sont pas les algos de Bricasti qu'on a dans le plug mais des convolutions de M7 tweakées avec une techno maison pour mettre du mouvement dans les IR figées : ça fait sans doute très bien le job, c'est possible, mais pour l'heure, il n'existe aucune vraie M7 virtuelle sur le marché, quoi qu'en dise le marketing de Liquidsonics. Et il y a toute les chances que la première qui sortira sera signée Bricasti...

Alors que cette BigSky propose quant à elle les mêmes algos exactement que la pédale qu'elle émule. Ça veut pas dire que Seventh Heaven est pas une meilleure réverbe dans l'absolu, hein. Mais c'est juste que là où Strymon propose une émulation, pas Liquidsonics.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 00:45:32 ]

19
Pas forcément malveillants mais au moins à côté de la plaque et porteurs d'un logique toxique du "plus c'est cher mieux c'est" qui tend heureusement à s'estomper du côté logiciel.

Sur le marché de la reverb Valhalla a complètement rebattu les cartes et redéfini les prix du marché : c'est moins de 100€ pour quasi tout le monde et moins en solde, petits, moyens ou gros sans distinction, à part 2/3 irréductibles qui se sont perdus ou vendent au prix fort 200Go d'impulsions.
20
Citation :
Pas forcément malveillants mais au moins à côté de la plaque et porteurs d'un logique toxique du "plus c'est cher mieux c'est" qui tend heureusement à s'estomper du côté logiciel.


C'est complexe. En marketing, il existe une notion qu'on appelle le prix psychologique, c'est à dire le montant idéal où les gens considèrent payer le juste prix pour un produit de qualité. Pour le déterminer, on demande à un panel de consommateur à partir de quel prix minimum ils auraient des doutes sur la qualité d'un produit, et à partir de quel prix maximum ils auraient l'impression de se faire rouler. Et du coup, on établit le prix définitif autour de la moyenne entre ces deux valeurs. À l'heure où je dis ça, je viens de voir une promo pour une réverbe Cherry Audio dont les sons de démo ne sont pas mauvais et qui, au lieu de 29$ en prix régulier (!) est vendue 9$ (!) sur un store. Crazy world! :clin:

À ce prix là toutefois, il est plus que probable que les gens ne valoriseront pas le produit même s'il est excellent. C'était aussi la réciproque de la leçon apprise avec les casques Beats by Dre : on peut vendre un casque médiocre très cher de sorte que les gens auront automatiquement l'illusion d'acheter de la qualité...

Par ailleurs, si on voit encore bien peu de stars (je parle des poids lourds du mixage international : Scheps, Albini, Blake, Wagener, Brauer, CLA, Rick Rubin, Godrich, Puig, Maserati, Massenburg, etc) utiliser les plugs ValhallaDSP, c'est sans doute qu'ils se situent au dessous de leur prix psychologique à eux qui ont l'habitude d'acheter des Altiverb et autrefois des gros systèmes Lexicon ou TC.

Citation :
c'est moins de 100€ pour quasi tout le monde et moins en solde, petits, moyens ou gros sans distinction, à part 2/3 irréductibles qui se sont perdus ou vendent au prix fort 200Go d'impulsions.

Dont Altiverb qui demeure un gros leader chez les pros, à tort ou à raison, sachant qu'ils ont fait l'effort de faire des impulses de quantité de lieux...
Ceux qui dépassent les 100 balles ne se sont pas forcément perdus mais ils ont en général de vrais arguments technologiques à faire valoir ou cible des besoins très pariculiers : Liquidsonics, 2Caudio, HOFA, Zynaptiq, Eventide, UA, TC, Vienna MIR, Parallax Audio, Flux/IRCAM, Dear-reality... Bref, il reste un monde au dessus de 100 balles, mais il faut effectivement avoir les épaules pour en faire partie. :clin:

Et j'y repense : rien qu'à cause de la protection iLok, du coût que cela engendre, le BigSky ne pourrait pas descendre au niveau d'une Valhalla.

Et je repense aussi à la politique de prix d'un autre éditeur absolument génial : Tokyo Dawn Labs dont la plupart des plug-ins sont gratuits et proposés dans une version plus avancée à 50 euros alors qu'ils rivalisent avec des plugs beaucoup plus chers.

Deux produits se distinguent toutefois dans leur gamme : OD deeger proposé à 100 balles, et surtout Simulathe proposé à 150 ou 240 euros. Pourquoi ? Parce qu'il y a de la r&d à amortir sans doute, mais aussi parce qu'on cible là le marché du mastering où tout est a priori plus cher. Et que si ces plugs étaient à 50 balles comme les autres, ils perdraient en "sérieux", voire risqueraient d'être confondu avec des simulateurs de son vinyle pour rajouter des craquements et tout le toutim...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 01:46:28 ]

21
Citation :
Et j'y repense : rien qu'à cause de la protection iLok, du coût que cela engendre, le BigSky ne pourrait pas descendre au niveau d'une Valhalla.


Ah parce qu'en plus ces trouducs te foutent une protection de **** quand tu achètes leur produit ? Le comble, c'est comme quand t'achetais les DVD et que tu devais te taper l'intro sur le piratage. Les films piratés n'avaient pas ce problème, alors j'ai acheté zéro DVD.

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 02:51:58 ]

22
Merci pour la remise au milieu du village Los, j'imagine que dans les commentaires peu sont indépendants et/ou ont du gérer la conception et vente d'un produit.
Concernant la M7 de Liquidsoncs les impulses sont gratuites depuis des années, il suffit d'utiliser leur excellent Reverberate avec. Un player d'impulse est un boulot simpliste comparé au dev d'algorithmes de reverb, qui plus est la BigSky est plus intéressante à mon goût que les IR de la M7. Bref des pommes, des poires, des avis ...
23
Citation de Los Teignos :
Citation de VE :
Il y avait la place entre 50 et 235 € là quand même.

Oui, et pour moi, le prix "correct" pour ce plug serait entre 100 et 150 euros, sachant qu'on ne peut pas reprocher à une marque de ne pas s'alligner sur ValhallaDSP qui est presque une anomalie du marché : les plugs de Valhalla devraient être deux à trois fois plus cher en fait, au vu de leur qualité. :

100€ c'est même devenu "cher" à force, même pour un bon plugin.
Y'a presque plus que Softube qui ne l'a pas compris.

Citation de Los Teignos :
Citation de VE :
Même l'exemple Liquidsonics de Ghost19 c'était 170€ au Black Friday il y a peu de temps encore. Et on cause d'une Bricasti M7 là... Soit une reverb quasiment 10 fois plus chère que la pédale Strymon.

Certes, mais on ne peut pas comparer un prix de Black Friday avec un prix régulier. Au Black Friday prochain, Strymon proposera peut-être sa BigSky pour bien moins cher et là on pourra comparer...

Par ailleurs, je tiens à préciser que non, on ne cause pas d'une Bricasti M7 à propos de Seventh Heaven : il n'y a pas eu de taf de modélisation fait, et ce ne sont pas les algos de Bricasti qu'on a dans le plug mais des convolutions de M7 tweakées avec une techno maison pour mettre du mouvement dans les IR figées : ça fait sans doute très bien le job, c'est possible, mais pour l'heure, il n'existe aucune vraie M7 virtuelle sur le marché, quoi qu'en dise le marketing de Liquidsonics. Et il y a toute les chances que la première qui sortira sera signée Bricasti...

Alors que cette BigSky propose quant à elle les mêmes algos exactement que la pédale qu'elle émule. Ça veut pas dire que Seventh Heaven est pas une meilleure réverbe dans l'absolu, hein. Mais c'est juste que là où Strymon propose une émulation, pas Liquidsonics.

Tu as raison : on pourra comparer au prochain Black Friday. :clin:
"Algos d'origine" vs. émulation c'est vrai mais on pourrait alors rétorquer que justement, ça ne coûte pas grand-chose à Strymon de développer ce plugin puisque les algos existent déjà (quasiment tous) dans la pédale.
Bricasti sortant son plugin avec les "vrais algos" ça risque d'arriver en plus vu ce qu'on voit chez de plus en plus de constructeurs (Waldorf, Moog, ...).

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 09:27:31 ]

24
Citation de VE :

"Algos d'origine" vs. émulation c'est vrai mais on pourrait alors rétorquer que justement, ça ne coûte pas grand-chose à Strymon de développer ce plugin puisque les algos existent déjà (quasiment tous) dans la pédale.

sauf que vendre le plug-in est dans un pourcentage à déterminer une perte de ventes des bigsky hardware.
le but n'est pas pour eux que le plug-in cannibalise et provoque une perte de revenu, mais qu'il y ait globalement un accroissement du chiffre d'affaire en touchant une nouvelle cible.
le calcul simpliste du prix du plug-in = prix du hardware - coût du hardware + (coût du dev/maintenance/déploiement/hébergement + protection ilok * ratio nombre de ventes estimées à une nouvelle clientèle).
et pour un usage pro, acheté un soft moins 200 balles ht c'est banal.

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 10:28:32 ]

25
Oui et TC et Lexicon qui y sont passés précisément parce que les ventes de réverbes hardware se sont écroulées quand le plug-in est monté en force.

Et effectivement, ça n'a pas dû couter à Strymon de développer les algos, mais tout ce qu'il y a autour ! Mettre au point l'interface, coder le plug-in dans plusieurs formats et pour deux OS, beta tester tout ça et s'organiser pour distribuer un produit numérique, organiser sa distribution et son support : toutes ces choses qui génèrent plus de coût pour un Strymon que pour un Waves vu que c'est la première fois qu'ils le font. Après, je ne dis pas que ça justifie le prix, hein ! Mais disposer des algos ne fait pas un plug-in ;)

Citation :
j'imagine que dans les commentaires peu sont indépendants et/ou ont du gérer la conception et vente d'un produit.


Ben on a tous ce biais là : on trouve toujours les choses chères tant qu'on les voit comme consommateurs, mais on trouve toujours les prix justifiés quand on les voit comme salarié ou indépendant qui en vit. :clin: Et comme on nous a habitués à surconsommer du pas cher suproduit pas cher grâce au miracle du tiers monde, on a une idée complètement faussée de la valeur des choses. La dématérialisation a en outre tendance à faire croire que le coût de production est nul, alors que ce n'est pas le cas.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2023 à 10:42:43 ]