Une m 3000 pour une nioub ?
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Ne te tracasse pas pour ça Barbara.. ce n'est absolument pas grave et cela n'a aucune importance.
j'imagine que ce n'est pas encore fini mais déjà c'est très sympa comme effet.
merci à vous deux. voir à vous trois.
je te prépare ton prochain "devoir" soit dans la soirée, soit plus probablement demain dans la journée.
Non. On verra ça dans l'exercice numéro 118..
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
Bon. Avant toutes choses on va s'assurer que l'on soit sur la même config'.. donc :
pour le routing= Dual Mono
pour le mode= Combiné
ton écran doit ressembler à ça :
(
)
Et avant de peaufiner tes réglages Barbara, on va déjà essayer de comprendre ce qui se passe. Cette réverbe te semble trop brillante, et tu as tout à fait raison, mais il n'y a pas que ça. Dans un premier temps il faut savoir sur quels paramètres agir afin d’atténuer de manières plus ou moins radicales cette brillance, mais sans pour autant devoir y aller à la tronçonneuse..
On a vu la semaine dernière que ton choix du mode Church n’était pas forcement le plus approprié pour le paramètre « Early Type ». Je m'explique. Vois-tu Barbara, les réflexions primaires d'une église ont tendance effectivement à être particulièrement diffuses (après tout c'est l'effet recherché) mais aussi d'être particulièrement "dures" de part la nature des murs.. Hors, dans le programme -Space Rhodes- c'est tout le contraire. Il faut donc choisir un mode où les réflexions seront tout autant diffuses mais aussi, et surtout, moins perceptibles que dans une église.. Alors comment faire ?
Déjà,tu as parfaitement compris que plus l'espace simulé est grand, plus les réflexions primaires seront espacées dans le temps, a contrario d'un petit espace type salle de bain, où là les réflexions seront très rapprochées les unes des autres donc très denses et particulièrement audible..
Quand on écoute attentivement ton programme -Space Bout'chou-, on se rend compte que le principal souci ne vient pas forcement de la réverbération en elle-même, mais plutôt des réflexions primaires qui ont tendance à rendre ton effet particulièrement accentué dans les hautes fréquences..
Pour pouvoir agir il faut donc déjà déterminer quels paramètres doivent être retouchés. Je te propose donc un petit exercice 4 bis. Là, je vais te donner à la fois les paramètres dans lesquels tu devras fouiner, mais aussi mes propres réglages, pour que tu puisses partir de quelque chose. En sachant tout de même qu'ici, je ne te donne pas la solution mais une solution possible.
1- Donc, pour le paramètres « Early Type » que dis-tu de choisir un autre réglage qui te donnerait autant de réflexions sans pour autant qu'elles soient autant mises en avant ? Comme par exemple SoftHall ? Déjà à ce stade tu remarqueras qu'il y a déjà une certaine amélioration.. tu en penses quoi Barbara ? Mais tu constateras que cela n'est pas encore suffisant.. et loin de là..
2- il faut aussi agir sur les niveaux. Donc revoir également le paramètre « EarlyLev ». Car il faut encore atténuer ces réflexions qui ont encore tendance à être trop prononcées.. Une atténuation de l'ordre de -14dB (pour les deux moteurs) me semble réaliste..
3- Le « Early Size » quant à lui me semble parfait en "mode" large..
4- Viennent ensuite les réglages des filtres coupe-haut et coupe-bas qui te permettent de régler l’équilibre spectral des réflexions primaires (tu te rappelles de ça Barbara?). Donc on en vient aux paramètres de « Hi Color » et « Lo Cut ». Tu as à mon avis choisi des réglages à la fois pas assez et trop prononcés. Pour le Hi Color » tu peux encore atténuer les fréquences hautes en réglant une valeur comprise en -20 et -30, cela aura pour effet "d'adoucir" encore les réflexions.. En revanche pour le « Lo Cut » tu n'es pas allée assez loin.. tu as choisi de régler ce paramètre sur le fréquence de 100 Hz.. Ok.. mais avec cette valeur il est plus que probable que tu te retrouves avec des fréquences basses relativement désagréables, qui n'auront pas pour effet de masquer les fréquences hautes, mais tout simplement de rendre, dans notre cas, les réflexions primaires relativement brouillonnes.. je pense que les réglages initiales centrés sur la fréquence de 160 Hz sont plutôt pas mal appropriés. Refais un petit essai Barbara.
Maintenant je suis certain que tu te poses une grande question.. « .. mais comment se fait-il que je sois restée bloquée là dessus.. ». Et bien si tu es restée bloquée Barbara c'est en très grande partie de ma faute.. J'ai purement et simplement oublié de te repréciser que dans le Lxp 15 il y a ces deux délais « Delay L » et « Delay R » qui nous non seulement nous enquiquinent, mais qui en plus, participent grandement à cette sensation d'espace, que tu as essayé de reproduire avec seulement les réflexions primaires de la M 3000.. là, c'était mission impossible, car pour palier à ce manque, on a choisi dès le départ de se servir des paramètre « Rev Delay » et « Pre Delay » et ce avec réglages différents pour chaque moteur..
Pour rappel voici le synoptique (simplifié) du Lexicon :
Dans l'effet -Space Rhodes- du Lexicon donc, tu as déjà remarqué que ces deux retards ne sont pas du tout placés aux mêmes endroits.. ça, on en est sûrs.. par contre, il ne t'as sans doute pas échappé que ces deux retards bénéficies de légères ré-injections (feedback), de l'ordre de 7 à 8 %, ce ne sont pas des valeurs importantes certes, mais cela contribue également à accentuer l'effet d'espace, de "grand" de l'effet.. Donc pour en revenir aux paramètres « Rev Delay » et « Pre Delay » de la M 3000, on va maintenant en profiter pour les peaufiner.
Tu te rappelles Barbara j'avais écris la semaines dernière également que tes réglages les concernant étaient trop prononcés..
Là aussi il me semble que ces valeurs sont plus appropriées.
Pour le moteur n° 1 :
Rev Delay : 110 ms
Pre Delay : 160 ms
Pour le moteur n° 2 :
Rev Delay : 55 ms
Pre Delay : 80 ms
Là, nous ne pouvons que tricher Barbara, et le fait de raccourcir le pré-délai du premier moteur et au contraire d'augmenter les deux valeurs pour le moteur n°2 permet de recréer en partie cette sensation d'espace, sans pour autant donner un effet d'écho trop prononcé.. de toutes les façons on ne pourra que "laisser penser que", "suggérer" cet effet en quelque sorte, mais certainement pas le reproduire..
À ce stade tu vas sans aucun doute me dire que « .. Bah là on a quand même perdu un peu de l'ampleur.. » Ma réponse est oui bien entendu.. mais maintenant voici comment récupérer cet sensation d'espace perdu. Ré-ajustons les valeurs dans deux autres paramètres. À savoir les diffusions et et les temps de « Decay » principaux.
Donc pour pouvoir récupérer cette sensation, nous n'avons pas d'autre choix que de revoir à la hausse les valeurs de diffusions et les valeurs des « Decay ».
Pour le moteur n°1 :
Decay : 2.6 s
Diffuse : 50 (full)
Pour le moteur n°2 :
Decay : 2.8 s
Diffuse : 50 (full)
Voici les premiers réajustements, ce sont juste les miens Barbara, et cela ne veut pas dire qu'ils soient juste, mais cela te permettra, je pense, de faire tes propres affinages en partant sur certaines bases qui me paraissent viables. Je te laisse le soin du récapépètage ?
Bon week-end à toi Miss Bout'chou. Et n'hésite pas à poser des questions si tu es de nouveau bloquée.. Il faut absolument que l'on passe ce cap avant de pouvoir commencer le cinquième exercice.
Bon. Avant toutes choses on va s'assurer que l'on soit sur la même config'.. donc :
pour le routing= Dual Mono
pour le mode= Combiné
ton écran doit ressembler à ça :
(
)Et avant de peaufiner tes réglages Barbara, on va déjà essayer de comprendre ce qui se passe. Cette réverbe te semble trop brillante, et tu as tout à fait raison, mais il n'y a pas que ça. Dans un premier temps il faut savoir sur quels paramètres agir afin d’atténuer de manières plus ou moins radicales cette brillance, mais sans pour autant devoir y aller à la tronçonneuse..
On a vu la semaine dernière que ton choix du mode Church n’était pas forcement le plus approprié pour le paramètre « Early Type ». Je m'explique. Vois-tu Barbara, les réflexions primaires d'une église ont tendance effectivement à être particulièrement diffuses (après tout c'est l'effet recherché) mais aussi d'être particulièrement "dures" de part la nature des murs.. Hors, dans le programme -Space Rhodes- c'est tout le contraire. Il faut donc choisir un mode où les réflexions seront tout autant diffuses mais aussi, et surtout, moins perceptibles que dans une église.. Alors comment faire ?
Déjà,tu as parfaitement compris que plus l'espace simulé est grand, plus les réflexions primaires seront espacées dans le temps, a contrario d'un petit espace type salle de bain, où là les réflexions seront très rapprochées les unes des autres donc très denses et particulièrement audible..
Quand on écoute attentivement ton programme -Space Bout'chou-, on se rend compte que le principal souci ne vient pas forcement de la réverbération en elle-même, mais plutôt des réflexions primaires qui ont tendance à rendre ton effet particulièrement accentué dans les hautes fréquences..
Pour pouvoir agir il faut donc déjà déterminer quels paramètres doivent être retouchés. Je te propose donc un petit exercice 4 bis. Là, je vais te donner à la fois les paramètres dans lesquels tu devras fouiner, mais aussi mes propres réglages, pour que tu puisses partir de quelque chose. En sachant tout de même qu'ici, je ne te donne pas la solution mais une solution possible.
1- Donc, pour le paramètres « Early Type » que dis-tu de choisir un autre réglage qui te donnerait autant de réflexions sans pour autant qu'elles soient autant mises en avant ? Comme par exemple SoftHall ? Déjà à ce stade tu remarqueras qu'il y a déjà une certaine amélioration.. tu en penses quoi Barbara ? Mais tu constateras que cela n'est pas encore suffisant.. et loin de là..
2- il faut aussi agir sur les niveaux. Donc revoir également le paramètre « EarlyLev ». Car il faut encore atténuer ces réflexions qui ont encore tendance à être trop prononcées.. Une atténuation de l'ordre de -14dB (pour les deux moteurs) me semble réaliste..
3- Le « Early Size » quant à lui me semble parfait en "mode" large..
4- Viennent ensuite les réglages des filtres coupe-haut et coupe-bas qui te permettent de régler l’équilibre spectral des réflexions primaires (tu te rappelles de ça Barbara?). Donc on en vient aux paramètres de « Hi Color » et « Lo Cut ». Tu as à mon avis choisi des réglages à la fois pas assez et trop prononcés. Pour le Hi Color » tu peux encore atténuer les fréquences hautes en réglant une valeur comprise en -20 et -30, cela aura pour effet "d'adoucir" encore les réflexions.. En revanche pour le « Lo Cut » tu n'es pas allée assez loin.. tu as choisi de régler ce paramètre sur le fréquence de 100 Hz.. Ok.. mais avec cette valeur il est plus que probable que tu te retrouves avec des fréquences basses relativement désagréables, qui n'auront pas pour effet de masquer les fréquences hautes, mais tout simplement de rendre, dans notre cas, les réflexions primaires relativement brouillonnes.. je pense que les réglages initiales centrés sur la fréquence de 160 Hz sont plutôt pas mal appropriés. Refais un petit essai Barbara.
Maintenant je suis certain que tu te poses une grande question.. « .. mais comment se fait-il que je sois restée bloquée là dessus.. ». Et bien si tu es restée bloquée Barbara c'est en très grande partie de ma faute.. J'ai purement et simplement oublié de te repréciser que dans le Lxp 15 il y a ces deux délais « Delay L » et « Delay R » qui nous non seulement nous enquiquinent, mais qui en plus, participent grandement à cette sensation d'espace, que tu as essayé de reproduire avec seulement les réflexions primaires de la M 3000.. là, c'était mission impossible, car pour palier à ce manque, on a choisi dès le départ de se servir des paramètre « Rev Delay » et « Pre Delay » et ce avec réglages différents pour chaque moteur..
Pour rappel voici le synoptique (simplifié) du Lexicon :
Dans l'effet -Space Rhodes- du Lexicon donc, tu as déjà remarqué que ces deux retards ne sont pas du tout placés aux mêmes endroits.. ça, on en est sûrs.. par contre, il ne t'as sans doute pas échappé que ces deux retards bénéficies de légères ré-injections (feedback), de l'ordre de 7 à 8 %, ce ne sont pas des valeurs importantes certes, mais cela contribue également à accentuer l'effet d'espace, de "grand" de l'effet.. Donc pour en revenir aux paramètres « Rev Delay » et « Pre Delay » de la M 3000, on va maintenant en profiter pour les peaufiner.
Tu te rappelles Barbara j'avais écris la semaines dernière également que tes réglages les concernant étaient trop prononcés..
Là aussi il me semble que ces valeurs sont plus appropriées.
Pour le moteur n° 1 :
Rev Delay : 110 ms
Pre Delay : 160 ms
Pour le moteur n° 2 :
Rev Delay : 55 ms
Pre Delay : 80 ms
Là, nous ne pouvons que tricher Barbara, et le fait de raccourcir le pré-délai du premier moteur et au contraire d'augmenter les deux valeurs pour le moteur n°2 permet de recréer en partie cette sensation d'espace, sans pour autant donner un effet d'écho trop prononcé.. de toutes les façons on ne pourra que "laisser penser que", "suggérer" cet effet en quelque sorte, mais certainement pas le reproduire..
À ce stade tu vas sans aucun doute me dire que « .. Bah là on a quand même perdu un peu de l'ampleur.. » Ma réponse est oui bien entendu.. mais maintenant voici comment récupérer cet sensation d'espace perdu. Ré-ajustons les valeurs dans deux autres paramètres. À savoir les diffusions et et les temps de « Decay » principaux.
Donc pour pouvoir récupérer cette sensation, nous n'avons pas d'autre choix que de revoir à la hausse les valeurs de diffusions et les valeurs des « Decay ».
Pour le moteur n°1 :
Decay : 2.6 s
Diffuse : 50 (full)
Pour le moteur n°2 :
Decay : 2.8 s
Diffuse : 50 (full)
Voici les premiers réajustements, ce sont juste les miens Barbara, et cela ne veut pas dire qu'ils soient juste, mais cela te permettra, je pense, de faire tes propres affinages en partant sur certaines bases qui me paraissent viables. Je te laisse le soin du récapépètage ?
Bon week-end à toi Miss Bout'chou. Et n'hésite pas à poser des questions si tu es de nouveau bloquée.. Il faut absolument que l'on passe ce cap avant de pouvoir commencer le cinquième exercice.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Ouah merci 
je crois que je vais te lire plusieurs fois pour que je sois sûre de tout bien assimiler. En plus ça me fait je sais pas quoi de voir mon pseudo sur votre m 3000. Ça me fait tout bizarre en fait . Je vais essayer tous tes réglages et je te dirai. Mais bon je suis déjà certaine qu'ils sont super !! 
Mille mercis et mille bisous !!!
je crois que je vais te lire plusieurs fois pour que je sois sûre de tout bien assimiler. En plus ça me fait je sais pas quoi de voir mon pseudo sur votre m 3000. Ça me fait tout bizarre en fait . Je vais essayer tous tes réglages et je te dirai. Mais bon je suis déjà certaine qu'ils sont super !! Mille mercis et mille bisous !!!
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Bon bah voilà j'ai rentré tous tes réglages, en fait j'ai créé une autre mémoire. Comme ça j'ai pu comparer tes réglages avec les miens. Bah y a pas photo les tiens sont carrément mieux !! du coup je suis un peu agacée contre moi parce que j'y ai passé beaucoup de temps, et que j'ai même pas été capable d’arriver à un semblant de résultat. C'est assez énervant pour le coup. Mais ça c'est pas très grave. En fait ce qui m’énerve le plus, c'est le temps que tu passes à m'expliquer et le boulot que ça te donne aussi, sans que je sois fichue de me débrouiller un minimum toute seule. Et bah ça tu vois ça me chagrine beaucoup 
Même si je suis super contente que tu sois à mes cotés pour m'aider, tu peux pas savoir comme je suis désolée aussi. Désolée de pas réussir à trouver toute seule comme une grande des combines qui me permettrait de pouvoir au moins essayer de trouver un semblant de solution. Voilà c'était ma minute mea culpa
.
Et puis bah oui je vais m'occuper du récapépètage. C'est le minimum que je puisse faire.
Encore une fois tu as été super avec moi!! merci et encore merci pour tout!!!
bisous et bon week end de Pâques à vous aussi.
Ps : pour ta petite faveur quelle qu'elle soit bah ça sera définitivement avec le plus grand des plaisirs! Et ça sera ce que tu voudras!! C'est quoi du coup
?
Même si je suis super contente que tu sois à mes cotés pour m'aider, tu peux pas savoir comme je suis désolée aussi. Désolée de pas réussir à trouver toute seule comme une grande des combines qui me permettrait de pouvoir au moins essayer de trouver un semblant de solution. Voilà c'était ma minute mea culpa
.Et puis bah oui je vais m'occuper du récapépètage. C'est le minimum que je puisse faire.
Encore une fois tu as été super avec moi!! merci et encore merci pour tout!!!
bisous et bon week end de Pâques à vous aussi.
Ps : pour ta petite faveur quelle qu'elle soit bah ça sera définitivement avec le plus grand des plaisirs! Et ça sera ce que tu voudras!! C'est quoi du coup
? blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
Je te trouve très dur avec toi Barbara..
Vois-tu, tous ces exercices sont bien entendu, d'une part pour te faire comprendre certains aspects de ce qu'est une réverbération. Mais ils sont aussi pour te permettre de te trouver des automatismes de travail.. Et puis entre nous Bout'chou, c'est toi qui a fait le gros du boulot. Le choix de l’algorithme.. le routing.. et la majorité des réglages..
De plus cela fait combien de temps que tu as ta M 3000 Barbara ? Hein.. D'autant que cette Tc Electronic n'est pas la première bécane venue si tu vois ce que je veux dire..
Très sincèrement je connais beaucoup de personnes (dont c'est le travail tous les jours) qui ne vont pas aussi loin que toi dans une M 3000. Laisse toi un peu de temps Miss Bout'chou..
Fais-toi un point sur ce que tu sais déjà, et tu verras que finalement cela n'a vraiment pas à te chagriner, et que au contraire même, tu peux être fière de toi.
Citation :
..sans que je sois fichue de me débrouiller un minimum toute seule. Et bah ça tu vois ça me chagrine beaucoup..tu peux pas savoir comme je suis désolée aussi. Désolée de pas réussir à trouver toute seule comme une grande des combines qui me permettrait de pouvoir au moins essayer de trouver un semblant de solution..
Je te trouve très dur avec toi Barbara..
Vois-tu, tous ces exercices sont bien entendu, d'une part pour te faire comprendre certains aspects de ce qu'est une réverbération. Mais ils sont aussi pour te permettre de te trouver des automatismes de travail.. Et puis entre nous Bout'chou, c'est toi qui a fait le gros du boulot. Le choix de l’algorithme.. le routing.. et la majorité des réglages.. De plus cela fait combien de temps que tu as ta M 3000 Barbara ? Hein.. D'autant que cette Tc Electronic n'est pas la première bécane venue si tu vois ce que je veux dire..
Très sincèrement je connais beaucoup de personnes (dont c'est le travail tous les jours) qui ne vont pas aussi loin que toi dans une M 3000. Laisse toi un peu de temps Miss Bout'chou..
Fais-toi un point sur ce que tu sais déjà, et tu verras que finalement cela n'a vraiment pas à te chagriner, et que au contraire même, tu peux être fière de toi.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Merci beaucoup Xav C'est vrai que j'ai eu un petit coup mou d'un seul coup. C'est vrai aussi que j'avais pas forcement réalisé que tu me donnais aussi la méthode de travail pour que je puisse trouver certains automatismes. Pour le coup je me rend compte que j'ai encore beaucoup de trucs à apprendre. et j'ai pas envie que tu passes des semaines et des semaines à m'expliquer alors que je crois que la plupart du temps il suffirait juste que je me creuse un peu plus la tête. En plus bah je sais que t'as plein d'autres choses à faire. Donc bah voilà quoi
Tu vois ce que j'ai encore du mal à comprendre, c'est comment plusieurs paramètres interagissent entre eux. Quand je change une valeur ça va, mais quand j'en change plusieurs tout est chamboulé, et je fini toujours par m'éloigner de ce que je voudrais essayer de faire. Et c'est justement là que je coince ! Et ce que je comprend pas c'est que tout ce que tu m'a déjà expliqués bah je suis quasiment sûre d'avoir tout bien assimilé, mais mon problème c'est quand j'essaye de mettre tout ça en pratique, je sais quasiment jamais sur quels paramètres je dois agir pour obtenir ce que je veux. Sauf quand tu grattes avec moi ! C'est assez agaçant par moment. Mais bon je te promets que je vais vite me reprendre ! Rah làlà !!
Gros bisous et encore merci de pas m'abandonner.
C'est vrai que j'ai eu un petit coup mou d'un seul coup. C'est vrai aussi que j'avais pas forcement réalisé que tu me donnais aussi la méthode de travail pour que je puisse trouver certains automatismes. Pour le coup je me rend compte que j'ai encore beaucoup de trucs à apprendre. et j'ai pas envie que tu passes des semaines et des semaines à m'expliquer alors que je crois que la plupart du temps il suffirait juste que je me creuse un peu plus la tête. En plus bah je sais que t'as plein d'autres choses à faire. Donc bah voilà quoi Tu vois ce que j'ai encore du mal à comprendre, c'est comment plusieurs paramètres interagissent entre eux. Quand je change une valeur ça va, mais quand j'en change plusieurs tout est chamboulé, et je fini toujours par m'éloigner de ce que je voudrais essayer de faire. Et c'est justement là que je coince ! Et ce que je comprend pas c'est que tout ce que tu m'a déjà expliqués bah je suis quasiment sûre d'avoir tout bien assimilé, mais mon problème c'est quand j'essaye de mettre tout ça en pratique, je sais quasiment jamais sur quels paramètres je dois agir pour obtenir ce que je veux. Sauf quand tu grattes avec moi ! C'est assez agaçant par moment. Mais bon je te promets que je vais vite me reprendre ! Rah làlà !!
Gros bisous et encore merci de pas m'abandonner.
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bon, même si je sais que tu adores ça, il est temps de faire une petite pause dans les exercices.. on les reprendra plus tard.
Alors là tu es une vraiment une "bourrique" Barbara.. mais alors une vrai de vrai.. hein.. Pourquoi ne pas avoir demandé des explications sur ce que tu avais/as du mal à comprendre ? Cela aurait été plus simple pour toi Miss Bout'chou..
Alors effectivement, si une seule, et à fortiori, plusieurs valeurs sont changées et bien oui, tout s'en trouve alors modifié. Et tout n'est pas d'un accès facile sur la M 3000 c'est sûr.. alors comme tu es une fille courageuse. Je vais non seulement te demander de faire un récapépètage général du programme -Space Bout'chou- (appelé également -Space Tabourets- dans les hautes sphères) et ce, depuis le début. Mais également de me faire une synthèse de ce que tu as dors et déjà compris. Et aussi une liste, et la plus exhaustive possible, de ce qui te pose problème.
Il n'est pas question de reprendre tout depuis le début Barbara, puisque je sais très bien que tu as parfaitement compris ce qu'est une réverbération, et aussi que tu as la connaissance des paramètres constitutifs d'un programme de réverbe de M 3000. En tous cas pour l'algorithme VSS 3 que tu maitrises le mieux, et qui soit dis en passant n'est pas le plus simple..
Donc si je récapépète, et pour en être parfaitement sûr, ce sont bien les interactions possibles entre différents paramètres qui te posent souci ? C'est bien ça ?
déjà si tu n'as pas toutes les clés pour y arriver il est certain que tu pourras te creuser la tête autant que tu le voudras, ça n'y changera pas grand chose.. De plus, on y passera le temps qu'il faudra Barbara. D'accord ?
Citation :
Tu vois ce que j'ai encore du mal à comprendre, c'est comment plusieurs paramètres interagissent entre eux. Quand je change une valeur ça va, mais quand j'en change plusieurs tout est chamboulé, et je fini toujours par m'éloigner de ce que je voudrais essayer de faire. Et c'est justement là que je coince !
Alors là tu es une vraiment une "bourrique" Barbara.. mais alors une vrai de vrai.. hein..
Pourquoi ne pas avoir demandé des explications sur ce que tu avais/as du mal à comprendre ? Cela aurait été plus simple pour toi Miss Bout'chou..Alors effectivement, si une seule, et à fortiori, plusieurs valeurs sont changées et bien oui, tout s'en trouve alors modifié. Et tout n'est pas d'un accès facile sur la M 3000 c'est sûr.. alors comme tu es une fille courageuse. Je vais non seulement te demander de faire un récapépètage général du programme -Space Bout'chou- (appelé également -Space Tabourets- dans les hautes sphères) et ce, depuis le début. Mais également de me faire une synthèse de ce que tu as dors et déjà compris. Et aussi une liste, et la plus exhaustive possible, de ce qui te pose problème.
Il n'est pas question de reprendre tout depuis le début Barbara, puisque je sais très bien que tu as parfaitement compris ce qu'est une réverbération, et aussi que tu as la connaissance des paramètres constitutifs d'un programme de réverbe de M 3000. En tous cas pour l'algorithme VSS 3 que tu maitrises le mieux, et qui soit dis en passant n'est pas le plus simple..
Donc si je récapépète, et pour en être parfaitement sûr, ce sont bien les interactions possibles entre différents paramètres qui te posent souci ? C'est bien ça ?
Citation :
..j'ai pas envie que tu passes des semaines et des semaines à m'expliquer alors que je crois que la plupart du temps il suffirait juste que je me creuse un peu plus la tête..
déjà si tu n'as pas toutes les clés pour y arriver il est certain que tu pourras te creuser la tête autant que tu le voudras, ça n'y changera pas grand chose.. De plus, on y passera le temps qu'il faudra Barbara. D'accord ?
Hors sujet :
Citation :Ps : pour ta petite faveur quelle qu'elle soit bah ça sera définitivement avec le plus grand des plaisirs! Et ça sera ce que tu voudras!! C'est quoi du coup ?
je ne l'avais pas vue celle là.. très très belle tentative de "corruption".. furtive certes, mais très jolie.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Merci Bah c'est ça, j'ai du mal à comprendre pourquoi quand je change par exemple le hi cut pour atténuer les aigus je dois en même temps augmenter la fréquence du hi xover pour retrouver des aigus que j'ai de toute façon voulu atténuer, pour retrouver un une sonorité sympa. Ça revient à en enlever d'un coté pour en remettre de l'autre. Et bah ça, ça me titille car du coup j'ai l'impression de faire des trucs complètements illogiques et incohérents. Et c'est pareil pour les delays et tout.
Je te fais tout le récapépètage général dès demain Xav. Et j’essayerais de te faire un résumé de ce que j'ai compris. Et une liste de ce qui me titille et que je comprend pas trop. Y aura sûrement plein de questions aussi. Ça te dérange pas trop ?
je me sens toute penaude là. C'est vrai j'aurais dû te demander avant de me retrouver bloquée comme ça. En plus ça te fait encore plus de temps à me consacrer. Je suis vraiment désolée
Encore merci et tout plein de bisous hein
Bah c'est ça, j'ai du mal à comprendre pourquoi quand je change par exemple le hi cut pour atténuer les aigus je dois en même temps augmenter la fréquence du hi xover pour retrouver des aigus que j'ai de toute façon voulu atténuer, pour retrouver un une sonorité sympa. Ça revient à en enlever d'un coté pour en remettre de l'autre. Et bah ça, ça me titille car du coup j'ai l'impression de faire des trucs complètements illogiques et incohérents. Et c'est pareil pour les delays et tout. Je te fais tout le récapépètage général dès demain Xav. Et j’essayerais de te faire un résumé de ce que j'ai compris. Et une liste de ce qui me titille et que je comprend pas trop. Y aura sûrement plein de questions aussi. Ça te dérange pas trop ?
je me sens toute penaude là. C'est vrai j'aurais dû te demander avant de me retrouver bloquée comme ça. En plus ça te fait encore plus de temps à me consacrer. Je suis vraiment désolée
Encore merci et tout plein de bisous hein
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
je me sens toute penaude là. C'est vrai j'aurais dû te demander avant de me retrouver bloquée comme ça. En plus ça te fait encore plus de temps à me consacrer. Je suis vraiment désolée
Ne te tracasse pas pour ça Barbara.. ce n'est absolument pas grave et cela n'a aucune importance.
Hors sujet :
Tiens j'y pense Bout'chou.. as-tu commencé à t’entraîner avec tes tabourets pour pouvoir nous montrer tes exploits de contorsionniste à tendance cascadeur ? Non parce que je veux dire que Sarah et moi même, sommes très très exigeants en ce qui concerne les spectacles de cascades, et surtout les cascades tabourets Vs Popotins..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Décidément tu as le don de savoir me détendre super facilement
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Et bien tu as plutôt intérêt parce que nous voulons te voir au meilleur de ta forme Barbara.. capable de faire de trucs de "ouf", que même les contorsionnistes du cirque du soleil ne sont pas capable de faire. Genre ça :
mais sur des tabourets bien entendu.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
j'arrive à faire assez facilement le grand écart mais par contre pas sur des tabourets. Va falloir que je m’entraîne encore plus alors
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation :c'est drôle que tu aies choisi cette photo parce que j'ai presque les mêmes fringues!
Je sais. Il te manque juste le chapeau
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 23:23:16 ]
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Ah d'accord c’était pas tout à fait par hasard cette photo! Mais du coup comme tu sais que j'ai quasiment le même accoutrement ? Je me suis quand même pas habillée comme ça quand j'étais chez vous ? Si ?
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Chez nous non. Par contre chez toi oui..bon même si on l'impression que je me moque un petit peu de toi Miss Bout'chou, ce qui pour une fois n'est absolument pas le cas, je dois bien avouer que ce style de fringues te va très bien.. et comme le dit Sarah : « elle est toute mignonne habillée comme ça.. » en tous cas tu as retrouvé le chemin du smiley au large sourire.. et personnellement je préfère "te voir" comme ça.
Bonne fin de soirée à toi Barbara.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Je vous adore et j'ai vraiment super hâte de vous revoir
et bonne fin de soirée à vous aussi. je vous embrasse!!
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Alors bah voilà le récapépètage général. J'ai mis tous tes réglages et mis mes anciennes valeurs entre crochets du coup. Va vraiment falloir que je trouve un moyen d'insérer un tableau, parce que sinon ça va vite devenir illisible !!
Decay** : 2,6s/2,8s [2,0s/2,2s] (3,1s/3,1s)
Earlylev** : -14db/-14db [-7db/-9db]* (0db/0db)
Rev bal* : -100R/-100L (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay** : 110ms/160ms [110ms/14ms] (14ms/14ms)
Pre delay** : 55ms/80ms [196ms/53ms] (0ms/0ms)
Early type** : softhall/softhall [church/church] (studio/studio)
Early size* : large/large (médium/médium)
Early bal* : -100R/-100L (center/center)
Hi color** : -28/-28 [-15/-15] (-10/-10)
Lo cut** : 160hz/160hz [100hz/100hz] (160hz/160hz)
Rev Type* : smooth/smooth (alive/alive)
Diffuse** : 50/50 [32/32] ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal* : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 2,82 khz (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -15 (14/14)
Hi Decay* : 0.57/ 0,71 ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1, 19 khz/ 1, 19 khz (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1.52/1,25 (0,94/0,94)
Mid Xover *: 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay* : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover* :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1.48/1.14 ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq** : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp* : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Sace mod : off
Pour l'instant j'ai pas rajouté mes propres corrections, car je suis tellement pas sûre de moi et je suis même certaine d'avoir fait n’importe quoi, que je veux pas alourdir inutilement le récapépètage !
Alors maintenant voilà la synthèse de ce que j'ai compris. Enfin j’espère !
Pour les niveaux des réflexions (earlylev) j'ai bien assimilé le fait qui fallait les atténuer tout en les rendant plus diffuses. En fait c'est comme pour l'église et pour silo à grain de Lucie du coup !! en règle générale plus le lieu est grand et plus les réflexions sont diffuses sans pour autant qu'elles soient faibles. Je sais pas si j'explique bien. Pour le silo à grain y en a pas beaucoup, par contre dans une église y en a beaucoup mais elles sont très diffuses et noyées dans la reverb. Et pour une petite pièce comme ma salle de bain y en a beaucoup et elles sont très rapprochées et très audibles. Par contre y a pas beaucoup de reverb !
Après j'ai compris aussi que suivant comment sont les mûrs il faut soit augmenter les aigus, soit les diminuer. Par exemple dans une église une reverb est très brillante et au contraire dans une pièce capitonnée la reverb est très sombre.
Pour les predelay et revdelay je sais aussi que ça dépend où je me trouve. À coté ou éloignée de la source.
Je sais aussi que les decay ne sont pas nécessairement liés à la taille d'une pièce ou d'une salle, c'est comme pour les aigus, ça dépend aussi des mûrs, qui sont plus ou moins réfléchissants.
Et bah tu vois Xav, tout ça j'arrive pas à l'appliquer pour le programme de Sarah. C'est aussi là que je coince, en plus de coincer méchamment sur certains réglages de paramètres. En fait je comprend pas trop ce que je fais !
Voilà tout ce qui me titille :
Comme je te le disais hier soir Xav, j'ai beaucoup de mal à capter pourquoi d'un coté je dois atténuer les aigus sur certains paramètres, et de l'autre coté de les augmenter sur d'autres ? Ça me donne l'impression de tourner méchamment en rond ! Et le plus dingue c'est quand faisant ça, je me rend bien compte que du coup c'est quand même pas tout à fait la même chose !
Quand par exemple je baisse la valeur du hi soften, je suis pratiquement certaine de devoir remonter la valeur du hi color ?! Et pareil pour le hi cut ?! C'est quand même super contradictoire pour le coup. Non ?
Pour les delay c'est encore autre chose. Ce que tu as fait pour les predelay et les revdelay c'est carrément mieux que mes réglages !! mais pourquoi augmenter certains réglages plutôt qu'en atténuer d'autre ? Et ce qui est dingue là aussi, c'est j’entends bien que c'est mieux mais je sais pas vraiment pourquoi. J'arrive pas à comprendre.
Pareil pour les 2 decay. Même si je suis super contente que tu m'aies dit que c'était un bonne idée d'avoir choisi 2 valeurs différentes ! Bah là non plus je comprends pas forcement. Et qu'est ce qui fait que c'est mieux. J'entends bien que c'est mieux, mais j'arrive pas à déterminer le pourquoi.
Et pour la reverb de Sarah, bah c'est quoi comme type de lieux au juste ? En fait tu vois j'arrive pas non plus à le déterminer. Peut-être que tous mes blocages viennent simplement de là ?
Après tous les paramètres de la reverb je sais à quoi ils servent, je crois que j'ai juste un problème de savoir comment et surtout quand les utiliser.
Rah làlà !!!
Bises !!!
Decay** : 2,6s/2,8s [2,0s/2,2s] (3,1s/3,1s)
Earlylev** : -14db/-14db [-7db/-9db]* (0db/0db)
Rev bal* : -100R/-100L (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay** : 110ms/160ms [110ms/14ms] (14ms/14ms)
Pre delay** : 55ms/80ms [196ms/53ms] (0ms/0ms)
Early type** : softhall/softhall [church/church] (studio/studio)
Early size* : large/large (médium/médium)
Early bal* : -100R/-100L (center/center)
Hi color** : -28/-28 [-15/-15] (-10/-10)
Lo cut** : 160hz/160hz [100hz/100hz] (160hz/160hz)
Rev Type* : smooth/smooth (alive/alive)
Diffuse** : 50/50 [32/32] ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal* : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 2,82 khz (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -15 (14/14)
Hi Decay* : 0.57/ 0,71 ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1, 19 khz/ 1, 19 khz (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1.52/1,25 (0,94/0,94)
Mid Xover *: 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay* : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover* :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1.48/1.14 ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq** : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp* : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Sace mod : off
Pour l'instant j'ai pas rajouté mes propres corrections, car je suis tellement pas sûre de moi et je suis même certaine d'avoir fait n’importe quoi, que je veux pas alourdir inutilement le récapépètage !
Alors maintenant voilà la synthèse de ce que j'ai compris. Enfin j’espère !
Pour les niveaux des réflexions (earlylev) j'ai bien assimilé le fait qui fallait les atténuer tout en les rendant plus diffuses. En fait c'est comme pour l'église et pour silo à grain de Lucie du coup !! en règle générale plus le lieu est grand et plus les réflexions sont diffuses sans pour autant qu'elles soient faibles. Je sais pas si j'explique bien. Pour le silo à grain y en a pas beaucoup, par contre dans une église y en a beaucoup mais elles sont très diffuses et noyées dans la reverb. Et pour une petite pièce comme ma salle de bain y en a beaucoup et elles sont très rapprochées et très audibles. Par contre y a pas beaucoup de reverb !
Après j'ai compris aussi que suivant comment sont les mûrs il faut soit augmenter les aigus, soit les diminuer. Par exemple dans une église une reverb est très brillante et au contraire dans une pièce capitonnée la reverb est très sombre.
Pour les predelay et revdelay je sais aussi que ça dépend où je me trouve. À coté ou éloignée de la source.
Je sais aussi que les decay ne sont pas nécessairement liés à la taille d'une pièce ou d'une salle, c'est comme pour les aigus, ça dépend aussi des mûrs, qui sont plus ou moins réfléchissants.
Et bah tu vois Xav, tout ça j'arrive pas à l'appliquer pour le programme de Sarah. C'est aussi là que je coince, en plus de coincer méchamment sur certains réglages de paramètres. En fait je comprend pas trop ce que je fais !
Voilà tout ce qui me titille :
Comme je te le disais hier soir Xav, j'ai beaucoup de mal à capter pourquoi d'un coté je dois atténuer les aigus sur certains paramètres, et de l'autre coté de les augmenter sur d'autres ? Ça me donne l'impression de tourner méchamment en rond ! Et le plus dingue c'est quand faisant ça, je me rend bien compte que du coup c'est quand même pas tout à fait la même chose !
Quand par exemple je baisse la valeur du hi soften, je suis pratiquement certaine de devoir remonter la valeur du hi color ?! Et pareil pour le hi cut ?! C'est quand même super contradictoire pour le coup. Non ?
Pour les delay c'est encore autre chose. Ce que tu as fait pour les predelay et les revdelay c'est carrément mieux que mes réglages !! mais pourquoi augmenter certains réglages plutôt qu'en atténuer d'autre ? Et ce qui est dingue là aussi, c'est j’entends bien que c'est mieux mais je sais pas vraiment pourquoi. J'arrive pas à comprendre.
Pareil pour les 2 decay. Même si je suis super contente que tu m'aies dit que c'était un bonne idée d'avoir choisi 2 valeurs différentes ! Bah là non plus je comprends pas forcement. Et qu'est ce qui fait que c'est mieux. J'entends bien que c'est mieux, mais j'arrive pas à déterminer le pourquoi.
Et pour la reverb de Sarah, bah c'est quoi comme type de lieux au juste ? En fait tu vois j'arrive pas non plus à le déterminer. Peut-être que tous mes blocages viennent simplement de là ?
Après tous les paramètres de la reverb je sais à quoi ils servent, je crois que j'ai juste un problème de savoir comment et surtout quand les utiliser.
Rah làlà !!!
Hors sujet :
et encore merci pour hier soir c'était vraiment super sympa de rester un peu avec moi
Bises !!!
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut la cascadeuse contorsionniste..
Et bien il n'y a rien de contradictoire là dedans Barbara. En fait tous les paramètres de réglages fréquentiels et autres filtres ne sont pas aux mêmes endroits dans l'algorithme.. regarde la jolie photo du synoptique de l'algo Vss 3 :
Bon là, j'ai récidivé avec les cercles rouges (
).. déjà il faut distinguer deux entités. La première, où se trouvent les paramètres liés aux réflexions primaires. Et la deuxième où se trouvent les paramètres liés à la réverbération. Ok ? (ce sont les deux premiers cercles à l’extrême gauche). Déjà à ce stade tu remarques que ces deux entités ont une place bien précise. Ils ne sont pas l'un derrière l'autre, mais l'un à coté de l'autre. Ils sont donc en parallèle.. et quand tu suis les flèches qui sont elles, à l’extrême droite, tu remarques où se trouve la jonction des deux entités (cercle rouge n°5).. toujours ok ? Alors concrètement qu'est ce que cela veut dire. Et bien cela veut dire que les paramètres « Lo Cut » (cercle n°1) et « Hi Color » (cercle n°2) n’interagissent absolument pas avec les autres paramètres fréquentiels, se situant eux, dans la deuxième entité.
Pour être plus clair, aucune interaction possible entre :
« Hi Color » / »Lo Cut » et les paramètres « Lo Damp Freq »/ « Lo Damp » (cercle rouge n°3) et « Hi Cut » (cercle rouge n°4) de cette deuxième entité.. est ce que jusque là ça va Miss Bout'chou ?
Maintenant pour en finir avec les paramètres spectraux, pour le « Hi Soften » c'est une toute autre histoire. Car là, il s'agit d'un filtre relativement complexe qui permet d'adoucir considérablement les aigus, mais seulement en toute fin de réverbération.. et là, ce « Hi Soften » est directement lié à son homologue « Hi Cut », mais également au paramètre « Hi Decay ».. Il faut que tu sois prudente avec celui-ci, car effectivement si tu as la main un peu lourde, il est très probable qu'il faille que tu retouches au « Hi Cut ». Et de fait, te retrouver avec ton popotin encore coincé entre deux tabourets.. je te conseille vraiment d'y aller molo sur le « Hi Soften » sous peine "d’assombrir" plus que nécessaire ta réverbe, et ensuite d'essayer de tout rattraper tant bien que mal en remontant la valeur du « Hi Cut »..
Vraiment Barbara je t'invite à utiliser les synoptiques de chaque algorithme afin de savoir où se trouve chaque paramètre. C'est un petit peu comme quand tu es perdue en voiture, ou quand tu cherches une rue dans une ville que tu ne connais pas. Considère ça comme ton de GPS.. une sorte de Google Map.. cela te permettra de savoir exactement où tu te trouves..
Ici, qu'est ce que l'on cherche à faire ? Et bien on triche tout simplement.. et pas qu'un peu qui plus est. On triche pour pouvoir essayer de retrouver l'effet produit de ces deux satanés « Delay L » et « Delay R » du Lxp 15..
Alors pourquoi choisir le paramètre « Rev delay » plutôt que « Pre delay ». Et surtout comment définir quels valeurs seraient les mieux adaptées ?
Quand tu regardes le synoptique, tu constates que les paramètres « Rev Delay » et « Pre Delay » sont liés :
« Pre delay » (cercle rouge n°1) constitue le préretard principal de cet algorithme, il sert de retard de base à la fois pour les réflexions primaires et aussi à la réverbération proprement dite, et qui est en série du paramètre « Rev delay » (cercle rouge n°2) qui correspond au préretard de la réverbe, et uniquement de la réverbe.. plus concrètement qu'est ce que cela veut dire.. cela veut dire tout simplement qu'en trichant suffisamment on peut "suggérer" l'effet d'échos virevoltant du Programme -Space Rhodes- de Sarah dans le Lxp 15..
Alors pourquoi ces réglages plutôt que d'autres :
Rev delay : 110ms/160ms
Pre delay : 55ms/80ms
Les pré-retards principaux (Pre delay) sont volontairement plus courts pour éviter de retarder plus que nécessaire l'intégralité de l'effet. Et ainsi d'éviter également un effet d'écho trop prononcé.. les réglages pour les deux moteurs sont eux différents pour retrouver spatialisation gauche/droite de l'effet..
Les retards constituants les « Rev delay » sont eux réglés de manières plus importantes pour bénéficier d'une sorte de deuxième écho. Là aussi les valeurs sont différentes pour les deux moteurs pour certaine spatialisation gauche/droite..
Comme je te vois venir de loin Barbara j’anticipe.. « ..mais pourquoi avoir choisi le Rev Delay plutôt que le Pre Delay en deuxième écho.. ??? » dixit Miss Bout'chou.
Et bien tout simplement, si on avait fait l'inverse et bien... hum..hum.. et bien non.. je ne vais pas te le dire Barbara.. je vais te laisser fouiner et gratter là dessus. Tu vas trouver très rapidement le pourquoi Miss je-me-contorsionne-sur-des-tabourets.
Là c'est tout simple.. comme nous avons volontairement retardé l'effet général via nos « Pre Delay » et ce avec des temps différents pour les deux moteurs, il faut bien pour retrouver un certain équilibre gauche/droite et réajuster quelque part.. (nous sommes en Dual Mono) donc avec les « Decay ».
respectivement 2.8s pour le moteur n°1, celui qui présent un pré-retard plus court (55ms), et 2.6s pour le deuxième moteur qui a un temps de pré-retard plus long (80ms).
D'ailleurs attention Barbara car il y a une énorme coquille de ma part :
C'est bien entendu l'inverse ! 2,8s pour le moteur n°1 et 2,6s pour le moteur n°2. Re- + 
Et bien que tu n'arrives pas à le déterminer n'est pas du tout étonnant.. car ce "lieu" est très probablement sortie tout droit de l'imaginaire de Sarah.. c'est peut-être un soute d'un vaisseau spatial .. ou encore une grotte mystique d'une planète lointaine.. je ne sais pas. Je lui demande et je te tiens au courant. Pour être plus sérieux, l'effet -Space Rhodes- est un pur effet, et pas une simulation de lieu pouvant exister..
Et si tu as des questions.. pose les!!!
Citation :
j'ai beaucoup de mal à capter pourquoi d'un coté je dois atténuer les aigus sur certains paramètres, et de l'autre coté de les augmenter sur d'autres ? Ça me donne l'impression de tourner méchamment en rond ! Et le plus dingue c'est quand faisant ça, je me rend bien compte que du coup c'est quand même pas tout à fait la même chose !
Quand par exemple je baisse la valeur du hi soften, je suis pratiquement certaine de devoir remonter la valeur du hi color ?! Et pareil pour le hi cut ?! C'est quand même super contradictoire pour le coup. Non ?
Et bien il n'y a rien de contradictoire là dedans Barbara. En fait tous les paramètres de réglages fréquentiels et autres filtres ne sont pas aux mêmes endroits dans l'algorithme.. regarde la jolie photo du synoptique de l'algo Vss 3 :
Bon là, j'ai récidivé avec les cercles rouges (
).. déjà il faut distinguer deux entités. La première, où se trouvent les paramètres liés aux réflexions primaires. Et la deuxième où se trouvent les paramètres liés à la réverbération. Ok ? (ce sont les deux premiers cercles à l’extrême gauche). Déjà à ce stade tu remarques que ces deux entités ont une place bien précise. Ils ne sont pas l'un derrière l'autre, mais l'un à coté de l'autre. Ils sont donc en parallèle.. et quand tu suis les flèches qui sont elles, à l’extrême droite, tu remarques où se trouve la jonction des deux entités (cercle rouge n°5).. toujours ok ? Alors concrètement qu'est ce que cela veut dire. Et bien cela veut dire que les paramètres « Lo Cut » (cercle n°1) et « Hi Color » (cercle n°2) n’interagissent absolument pas avec les autres paramètres fréquentiels, se situant eux, dans la deuxième entité. Pour être plus clair, aucune interaction possible entre :
« Hi Color » / »Lo Cut » et les paramètres « Lo Damp Freq »/ « Lo Damp » (cercle rouge n°3) et « Hi Cut » (cercle rouge n°4) de cette deuxième entité.. est ce que jusque là ça va Miss Bout'chou ?
Maintenant pour en finir avec les paramètres spectraux, pour le « Hi Soften » c'est une toute autre histoire. Car là, il s'agit d'un filtre relativement complexe qui permet d'adoucir considérablement les aigus, mais seulement en toute fin de réverbération.. et là, ce « Hi Soften » est directement lié à son homologue « Hi Cut », mais également au paramètre « Hi Decay ».. Il faut que tu sois prudente avec celui-ci, car effectivement si tu as la main un peu lourde, il est très probable qu'il faille que tu retouches au « Hi Cut ». Et de fait, te retrouver avec ton popotin encore coincé entre deux tabourets..
je te conseille vraiment d'y aller molo sur le « Hi Soften » sous peine "d’assombrir" plus que nécessaire ta réverbe, et ensuite d'essayer de tout rattraper tant bien que mal en remontant la valeur du « Hi Cut ».. Vraiment Barbara je t'invite à utiliser les synoptiques de chaque algorithme afin de savoir où se trouve chaque paramètre. C'est un petit peu comme quand tu es perdue en voiture, ou quand tu cherches une rue dans une ville que tu ne connais pas. Considère ça comme ton de GPS.. une sorte de Google Map.. cela te permettra de savoir exactement où tu te trouves..
Citation :
Pour les delay c'est encore autre chose. Ce que tu as fait pour les predelay et les revdelay c'est carrément mieux que mes réglages !! mais pourquoi augmenter certains réglages plutôt qu'en atténuer d'autre ? Et ce qui est dingue là aussi, c'est j’entends bien que c'est mieux mais je sais pas vraiment pourquoi. J'arrive pas à comprendre.
Ici, qu'est ce que l'on cherche à faire ? Et bien on triche tout simplement.. et pas qu'un peu qui plus est. On triche pour pouvoir essayer de retrouver l'effet produit de ces deux satanés « Delay L » et « Delay R » du Lxp 15..
Alors pourquoi choisir le paramètre « Rev delay » plutôt que « Pre delay ». Et surtout comment définir quels valeurs seraient les mieux adaptées ?
Quand tu regardes le synoptique, tu constates que les paramètres « Rev Delay » et « Pre Delay » sont liés :
« Pre delay » (cercle rouge n°1) constitue le préretard principal de cet algorithme, il sert de retard de base à la fois pour les réflexions primaires et aussi à la réverbération proprement dite, et qui est en série du paramètre « Rev delay » (cercle rouge n°2) qui correspond au préretard de la réverbe, et uniquement de la réverbe.. plus concrètement qu'est ce que cela veut dire.. cela veut dire tout simplement qu'en trichant suffisamment on peut "suggérer" l'effet d'échos virevoltant du Programme -Space Rhodes- de Sarah dans le Lxp 15..
Alors pourquoi ces réglages plutôt que d'autres :
Rev delay : 110ms/160ms
Pre delay : 55ms/80ms
Les pré-retards principaux (Pre delay) sont volontairement plus courts pour éviter de retarder plus que nécessaire l'intégralité de l'effet. Et ainsi d'éviter également un effet d'écho trop prononcé.. les réglages pour les deux moteurs sont eux différents pour retrouver spatialisation gauche/droite de l'effet..
Les retards constituants les « Rev delay » sont eux réglés de manières plus importantes pour bénéficier d'une sorte de deuxième écho. Là aussi les valeurs sont différentes pour les deux moteurs pour certaine spatialisation gauche/droite..
Comme je te vois venir de loin Barbara j’anticipe.. « ..mais pourquoi avoir choisi le Rev Delay plutôt que le Pre Delay en deuxième écho.. ??? » dixit Miss Bout'chou.
Et bien tout simplement, si on avait fait l'inverse et bien... hum..hum.. et bien non.. je ne vais pas te le dire Barbara.. je vais te laisser fouiner et gratter là dessus. Tu vas trouver très rapidement le pourquoi Miss je-me-contorsionne-sur-des-tabourets.
Citation :
Pareil pour les 2 decay. Même si je suis super contente que tu m'aies dit que c'était un bonne idée d'avoir choisi 2 valeurs différentes ! Bah là non plus je comprends pas forcement. Et qu'est ce qui fait que c'est mieux. J'entends bien que c'est mieux, mais j'arrive pas à déterminer le pourquoi.
Là c'est tout simple.. comme nous avons volontairement retardé l'effet général via nos « Pre Delay » et ce avec des temps différents pour les deux moteurs, il faut bien pour retrouver un certain équilibre gauche/droite et réajuster quelque part.. (nous sommes en Dual Mono) donc avec les « Decay ».
respectivement 2.8s pour le moteur n°1, celui qui présent un pré-retard plus court (55ms), et 2.6s pour le deuxième moteur qui a un temps de pré-retard plus long (80ms).
D'ailleurs attention Barbara car il y a une énorme coquille de ma part
:Citation :
Pour le moteur n°1 :
Decay : 2.6 s
Diffuse : 50 (full)
Pour le moteur n°2 :
Decay : 2.8 s
Diffuse : 50 (full)
C'est bien entendu l'inverse ! 2,8s pour le moteur n°1 et 2,6s pour le moteur n°2. Re-
+ Citation :
Et pour la reverb de Sarah, bah c'est quoi comme type de lieux au juste ? En fait tu vois j'arrive pas non plus à le déterminer.
Et bien que tu n'arrives pas à le déterminer n'est pas du tout étonnant.. car ce "lieu" est très probablement sortie tout droit de l'imaginaire de Sarah.. c'est peut-être un soute d'un vaisseau spatial .. ou encore une grotte mystique d'une planète lointaine.. je ne sais pas. Je lui demande et je te tiens au courant.
Pour être plus sérieux, l'effet -Space Rhodes- est un pur effet, et pas une simulation de lieu pouvant exister..Hors sujet :
Citation :D'ailleurs je vais aller m’entraîner à faire un grand écart sur mes tabourets de cuisine. Enfin peut-être plus sur mes chaises. Voir même par terre pour l'instant !
Ne va pas te faire du mal non plus hein.. on veut surtout te revoir avec ton popotin et tes jambes en bon état..
Et si tu as des questions.. pose les!!!
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Rah làlà merci beaucoup !!! bah c'est sûr que c'est beaucoup clair pour moi maintenant. Je sais pas pourquoi j'utilise pas le schéma des effets !! en plus c'est vraiment sympa ta comparaison avec un gps, parce que c'est complètement ça.
Je vais gratter sur les delay, mais je pense que j'ai compris du coup. Et maintenant je crois bien que je vais enfin pouvoir finir mes exercices 4 et 4 bis !! et je te promets que je te poserai des questions si je reste bloquée sur un truc. Là je vais aller retrifouiller sur ce que j'ai fait en m'aidant du schéma pour bien comprendre mes erreurs. Parce que j'avais vraiment tout faux
Par contre qu'est ce que t'en penses de ma synthèse de ce que je crois avoir compris ? C'est à peu près ça hein ? Ou y a encore des trucs qui m'échappent ?
Un immense merci Xav !!
bisous !!!!!!!!
La contorsionniste cascadeuse.
Je vais gratter sur les delay, mais je pense que j'ai compris du coup. Et maintenant je crois bien que je vais enfin pouvoir finir mes exercices 4 et 4 bis !! et je te promets que je te poserai des questions si je reste bloquée sur un truc. Là je vais aller retrifouiller sur ce que j'ai fait en m'aidant du schéma pour bien comprendre mes erreurs. Parce que j'avais vraiment tout faux
Par contre qu'est ce que t'en penses de ma synthèse de ce que je crois avoir compris ? C'est à peu près ça hein ? Ou y a encore des trucs qui m'échappent ?
Hors sujet :
T'inquiète pas ! Moi, mon popotin et mes jambes seront en pleine forme pour revenir vous voir en juin prochain !!
Sinon elles sont belles tes flèches ! Par contre pour le coup t'aurais pu me dessiner les indiens qui vont avec
Un immense merci Xav !!
bisous !!!!!!!!
La contorsionniste cascadeuse.
[ Dernière édition du message le 01/04/2013 à 21:54:59 ]
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
Rien d’important ne t'échappe..
Citation :
qu'est ce que t'en penses de ma synthèse de ce que je crois avoir compris ? C'est à peu près ça hein ? Ou y a encore des trucs qui m'échappent ?
Rien d’important ne t'échappe..
Hors sujet :
Citation :Sinon elles sont belles tes flèches !
Je note un léger soupçon de sarcasme..
Citation :Par contre pour le coup t'aurais pu me dessiner les indiens qui vont avec
lkoftas
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
Decay** : 2,6s/2,8s [2,0s/2,2s] (3,1s/3,1s)
Earlylev** : -14db/-14db [-7db/-9db]* (0db/0db)
Rev bal* : -100R/-100L (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay** : 110ms/160ms [110ms/14ms] (14ms/14ms)
Pre delay** : 55ms/80ms [196ms/53ms] (0ms/0ms)
Early type** : softhall/softhall [church/church] (studio/studio)
Early size* : large/large (médium/médium)
Early bal* : -100R/-100L (center/center)
Hi color** : -28/-28 [-15/-15] (-10/-10)
Lo cut** : 160hz/160hz [100hz/100hz] (160hz/160hz)
Rev Type* : smooth/smooth (alive/alive)
Diffuse** : 50/50 [32/32] ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal* : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 2,82 khz (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -15 (14/14)
Hi Decay* : 0.57/ 0,71 ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1, 19 khz/ 1, 19 khz (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1.52/1,25 (0,94/0,94)
Mid Xover *: 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay* : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover* :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1.48/1.14 ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq** : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp* : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Sace mod : off
j'imagine que ce n'est pas encore fini mais déjà c'est très sympa comme effet.
merci à vous deux. voir à vous trois.Hors sujet :
bout'chou. tu vas l'appeler comment ton effet? Space...
[ Dernière édition du message le 05/04/2013 à 17:19:31 ]
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Me revoilà
J'ai refait pas mal de réglages en me servant du "gps". Du coup j'ai un peu diminué les valeurs des hi soften ainsi que des hi cut ! Par contre plutôt que d'inverser les valeurs des decay 1 et 2 j'ai préféré retrifouiller toutes les réglages dans -paramètres de chute de la réverbération- et j'ai même augmenté légèrement leurs valeurs ! J'ai changé aussi le paramètre de rev type. J'ai préféré le son du mode natural par rapport au mode smooth qui donnait un son moins ample et plus aigu ! Je trouve ça mieux comme ça. Tu en penses quoi Xav ?
Voici le récapépètage. Maintenant là où il y a un astérisque, c'est là où j'ai trifouillé les paramètres. Et les valeurs qui sont entre crochets sont toujours mes anciens réglages. Et ceux qui sont entre parenthèses sont toujours les valeurs avec lesquelles je suis partie. Rah làlà j'ai toujours pas trouvé de moyen pour insérer un tableau !! j'espère que ça reste suffisamment clair quand même.
Decay* : 2,7s/2,9s [2,6s/2,8s] [2,0s/2,2s] (3,1s/3,1s)
Earlylev* : -14,5db/-14db [-14db/-14db] [-7db/-9db]* (0db/0db)
Rev lev* : 0,0db/-1,50db [-1,0db/0,0db ] (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay : 110ms/160ms [110ms/14ms] (14ms/14ms)
Pre delay : 55ms/80ms [196ms/53ms] (0ms/0ms)
Early type : softhall/softhall [church/church] (studio/studio)
Early size : large/large (médium/médium)
Early bal : -100R/-100L (center/center)
Hi color* : -40/-40 [-28/-28] [-15/-15] (-10/-10)
Lo cut : 160hz/160hz [100hz/100hz] (160hz/160hz)
Rev Type* : natural/natural [smooth/smooth] (alive/alive)
Diffuse : 50/50 [32/32] ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 1,88khz/1,88khz [2,82 khz/2,82khz] (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -31/-31 [-15/-15] (14/14)
Hi Decay* : 0.71/ 0,57 [0,57/0,71] ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1,19khz/2,24khz [1, 19 khz/ 1, 19 khz] (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1,25/0,95 [1.52/1,25] (0,94/0,94)
Mid Xover : 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1,18/1,14 [1.48/1.14] ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Space mod : off
Xav Tu en penses quoi de tout ça du coup ? C'est mieux ou moins bien qu'avant ?
Pour le choix des delay c'est juste qu'il vaut mieux choisir des valeurs plus faibles pour les pre delay pour pouvoir après rajouter des deuxièmes échos avec les rev delay qui se trouvent juste après. En plus les pre delay peuvent être en partie atténué sur les premières réflexions avec les earlylev, pour les rendre un peu plus discrets. C'est ça ? J'ai bon ?
@Ikoftas, bah non c'est encore je crois loin d'être fini. Il reste encore à utiliser et régler les paramètres des reverb mod et space mod. D'ailleurs ça me titille de plus en plus. Je vois pas bien ce que Xav veut faire avec. Je suis toute impatiente de savoir !!
bises !!!
J'ai refait pas mal de réglages en me servant du "gps". Du coup j'ai un peu diminué les valeurs des hi soften ainsi que des hi cut ! Par contre plutôt que d'inverser les valeurs des decay 1 et 2 j'ai préféré retrifouiller toutes les réglages dans -paramètres de chute de la réverbération- et j'ai même augmenté légèrement leurs valeurs ! J'ai changé aussi le paramètre de rev type. J'ai préféré le son du mode natural par rapport au mode smooth qui donnait un son moins ample et plus aigu ! Je trouve ça mieux comme ça. Tu en penses quoi Xav ?
Voici le récapépètage. Maintenant là où il y a un astérisque, c'est là où j'ai trifouillé les paramètres. Et les valeurs qui sont entre crochets sont toujours mes anciens réglages. Et ceux qui sont entre parenthèses sont toujours les valeurs avec lesquelles je suis partie. Rah làlà j'ai toujours pas trouvé de moyen pour insérer un tableau !! j'espère que ça reste suffisamment clair quand même.
Decay* : 2,7s/2,9s [2,6s/2,8s] [2,0s/2,2s] (3,1s/3,1s)
Earlylev* : -14,5db/-14db [-14db/-14db] [-7db/-9db]* (0db/0db)
Rev lev* : 0,0db/-1,50db [-1,0db/0,0db ] (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay : 110ms/160ms [110ms/14ms] (14ms/14ms)
Pre delay : 55ms/80ms [196ms/53ms] (0ms/0ms)
Early type : softhall/softhall [church/church] (studio/studio)
Early size : large/large (médium/médium)
Early bal : -100R/-100L (center/center)
Hi color* : -40/-40 [-28/-28] [-15/-15] (-10/-10)
Lo cut : 160hz/160hz [100hz/100hz] (160hz/160hz)
Rev Type* : natural/natural [smooth/smooth] (alive/alive)
Diffuse : 50/50 [32/32] ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 1,88khz/1,88khz [2,82 khz/2,82khz] (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -31/-31 [-15/-15] (14/14)
Hi Decay* : 0.71/ 0,57 [0,57/0,71] ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1,19khz/2,24khz [1, 19 khz/ 1, 19 khz] (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1,25/0,95 [1.52/1,25] (0,94/0,94)
Mid Xover : 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1,18/1,14 [1.48/1.14] ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Space mod : off
Xav Tu en penses quoi de tout ça du coup ? C'est mieux ou moins bien qu'avant ?
Pour le choix des delay c'est juste qu'il vaut mieux choisir des valeurs plus faibles pour les pre delay pour pouvoir après rajouter des deuxièmes échos avec les rev delay qui se trouvent juste après. En plus les pre delay peuvent être en partie atténué sur les premières réflexions avec les earlylev, pour les rendre un peu plus discrets. C'est ça ? J'ai bon ?
@Ikoftas, bah non c'est encore je crois loin d'être fini. Il reste encore à utiliser et régler les paramètres des reverb mod et space mod. D'ailleurs ça me titille de plus en plus. Je vois pas bien ce que Xav veut faire avec. Je suis toute impatiente de savoir !!
Hors sujet :
Xav. Elle est très belle cette petite indienne
bises !!!
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
À priori j'en pense que du bien. Ceci dit avec quelle(s) source(s) as-tu effectué ces nouveaux réglages ? Les enregistrements d'Agathe ? Le fichier de Sarah ? La flûte de Lucie ?
C'est exactement ça. Et bien tu vois, toi qui avais peur de ne pas trouver..
Es-tu prête pour ton cinquième exercice ? Ou préfères-tu passer encore un peu de temps sur tes exercices 4 et 4 bis ?
Citation :
Par contre plutôt que d'inverser les valeurs des decay 1 et 2 j'ai préféré retrifouiller toutes les réglages dans -paramètres de chute de la réverbération- et j'ai même augmenté légèrement leurs valeurs ! J'ai changé aussi le paramètre de rev type. J'ai préféré le son du mode natural par rapport au mode smooth qui donnait un son moins ample et plus aigu ! Je trouve ça mieux comme ça. Tu en penses quoi Xav ?
À priori j'en pense que du bien. Ceci dit avec quelle(s) source(s) as-tu effectué ces nouveaux réglages ? Les enregistrements d'Agathe ? Le fichier de Sarah ? La flûte de Lucie ?
Citation :
Pour le choix des delay c'est juste qu'il vaut mieux choisir des valeurs plus faibles pour les pre delay pour pouvoir après rajouter des deuxièmes échos avec les rev delay qui se trouvent juste après. En plus les pre delay peuvent être en partie atténué sur les premières réflexions avec les earlylev, pour les rendre un peu plus discrets. C'est ça ? J'ai bon ?
C'est exactement ça. Et bien tu vois, toi qui avais peur de ne pas trouver..
Es-tu prête pour ton cinquième exercice ? Ou préfères-tu passer encore un peu de temps sur tes exercices 4 et 4 bis ?
Hors sujet :
Bon c'est un petit peu empathique voir même paternel, peut-être même déplacé, mais je suis fière de toi Barbara.. et pas qu'en ce qui concerne la M 3000..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Oui j'ai utilisé des enregistrements d'Agathe, en fait le chant de Sarah ainsi que son jeu au piano (les fichiers 4, 6 et 8), et aussi un enregistrement de la flûte de Lucie que j'avais fait!
En tous cas je suis super contente que tu trouves mes réglages pas trop mal parce que je vois plus trop ce que je pourrais encore trifouiller. Merci !
Pour les delay je suis très contente d'avoir trouvé aussi, parce que je me dis que petit à petit ça rentre tout doucement
Et puis oui je suis prête pour le cinquième exercice !! On va attaquer les modulations c'est ça?
bises!!!
En tous cas je suis super contente que tu trouves mes réglages pas trop mal parce que je vois plus trop ce que je pourrais encore trifouiller. Merci !
Pour les delay je suis très contente d'avoir trouvé aussi, parce que je me dis que petit à petit ça rentre tout doucement
Et puis oui je suis prête pour le cinquième exercice !! On va attaquer les modulations c'est ça?
Hors sujet :
le fait que tu me dise que tu es fière de moi c'est pas du tout déplacé, au contraire même, franchement ça me va droit au cœur Xav
bises!!!
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Et puis oui je suis prête pour le cinquième exercice !!
je te prépare ton prochain "devoir" soit dans la soirée, soit plus probablement demain dans la journée.
Citation :
On va attaquer les modulations c'est ça?
Non. On verra ça dans l'exercice numéro 118..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Merci Xav!! c'est vrai? pas avant pour les modulations? 
Bises!!
Bises!!
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