Une m 3000 pour une nioub ?
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Bout'chou
Voilà je vous expose ma problématique, actuellement je suis la plus ou moins heureuse propriétaire d'une midiverb4 de chez Alesis et d'une lxp 5 de chez lexicon. Autant je suis plutôt satisfaite de ma lxp 5 autant ma midiverb4 commence sérieusement à me sortir par les yeux car elle est assez ancienne et commence à déconner plus que de raison. Donc il est grand temps que je la change. Jusqu'ici tout va bien, mais je me dis que finalement quitte à en changer autant passer à la catégorie au dessus, et donc éventuellement à une m3000. Comme pour une fois j'ai vraiment envie de me faire plaisir grave et que mon budget est de l'ordre de 800/900€ en occasion (ce qui est quand même une somme) je me tourne vers vous pour éventuellement me donner quelques conseils sur cet éventuel achat et peut-être me faire découvrir d'autres modèles qui seraient aussi efficaces que cette m3000 dans un budget équivalent.
Je n'ai pas beaucoup de points de comparaisons en matière de reverbs professionnelles, la seule que j'ai essayé d'utiliser c'est la lexicon pcm91 qui est une tuerie mais qui est bien trop complexe pour moi. Et comme tout le monde s'accorde à dire que les effets des gammes M de chez tc sont assez faciles à utiliser, cette m3000 me paraît un bon choix. Qu'en pensez vous ?
Merci infiniment pour vos réponses.
Barbara.
blackle
Et c'est quand même vachement mieux !! En tous cas je suis carrément plus satisfaite du résultat. Même si y a encore quelques petits trucs qui me titillent, au moins j'ai plus cette sorte de mélasse dans les basses. Tu avais cette mélasse aussi chez toi Xav ?
je suis prête pour l’exercice numéro 3
L’exercice n° 3 qui va suivre devrait être normalement plus simple que les deux précédents. Ce troisième exercice donc, va consister à régler les trois paramètres restants de la -Chute de la réverbération-, à savoir : « Rev Type », « Diffuse » et « Rev Bal ».
-Pour le paramètre « Rev Type » :
Tu devras choisir entre plusieurs options, « Alive », Smooth2 », « Natural » etc.. pour rendre la réverbe encore plus proche de celle de Sarah. Par contre là dans un premier temps, il faudra que tu règles au minimum le paramètre « EarlyLev » afin de pouvoir entendre convenablement chaque changements du paramètre « Rev Type ». C'est important Barbara, car sans ça, il te sera presque impossible d'entendre la moindre différence de réglage.
-Pour le paramètre « Diffuse » :
..c'est dingue comment la reverb de Sarah est "voluptueuses" et "aérienne" aussi (je sais pas comment expliquer), et sans être plus longue par rapport à la mienne..
Là, je vais en profiter pour t'expliquer le mieux possible ce qui se passe en agissant sur ce paramètre.. Déjà tu te rappelles sûrement que la réverbération est constituée de multiples réflexions complexes, perçues par nos oreilles et interprétées par notre cerveau comme une sorte de halo diffus.. Et comme je ne me souviens absolument pas si nous avions abordé tout les deux la possibilité de pouvoir régler ces réflexions constituant la réverbération, j'en profite également pour t'expliquer le fonctionnement de ce paramètre « Diffuse » .
Le paramètre de diffusion d'une réverbe commande le degré selon lequel la densité de ces réflexions augmente dans le temps (Decay). Si le dosage est élevé, la croissance initiale de la densité de ces réflexions sera importante et vice versa. Ce paramètre dépend aussi directement des paramètres « Early Type » et « Early Size » que nous verrons plus tard.. Dit autrement plus ce réglage sera prononcé, plus ces réflexions seront perceptibles, et plus la réverbération sera dense*.. tu vois où je veux en venir Bout'chou ?
Par contre pour ce réglage n'oublie pas de remettre la valeur du paramètre « EarlyLev » dans sa position initiale.
-Pour le paramètre « Rev Bal » :
Je ne vais pas te demander de gratter dessus, mais juste de me faire confiance en réglant ce paramètre sur : -100R pour le moteur 1 et sur -100L pour le moteur 2..
Et comme tu es une fille pragmatique, et si tu étais à coté de moi, je t'imagine bien me dire un truc du genre : « ..Bah ça sert à quoi de faire ça ? J’entends pas la différence.. Ça sert à rien de "panoramiquer" (ça je le garde
Donc si on récapépète, il faut que tu grattes sur les paramètres « Rev Type » et « Diffuse ». Une chose très importante pour toi aussi, et que j'ai oublié de préciser plus haut.. à partir de maintenant tu peux utiliser autant de Sopalin qu'il te plaîra Miss Bout'chou "j'adore-plier-du-sopalin".
*dense = large, voluptueux, aérien.
Citation :Pour mon popotin sur des tabourets et mes jambes à l'équerre je te montrerai comme je fais, parce que ça j'y arrive super bien !!
Je veux voir ça !!!
Et si tu as des questions n'hésite pas..

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
Bout'chou
Sinon bah après avoir lu ton dernier message, maintenant y a plus rien qui me titille pour le coup
" ce paramètre permet d'obtenir une diffusion plus ou moins importante pour le temps de déclin. Pour une performance optimale, la diffusion est automatiquement réglée en arrière plan des scènes au moment où vous modifiez le temps de déclin." Bah d’accord c'est important de savoir ça. Mais quand ils expliquent ce que sait, il disent, " ce paramètre vous permet de faire varier la diffusion (sans blague?!) par rapport au réglage automatique." Bon c'est vrai que des fois je suis pas bien fine mais quand même ! Ils expliquent rien en fait. Même si je sais qu'ils partent du principe qu'on est plus ou moins censé tout savoir avant d’acheter une m 3000, je trouve qu'ils abusent un peu. Ça c'était ma minute petit coup de gueule contre le mode d'emploi
Et puis je me souviens plus non plus si tu m'a déjà expliquée tout ça. En tous cas je me souviens plus l'avoir noté dans mon cahier.
Plein de bises !!!
ps : je te montrerai comment je fais avec 2 tabourets, j'arrive même à écarter les jambes en les laissant à l’équerre ! C'est vrai que ça sert à rien de faire ça. Mais ça me fait rire !! ah puis oui, en plus je te le ferai en pliant des feuilles de sopalin !
Bout'chou
Pour le réglage de la diffusion j'aurai tendance à mettre le réglage au taquet tellement ça donne de l'ampleur à la reverb !! C'est vrai que quand on écoute bien, on a l'impression qu'il y a comme de l'écho dans la reverb mais sans que ça soit gênant pour autant. Encore un grand merci de m'avoir si bien expliquée comment ça fonctionnait.
Pour le paramètre de rev bal j'ai fait ce que tu m'as demandée ! Et pour les 2 moteurs. Et t'as remarqué ? Je te pose aucune question.
Voili voilou pour ce soir. Je récapépèterai tous mes réglages plus tard
bises !!!
Bout'chou
bises !!
lkoftas
Il faut que je fasse une sorte de synthèse de tous les changements de réglages pour pouvoir voir la progression de l'effet. Je pense que ça serait vraiment bien, car comme ça, ça permettra aux audiofanziens qui sont intéressés de voir plus facilement la progression. Et ça permettrait aussi à Kssk, et Ikoftas et peut-être aussi à microwAves si il est intéressé, enfin à tous ceux qui ont une m 3000 en fait, de pouvoir rentrer les réglages et d'en profiter une fois que ça sera fini.
Est ce que ce paramètre de diffusion est différent d'une marque à l'autre ou c'est juste une question de gamme entre les machines ?
c'est surtout une question de gamme. Tu vois avant d'acheter une M3000 je me servais d'une Behringer V Verb que j'ai encore, et en comparant le son de ces deux reverbs c'est évident que sur ce point il y a une bonne grosse différence entre les deux. La M3000 étant en tous points supérieur
Citation :je te montrerai comment je fais avec 2 tabourets, j'arrive même à écarter les jambes en les laissant à l’équerre ! C'est vrai que ça sert à rien de faire ça. Mais ça me fait rire !!
on doit s'emmerder dans la vie avec toi![]()
en tous cas n'hésitez pas à continuer bout'chou et blackle,
lkoftas
et puis tien bout'chou je me permet de te faire unvirtuel. parce que
Citation :ça permettrait aussi à Kssk, et Ikoftas et peut-être aussi à microwAves si il est intéressé, enfin à tous ceux qui ont une m 3000 en fait, de pouvoir rentrer les réglages et d'en profiter une fois que ça sera fini.
c'est vraiment super sympa![]()
blackle
Sur la lxp 15 apparemment il existe pas de paramètre de early quelque chose
C'est vrai qu'il n'existe pas à proprement parler de réglage de réflexions initiales.. Mais ces réflexions primaires existent bien. Tu vas les retrouver dans le paramètre « Size » qui définit à la fois la quantité de ces réflexions, la vitesse à laquelle la diffusion s'opère après une période initiale, mais aussi de commande principale du temps de déclin (Decay). D'ailleurs il serait pas mal que je te fasse un petit topo sur le paramètre « Decay » du Lxp 15 également. En attendant n'hésite pas à fouiner également dans le Lexicon.
[...Hier soir je suis retournée aussi fouiner dans l'effet space rhodes de la lxp 15, et je me suis rendue compte que Sarah a réglé le paramètre de diffusion de sa reverb sur 48%...] [...moi avec la m 3000, je suis presque obligée de régler le paramètre de diffusion au taquet...pour avoir un résultat à peu prés pareil.. ] [...je me demande bien ce qui peut bien faire que même réglé qu'à 48% la diffusion de la reverb de Sarah soit presque plus prononcée que sur la reverb de la m 3000 diffusion réglée à fond...]
En fait la réverbe n'est pas plus prononcée (ample?) que grâce au paramètre de diffusion. Il ne faut pas que tu oublies que dans cet effet il y a également un Pitch Shifter, qui d’ailleurs pour le moment nous enquiquine bien celui-là. Regarde bien ses réglages Barbara.. Tu remarqueras qu'ils n'excèdent pas les +/- 3 centièmes de demi-ton..
je sais pas "ce que tu veux faire de moi"
Je veux faire en sorte qu'une M 3000 n'ait plus aucun secret pour toi..
Citation :merci pour votre bonne humeur c'est très très agréable et c'est très communicatif
![]()
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
Bout'chou
Decay* : 2,0s/2,2s (3,1s/3,1s)
Earlylev : 0db/0db
Rev bal* : -100R/-100L (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay* : 110ms/14ms (14ms/14ms)
Pre delay* :196ms/53ms (0ms/0ms)
Early type : studio/studio
Early size : médium/médium
Early bal : center/center
Hi color : -10/-10
Lo cut : 160hz/160hz
Rev Type* : smooth/smooth (alive/alive)
Diffuse* : 37/37 (default/default)
Rev Bal* : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 2,82 khz/2,82khz (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -15/-15 (14/14)
Hi Decay* : 0.57/ 0,71 ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1, 19 khz/ 1, 19 khz (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1.52/1,25 (0,94/0,94)
Mid Xover *: 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay* : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover* :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1.48/1.14 ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq* : 129,6 hz/183hz (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp* : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Sace mod : off
voili voilou !
@ Ikoftas, merci pour ta réponse sur la diffusion !! et y a pas de quoi c'est normal que je partage!
@ blackle, déjà encore un énorme merci pour tout le temps que tu passes à tout m'expliquer sur la m 3000, la reverb aussi, et les paramètres, et tout du coup. Et puis le fait que tu veuilles faire de moi une "experte", bah tu peux pas savoir comme ça me touche aussi
bises !!!
blackle
j'ai pas trop compris ce que tu as écrit sur le paramètre size de la lxp 15
il faut dire que je n'ai pas été très explicite..
Comme promis voici le récapépètage de ce que j'ai fait. En fait tous les paramètres que j'ai trifouillés sont suivit d'un astérique avec après mes réglages, et encore après entre parenthèses les valeurs par défaut qui étaient dans la mémoire avec laquelle je suis partie. J'espère que ça vous paraît suffisamment clair, parce qu'au départ j'avais fait un joli tableau mais du coup j'ai pas réussi à le mettre ici. Si ça vous convient pas je le refais !!
tu es une très bonne récapépèteuse..(
1- pourquoi avoir choisi deux valeurs différentes de « Decay » pour les deux moteurs ?
2- même question pour les « Hi Decay », « Mid Decay » et « Lo Decay » ?
3- et même chose pour le « Lo Damp Freq » ?
4- Les « Hi Soften » et « Hi Cut » ont ils les même valeurs dans les deux moteurs ?
J'aimerais juste savoir et surtout comprendre ce qui a motivé tes choix et que tu/nous explique le pourquoi. Bref je veux être dans la tête de Bout'chou..
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Bout'chou
Pour les hi soften et hi cut par contre, oui ils sont identiques sur les 2 moteurs. j'ai édité mon message précédent car c'était carrément un oubli.
Sinon tu en penses quoi de mes réglages Xav
Pour le paramètre size de la lexicon, ça y est j'ai compris!! merci beaucoup!
Des bises !!
blackle
en fait pour hi, mid et lo decay du premier moteur j'ai voulu mettre un peu plus en valeur la reverb où il y a plus de rev delay et de pre delay. Et pour les 2 decay principaux, le deuxième est un peu plus important pour compenser mes réglages faits pour le premier.
Ok.. Je comprend ce que tu veux faire et ce n'est vraiment pas idiot.
Après pour les réglages des fréquences du lo damp freq, bah je sais pas trop fait. Ça me paraissait mieux sur le coup.
Là aussi ce n'est pas du tout idiot mais pour le moment règle ces deux paramètres à l'identique. Car ce filtre de basse fréquence risque de perturber plus que nécessaire l'image stéréo de ton effet..
Sinon tu en penses quoi de mes réglages Xav ?
Certaines valeurs sont à mon avis réglées de manière trop importantes, « Rev Delay », « Pre Delay » notamment.. mais bon on verra ça un peu plus tard, et à la dernière étape de peaufinage.
Alors ton quatrième exercice Barbara, va consister non seulement à atténuer le(s) niveau(x) des réflexions primaires, d'atténuer aussi certaines fréquences plus ou moins agréables, mais aussi de rendre ces réflexions encore plus diffuses. D'ailleurs à ce stade, il est plus que probable qu'il faille retoucher au paramètre de diffusion.. par contre mis à part ce paramètre, ne retouche pas aux autres réglages de -Chute de la Réverbération- pour le moment.. eux aussi seront très probablement amenés à bouger, mais pas dans cet exercice..
Pareil que pour l'exercice précédant, je te demande de me faire confiance et de régler les paramètres de « Early Bal » sur -100R pour le premier moteur, et sur -100L pour le deuxième. Donc voici les paramètres sur lesquels tu vas devoir fouiner/gratter :
Early Lev : ?
Early Type :?
Early Size :?
Early Bal : -100R / -100L
Hi Color :?
Lo Cut :?
Mais j'y pense Barbara.. on est dans les réflexions primaires là.. ça ne te rappelle pas vaguement quelque chose ?.. Le silo à grain.. la chambre à coucher.. une église.. les toilettes (
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Bout'chou
J’étais vraiment pressée d'en arriver aux réflexions primaires parce que je crois bien que c'est ce que j'ai le mieux compris du coup. Et même si je le connaît par cœur, bah ça va me permettre aussi de relire tous les passages dans lesquels tu avais pris Lucie pour exemple
je gratte et fouine là dessus la semaine qui vient. Et avec Lucie du coup!!
merci merci merci !!!!!
bises
ps : Lucie te passe le bonsoir, et elle est aussi super heureuse que tu reparles d'elle et de ses "exploits" musicaux dans les cabinets
blackle
Citation :et elle est aussi super heureuse que tu reparles d'elle et de ses "exploits" musicaux dans les cabinets
En même temps ce n'est pas moi qui ai demandé à Lucie de chanter dans vos toilettes..
merci merci merci !!!!!
pas de souci Barbara..
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Bout'chou
blackle
Déjà me montrer ta technique avec tes deux tabourets, et je te demanderai la deuxième petite faveur quand le programme -Space Bout'chou- sera fini.![]()
Bonne fin de dimanche à toi Barbara.

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Bout'chou
Sinon c'est quoi ta deuxième petite faveur ?
blackle
Citation :Sinon c'est quoi ta deuxième petite faveur ?
Pas la peine d'insister Miss Bout'chou.. On verra ça tout à la fin quand ton programme -Space Tabourets- sera fini.![]()
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Bout'chou
Sinon j'ai une question d'ordre pratique
Bout'chou
blackle
Le paramètre de diffusion qu'il faudra que je re-régle est ce qu'il faut que je le remette dans sa position par défaut avant de régler les autres paramètres?
À mon avis ce n'est pas vraiment nécessaire. Ceci dit, fais-le si cela te rend plus sûr de toi.
24/03/13 à 20:23
Citation :D'accord je vais pas insister alors
24/03/13 à 22:30
Citation :C'est quoi la deuxième petite faveur Xav ?
Belle tentative..tu auras tenu un plus de 2 heures..
![]()
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Bout'chou
Early Lev : -7db/-9db
Early Type : church/church
Early Size : large/large
Early Bal : -100R / -100L
Hi Color :-15/-15
Lo Cut :100hz/100hz
J'ai quand même bien atténué les réflexions avec le paramètre earlylev, en atténuant aussi les aigus avec le hi color. Et du coup c'est moins brillant qu'avant, donc c'est déjà beaucoup mieux ! Par contre y a encore une sorte de brillance quelque part, et même partout en fait. Et du coup ça m'enquiquine méchamment parce que je sais pas trop sur quel paramètre je dois agir pour essayer de l'atténuer.
Pour le early type j'ai choisi church pour les 2 moteurs pour pouvoir avoir des réflexions super denses ! Et j'ai aussi réglé le early size sur large pour la même raison. Par contre pour le coup j'ai été obligée de revoir à la baisse mes réglages de diffusions. Pour le lo cut, bah j'ai diminué les 2 valeurs pour essayer de rendre la brillance restante moins audible.
Là j'ai encore l’impression d'avoir mon popotin sur mes 2 tabourets
Voici le récapépètage général. Là où j'ai retouché à mes réglages j'ai mis 2 astérisques avec les anciennes valeurs entre parenthèses
Decay* : 2,0s/2,2s (3,1s/3,1s)
Earlylev* : -7db/-9db (0db/0db)
Rev bal* : -100R/-100L (0,0db/0,0db)
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay* : 110ms/14ms (14ms/14ms)
Pre delay* :196ms/53ms (0ms/0ms)
Early type* : church/church (studio/studio)
Early size* : large/large (médium/médium)
Early bal* : -100R/-100L (center/center)
Hi color* : -15/-15 (-10/-10)
Lo cut* : 100hz/100hz (160hz/160hz)
Rev Type* : smooth/smooth (alive/alive)
Diffuse** : 32/32 ( 37/37)* (default/default)
Rev Bal* : -100R/-100L (center/centeur)
Hi Cut* : 2,82 khz (3,07hz/ 3,07hz)
Hi Soften* : -15 (14/14)
Hi Decay* : 0.57/ 0,71 ( 0,71/0,71)
Hi Xover*: 1, 19 khz/ 1, 19 khz (1,33khz/1,33khz)
Mid Decay* : 1.52/1,25 (0,94/0,94)
Mid Xover *: 405,9 hz/ 405,9 hz (473,2hz/ 473,2hz)
Lo Mid Decay* : 1.25/ 1.25 (1,30/1,30)
Lo Xover* :91,73 hz/ 91,73 hz (68,79hz/ 68,79hz)
Lo Decay* : 1.48/1.14 ( 1.14/1.14)
Lo Damp Freq** : 129,6 hz/ 129,6 hz (129,6 hz/183hz)* (197,16hz/ 197,16hz)
Lo Damp* : -5,5 db/-5,5 db (0db/0db)
Reverb mod : off
Sace mod : off
Bises !!!!
ps : pour la petite faveur tu sais bien que je suis méga curieuse, alors bah j'ai essayé
blackle
... Par contre y a encore une sorte de brillance quelque part, et même partout en fait. Et du coup ça m'enquiquine méchamment parce que je sais pas trop sur quel paramètre je dois agir pour essayer de l'atténuer.
Tu aurais pas une idée d'où elle peut provenir cette brillance Xav ? Y a un truc que j'ai mal fait ? Il faut peut-être que je vois ça quand on sera à l'étape de peaufinage ?
Je regarde ça dès que possible Barbara.. mais déjà à la louche, essaye de voir dans le paramètre « Early Type »
Je planche dessus dans les prochains jours et je te tiens au courant.
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Bout'chou
Bises !!
lkoftas
Citation :Voici le récapépètage général. Là où j'ai retouché à mes réglages j'ai mis 2 astérisques avec les anciennes valeurs entre parenthèses
merci à toi bout'chou et courage pour la suite
Bout'chou
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