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Une m 3000 pour une nioub ?

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Sujet de la discussion Une m 3000 pour une nioub ?
Bonjours à tous et à toutes!

Voilà je vous expose ma problématique, actuellement je suis la plus ou moins heureuse propriétaire d'une midiverb4 de chez Alesis et d'une lxp 5 de chez lexicon. Autant je suis plutôt satisfaite de ma lxp 5 autant ma midiverb4 commence sérieusement à me sortir par les yeux car elle est assez ancienne et commence à déconner plus que de raison. Donc il est grand temps que je la change. Jusqu'ici tout va bien, mais je me dis que finalement quitte à en changer autant passer à la catégorie au dessus, et donc éventuellement à une m3000. Comme pour une fois j'ai vraiment envie de me faire plaisir grave et que mon budget est de l'ordre de 800/900€ en occasion (ce qui est quand même une somme) je me tourne vers vous pour éventuellement me donner quelques conseils sur cet éventuel achat et peut-être me faire découvrir d'autres modèles qui seraient aussi efficaces que cette m3000 dans un budget équivalent.
Je n'ai pas beaucoup de points de comparaisons en matière de reverbs professionnelles, la seule que j'ai essayé d'utiliser c'est la lexicon pcm91 qui est une tuerie mais qui est bien trop complexe pour moi. Et comme tout le monde s'accorde à dire que les effets des gammes M de chez tc sont assez faciles à utiliser, cette m3000 me paraît un bon choix. Qu'en pensez vous ?

Merci infiniment pour vos réponses.

Barbara.
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251
Si y'en a que ça interesse, j'en veux une de m3000,parfait état , acheter y'a moins d'un an, utilisée exclusivement en studio non fumeur et encore sous garantie... voila voila :-D
252
Citation :
c'est vrai? pas avant pour les modulations?


:ptdr: Mais non.. ça sera ton cinquième et dernier exercice pour finir le programme -Space Bout'chou/Tabourets-
Tu y as vraiment cru ? :bave:
253
Bah oui j'y ai cru ! Même si je me disais bien qu'il y avait comme un truc 1933531.gif et puis tu sais bien que je gobe tout, donc voilà quoi ! Rah làlà bon je boude 1942586.gif
254
Citation :
tu sais bien que je gobe tout


Oui oui je sais.. :ptdr:

Citation :
je boude


:bise:

Pour les effets de modulation on verra ça demain Barbara..;)
255
d'accord, et puis de toute façon j'arriverai pas à bouder 1933531.gif encore merci Xav !

Bises !!!

1933547.gif

[ Dernière édition du message le 09/04/2013 à 22:20:18 ]

256
Salut,

Citation :
..c'est dingue comment la reverb de Sarah est "voluptueuses" et "aérienne" aussi (je sais pas comment expliquer), et sans être plus longue par rapport à la mienne..


Citation :
..Il ne faut pas que tu oublies que dans cet effet il y a également un Pitch Shifter, qui d’ailleurs pour le moment nous enquiquine bien celui-là. Regarde bien ses réglages Barbara.. Tu remarqueras qu'ils n'excèdent pas les +/- 3 centièmes de demi-ton..


bon là, j'aime autant te dire que l'on va devoir tricher "à mort".. car comme dit il y a maintenant plus d'une quinzaine de jours, l'ampleur de la réverbération de l'effet -Space Rhodes- est dû en grande partie à la présence du Pitch Shifter du Lxp 15, qui est utilisé de manière dynamique au moyen du suiveur d’enveloppe de bord, et qui contribue également à l'allongement des délais.. rien que ça..
Ce Pitch Shifter donc, permet notamment de rajouter une sorte de chorus qui élargit considérablement l'effet de Sarah. Comment ? Et bien en désaccordant très légèrement le signal entrant. Une voie est désaccordée à 3 centièmes de demi-ton vers l'aigu, l'autre idem mais vers le grave.. Ici la fonction harmoniseur est donc utilisée pour "épaissir" le son originel. je ne vais pas m'éterniser car je sais très bien que tu maîtrise tout ça.
Alors, comment essayer de se rapprocher de cet effet sur une M 3000 avec l'algorithme Vss 3 ? en utilisant les modulations « Reverb Mod » et « Space Mod »..

Le mode d'emploi précise qu'en appliquant une/des modulations importantes, il se peut que l'on crée un effet de désaccordage de la source (signal entrant).. tu vois où je veux en venir ? Et pourquoi diable je t'ai demandée de me faire confiance en réglant les paramètres des « Rev Bal » et « Early Bal » sur des valeurs de -100R/-100L ? C'est que tout simplement en mode dual mono si ces valeurs ne sont pas réglées ainsi, l'effet produit en ajustant les paramètres « Width » et « Depth » dans les modulations sont quelque part inopérants.. mais réglés de la sorte cela aura pour effet de déplacer dans l'espace ta source. À condition toutefois de régler les valeurs différemment pour les deux moteurs.
Pour être plus clair le signal sera affecté en niveau, dans ton premier moteur le signal ira de aucune atténuation à une atténuation purement complète du signal laissant la réverbération finir tranquillement avant que le signal réapparaisse et ainsi de suite.. idem pour le moteur n°2.

Donc :

on y vient à cet exercice N°5.. tu devras trouver les réglages qui te permettront d'obtenir une sorte d'effet de panning/chorus pour tenter de simuler tant bien que mal cet effet bien particulier du Lxp 15..

Reverb Mod :

Type : ?
Rate :?
Width :?

Space Mod :

Type : ?
Rate :?
Width :?
Depth :?

Si tu es bloquée par quoique ça soit ne passe pas une plombe là dessus Barbara, reviens vers moi et on le fera ensemble. ;)

Il se peut également qu'il faille contrôler les deux LFO* par une source Midi externe (la touche Tap Tempo étant déjà réquisitionnée pour les pré-délais) pour pouvoir gagner en flexibilité.. mais c'est Sarah qui prendra ma relève, car cela sort de mes domaines de compétences..

*LFO = cycle donc = temps (ça va ça pour toi?)
257
Oki bon bah j'ai l'impression que je vais en baver avec cet exercice mais je vais quand même essayer d'y arriver toute seule. Je crois que j'ai à peu près compris tes explications. Et pour le LFO c'est bon car tu m'avais déjà bien expliquée. Par contre je dois me servir de quel fichier audio pour que ça soit plus facile ?
C'est pareil y a un truc qui me titille quand tu parles de source midi externe, le truc c'est que j' ai pas de contrôleur midi 1933529.gif Il faut que j'en achète un alors?

Bisous !!!

1933547.gif

x
Hors sujet :
ça te dérange pas si j'attends un peu pour faire ton exercice parce que je suis vraiment crevée en ce moment avec toutes ces repet' de danse. En plus j'ai l'impression d'être un vrai hématome sur pattes tellement j'ai mal partout !! 1933529.gif
258
Salut,

Citation :
Par contre je dois me servir de quel fichier audio pour que ça soit plus facile ?


Le fichier audio N° 5 Barbara.. et notamment en t'aidant des slap/pizzicato faits par Lucie.. ;)

Citation :
y a un truc qui me titille quand tu parles de source midi externe, le truc c'est que j' ai pas de contrôleur midi Il faut que j'en achète un alors?


Ton Sy77 fera très bien l'affaire. ;)

Citation :
ça te dérange pas si j'attends un peu pour faire ton exercice parce que je suis vraiment crevée en ce moment


je sais que tu es fatiguée.. veux-tu que je le fasse à ta place et que je te donne mes réglages et qu'ensuite je t'explique comment j'en suis arrivé à de telles valeurs ?

x
Hors sujet :
Citation :
j'ai l'impression d'être un vrai hématome sur pattes tellement j'ai mal partout !!


Camphre pour tes jambes, étirements en douceur tous les matins, et repos physique le soir.
259
Oui c'est vrai j'avais pas pensé à mon synthé comme contrôleur midi pour les changement de tempos !!
Merci de me proposer de le faire, je veux bien. Mais quand même j'aimerais bien essayer de comprendre toute seule ce que tu as fait, et après tu pourrais corriger ce que j'ai mal compris, car j'assimile mieux comme ça. Je vais quand même essayer de le faire toute seule de mon coté avec l'enregistrement de Lucie du coup. Et puis après on pourrait comparer ce que tu as fait et ce que j'ai fait. C'est une bonne idée du coup? 1933529.gif

Mille bisous!!!

1933547.gif

x
Hors sujet :
Merci pour les conseils. Parce que c'est vrai qu'en ce moment je ressemble plus à une mamie pour le coup, et je crois que je vais finir par appeler le programme space mamie !! en fait j'ai super mal aux adducteurs et aux mollets 1933531.gif
260
Salut,

Citation :
Merci de me proposer de le faire, je veux bien. Mais quand même j'aimerais bien essayer de comprendre toute seule ce que tu as fait, et après tu pourrais corriger ce que j'ai mal compris, car j'assimile mieux comme ça. Je vais quand même essayer de le faire toute seule de mon coté avec l'enregistrement de Lucie du coup. Et puis après on pourrait comparer ce que tu as fait et ce que j'ai fait.


Comme tu veux Miss Mamie.. je te fais ça demain ou mardi.;)
261
Salut,

Avec plus d'une semaine de retard..

Pour le premier moteur.

Reverb Mod :

Type : Wild
Rate :82
Width :75%

Space Mod :

Type :Midfreq
Rate :65
Width :41%
Depth :45

Pour le deuxième moteur.

Reverb Mod :

Type : Wild
Rate :24
Width :60%

Space Mod :

Type :Midfreq
Rate :56
Width :53%
Depth :44

...;)
262
Merci beaucoup Xav 1933529.gif jje vais m'empresser de rentrer tes réglages. C'est marrant parce que ce que j'ai fait de mon coté c'est assez différent du coup. Enfin bon je suis sûre que tes réglages seront mieux que les miens 1933529.gif
Après c'est grave du tout pour le retard, tu n'as pas que ça a faire , je comprends 1933529.gif

bises !!!! et encore merci!

1933547.gif
263
Salut,

Citation :
je suis sûre que tes réglages seront mieux que les miens


cela n'est pas dit du tout.. n'hésite pas à trifouiller et changer mes réglages Barbara.;)
264
J'ai rentré tes réglages et j'ai bien écouté et ce qui est terrible c'est que tu as réussi à créer comme un sorte de léger flanger avec en plus une sorte d'auto panoramique sur les fins de reverbs. C'est super chouette !! Maintenant me reste plus qu'a comprendre comment tu as réussi à faire ça. 1933529.gif

Milles mercis Xav !!

bisous !!

1933547.gif
265
Salut,

Citation :
un sorte de léger flanger avec en plus une sorte d'auto panoramique sur les fins de reverbs.


Oui c'est à peu près ça.. ceci dit tu remarques qu'on est encore tout de même assez éloignés de l'effet du LXP 15. Là clairement nous avons atteint les limites de ce que peut faire la M 3000 (ce qui est déjà beaucoup).;)

Citation :
Maintenant me reste plus qu'a comprendre comment tu as réussi à faire ça.


C'est vraiment pas compliqué Barbara. Il s'agit juste de deux LFO assignés à deux endroits de l'algo. Regarde bien le synoptique général de la M 3000..;)

:bise:
266
Oui oui j'avais déjà regardé le synoptique et je m'y penche dès ce soir ! Je te remercie encore une fois pour tout le temps que tu passes avec moi ! 1933529.gif je ferai un récapépètage général demain. 1933531.gif

bises !!

1933547.gif

267
Bon voilà après y avoir passé toute ma soirée d'hier et une bonne partie de la matinée aujourd'hui, je vais essayer d'expliquer ce que je pense avoir compris sur les modulations de la m3000.1933529.gif
La reverb mod dans l'algo agit que sur la partie reverb tandis que la space mod agit à la fois sur la reverb et l'effet de diffusion. Et je crois avoir compris pourquoi tu m'as demandée de régler les paramètres de early balance et rev balance tout à gauche ou tout à droite et ça pour chaque moteurs. C'est qu'en fait en appliquant des réglages différents de modulations pour les 2 moteurs, les sons se croisent, ils se mettent un coup à gauche et un coup à droite, et c'est ce qui fait qu'on a l'impression qu'il y a un auto panoramique sur la reverb. C'est bien ça ?1933529.gif Par contre pour l'effet de flanger du coup je sais pas trop. C'est peut-être à cause des paramètres de diffusion des 2 moteurs ? Ça me paraît quand même étonnant parce qu'un flanger c'est fait avec des delays normalement ? C'est peut-être dû aux désacordages occasionnés par des réglages poussés ?

Pour les modulations de mon coté j'avais fait ça

Reverb Mod
Type : Smooth1/ Smooth1
Rate :15/15
Width :13%/13%

Space Mod
Type :Normal/Normal
Rate :20/20
Width :15%/15%
Depth :5/5

et en comparant avec les tiens

Reverb Mod
Type : Wild/Wild
Rate :82/24
Width :75%/60%

Space Mod
Type :Midfreq/ Midfreq
Rate :65/56
Width :41%/53%
Depth :45/45

Mes valeurs sont très différentes et pas assez prononcées, bah du coup je n'ai pas réussi à obtenir cet effet "d'épaississement" pour me rapprocher de l'effet de Sarah dans la lxp 15.1933529.gif Et même en augmentant toutes les valeurs ça donnait un peu n'importe quoi. Et là aussi je crois avoir compris mon erreur, c'est qu'en fait je me suis obstinée à mettre les mêmes valeurs pour les 2 moteurs alors que j'aurais dû les régler de manières différentes pour les 2 moteurs car c'est ça qui permet d'élargir et d'épaissir le programme. C'est bien ça ? Y a un truc qui m'a bien perturbée aussi c'est que chez tc electronic ils utilisent des pourcentages pour les paramètres de rate alors que chez lexicon ils utilisent des hz. Je sais pas trop lequel est le mieux mais tu peux pas savoir comment j'en ai bavé avec ça1937395.gif. Déjà rien que le temps que je comprenne que c’était la même chose 1933544.gif

Voici le récapépètage général de l'effet "space bout'chou mon popotin vs tabourets" et là pour le coup je vois plus trop ce que je pourrais améliorer. Du coup j'ai même pas changé tes réglages pourtant j'ai essayé mais à chaque changements de valeurs même tout petit, bah ça changeait l'effet du tout au tout.1933529.gif
Est ce que tu valides notre programme space Bout'chou Xav ?

Decay : 2,7s/2,9s
Earlylev : -14,5db/-14db
Rev lev : 0,0db/-1,50db
Mix : 100%/100%
Out level : 0db/0db
Rev delay : 110ms/160ms
Pre delay : 55ms/80ms

Early type : softhall/softhall
Early size : large/large
Early bal : -100R/-100L
Hi color : -40/-40
Lo cut : 160hz/160hz

Rev Type : natural/natural
Diffuse : 50/50
Rev Bal : -100R/-100L
Hi Cut : 1,88khz/1,88khz
Hi Soften : -31/-31
Hi Decay : 0.71/ 0,57
Hi Xover: 1,19khz/2,24khz
Mid Decay : 1,25/0,95
Mid Xover : 405,9 hz/ 405,9 hz
Lo Mid Decay : 1.25/ 1.25
Lo Xover :91,73 hz/ 91,73 hz
Lo Decay : 1,18/1,14
Lo Damp Freq : 129,6 hz/ 129,6 hz
Lo Damp : -5,5 db/-5,5 db

Reverb Mod : On
Type : Wild/Wild
Rate :82/24
Width :75%/60%

Space Mod : On
Type :Midfreq/ Midfreq
Rate :65/56
Width :41%/53%
Depth :45/45

Je suis vraiment super contente mais un peu triste pour le coup parce que je me dis que c'était mon dernier exercice et que si tu valides Xav, bah c'est fini 1934036.gif enfin voilà quoi

bisous !!

1933547.gif
268
Salut,

Citation :
Je suis vraiment super contente mais un peu triste pour le coup parce que je me dis que c'était mon dernier exercice et que si tu valides Xav, bah c'est fini enfin voilà quoi


et bien si cela te rend triste il ne me reste plus qu'a ne pas valider.. Allez Barbara !! on recommence tout depuis le début..:-D Blague à part ton programme -Space Bout'chou- n'est pas encore tout à fait terminé. Il reste encore un gros morceau.. le Midi.. mais tu verras ça directement avec Sarah le mois prochain, par contre pour moi c'est presque terminé.. juste le temps de répondre à tes interrogations.;)

Citation :
..Et je crois avoir compris pourquoi tu m'as demandée de régler les paramètres de early balance et rev balance tout à gauche ou tout à droite et ça pour chaque moteurs. C'est qu'en fait en appliquant des réglages différents de modulations pour les 2 moteurs, les sons se croisent, ils se mettent un coup à gauche et un coup à droite, et c'est ce qui fait qu'on a l'impression qu'il y a un auto panoramique sur la reverb. C'est bien ça ?..


Citation :
..Par contre pour l'effet de flanger du coup je sais pas trop. C'est peut-être à cause des paramètres de diffusion des 2 moteurs ? Ça me paraît quand même étonnant parce qu'un flanger c'est fait avec des delays normalement ?..


Oui les effets de flanger sont obtenus en superposant deux signaux identiques très légèrement retardés (de 0 à 40/50ms max).. et si tu regardes bien le synoptique VSS3, que remarques-tu Barbara ? Juste avant le bloc réverbération ? Il n'y aurait pas un délai par hasard ? Et c'est le croisement des deux retards (moteur 1 et 2) qui laisse suggérer à un flanger à un instant précis.. car comme ne l'indique pas la documentation, le LFO n'affecte pas du tout les niveaux de ces retards, mais à la fois le "panoramiquage" (désolé je n'ai pas pu m'en empêcher :langue:) ainsi que les valeurs de ces retards (ms).. et donc, quand ces valeurs changent, il arrive à un instant précis où ces mêmes valeurs se superposent avec donc, un signal d'entrée parfaitement identique. Alors évidement vu la vitesse du LFO cet instant où se produit ce « flanging » (de 0 à 50ms) est particulièrement bref, mais comme cet effet est en perpétuel mouvement (le LFO ne s’arrête jamais) ce flanger revient constamment.. généralement c'est ce qu'on cherche autant que faire se peut à éviter avec une M 3000. Et c'est ce que Tc Electronic appelle le désacordage mais sans forcement expliquer ce que c'est..;)

Citation :
..Et là aussi je crois avoir compris mon erreur, c'est qu'en fait je me suis obstinée à mettre les mêmes valeurs pour les 2 moteurs alors que j'aurais dû les régler de manières différentes pour les 2 moteurs car c'est ça qui permet d'élargir et d'épaissir le programme. C'est bien ça ?..


disons qu'à partir du moment où tes réglages de modulations sont identiques pour les deux moteurs il y a bien cet effet de croisement (flanging) qui se produit, mais de manière assez désagréable comme tu as dû le constater, car cet effet dans ce cas reste toujours "à la même place" rendant de fait le flanging particulièrement désagréable.. car omniprésent.. donc dans ton cas il fallait au minimum que les réglages de « Rate » de tes deux LFO soient différents pour rendre l'effet beaucoup plus aléatoire et surtout moins fréquent.. ça va comme explications pour toi Barbara ?

Citation :
..Y a un truc qui m'a bien perturbée aussi c'est que chez tc electronic ils utilisent des pourcentages pour les paramètres de rate alors que chez lexicon ils utilisent des hz. Je sais pas trop lequel est le mieux mais tu peux pas savoir comment j'en ai bavé avec ça. Déjà rien que le temps que je comprenne que c’était la même chose..


Oui ça par contre c'est clairement de ma faute car j’aurais dû te le préciser.. ceci dit à mon avis c'est Lexicon qui est dans le vrai, car effectivement donner comme unité valeur la vitesse d'un LFO en pourcentage est quelque chose de plus qu'abstrait.. c'est le moins que l'on puisse dire..:|

Citation :
Est ce que tu valides notre programme space Bout'chou Xav ?


Tu sais à partir du moment où tu es satisfaite du résultat je valide bien entendu.. mais il y a peut-être une chose à revoir Barbara. Tes temps de Decay principaux. Essaye d'inverser les valeurs moteur 1/moteur 2 et tu peux même augmenter légèrement les réglages.. car les modulations ajoutées au programme -Bout'chou popotin de l'espace Vs Tabourets de l'espace- on changés tout de même quelque peu ton programme..;)

Et bien voilà, à moins que tu es d'autres questions, pour moi c'est fini.. mais... mon petit doigt me dit que tu vas bien réussir à trouver d'autres challenges..;)

Ce qui serait bien c'est de créer un autre sujet où nous pourrions y mettre des programmes utilisateurs issus des algorithmes de la M 3000. Parce que pour toi je ne sais pas, mais pour ma part j'ai reçu pas mal de Mails me demandant quelques programmes sympa.. veux-tu t'en charger Barbara ?

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Hors sujet :
Mais j'y pense.. ne serait ce pas le moment de te demander ma petite faveur ? Tu vois je n'ai pas oublié.
Bon comme tu le sais un de mes passes-temps est l’origami en compagnie de ma fille.. on fait des cocottes en papier, des chiens.. des grenouilles..etc.. par contre il y a un truc que je ne sais pas du tout faire c'est.. le faire avec du Sopalin :-D. Et comme je sais que tu es l'experte mondialement reconnue en la matière je me retourne vers toi Barbara. :bave:
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J'ai fait ce que tu m'as dit j'ai inversé les valeurs des decay principaux et c'est mieux. Tu as raison je vais créer un autre sujet pour qu'on puisse partager nos effets parce que j'ai aussi reçu quelques mails ! et puis bah oui je vais bien trouver autre chose pour venir t'enquiquiner en tous cas pour le midi j'ai hâte d'y être !!

Encore merci pour tout Xav 1940344.gif bises !!!

1933547.gif

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Hors sujet :
pas de souci pour faire des cocottes en sopalin tu crois que je devrai me lancer dans l'origami avec du papier essuie-tout ? Rahlàlà
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Hors sujet :
y a un truc qui me titille un peu, je sais toujours pas comment je vais appeler l'effet !! 1933531.gif je vais pas l'appeler "space Bout'chou" quand même. Et puis "Bout'chou popotin de l'espace Vs Tabourets de l'espace" bah ça rentre pas dans les cases 1933531.gif bon je vais bien finir par trouver 1933529.gif
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Hors sujet :
Citation :
..je sais toujours pas comment je vais appeler l'effet !! je vais pas l'appeler "space Bout'chou" quand même. Et puis "Bout'chou popotin de l'espace Vs Tabourets de l'espace" bah ça rentre pas dans les cases..


:ptdr: Et pourquoi pas -Space Bourrique- ? :-D


Fait tout de même attention à d’éventuels problèmes liés au fait qu'ici les délais ne sont pas dynamiques..;)
272
Bonjour

déjà un immense merci à tous les participants de ce sujet passionnant à lire. Et félicitation particulière à bout'chou pour son travail, et à blackle pour sa disponibilité et sa pédagogie:bravo:

je me permet de venir ici et de vous poser une question. Sur cette m3000 avez-vous trouvés un moyen quelconque pour éditer les réflexions primaires? d'aprés ce que j'ai compris, avec son algorithme VSS 3 cela n'est pas possible. et avec les autres algorithmes de reverbs?
je pose cette question car effectivement comme l'a écrit bout'chou, le mode d'emploi est vraiment très très léger:oo:

et encore merci à vous pour ce sujet passionnant;)
273
x
Hors sujet :
je vais sûrement abuser de votre patience bout'chou ou blackle:?: mais pourriez-vous s'il vous plaît donner tous les réglages du programme Space Rhodes initial? comme j'ai une lxp 15 cela serait susceptible de m’intéresser:8)

Merci infiniment
274
Bah non à aucun moment on peut aller trifouiller dans des paramètres qui permettraient de faire ça. Tout au plus on peut régler leurs niveaux.

Le meilleurs résultat que nous avons obtenu c'est avec l'algorithme C.O.R.E. et surtout l'algorithme VSStmFP Ou déjà à la base elles sont plus denses.

Tu souhaites en acheter une Setup ?

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Hors sujet :
Sinon pour les réglages du programme "Space Rhodes" de Sarah, je préfère lui demander son accord avant de te les donner. Je suis sûre qu'il y aura pas de souci, elle est adorable 1938824.gif, mais par principe je préfère lui demander avant 1933529.gif par contre il faut que ta lxp 15 soit en version 2 pour pouvoir profiter des affectations du Midi


Barbara.

1933547.gif
275
ok merci.

Citation :
Tu souhaites en acheter une Setup ?


Oui probablement un futur investissement à titre professionnel.

x
Hors sujet :
Pas de souci c'est complètement normal que tu lui demande. Par contre ma lxp 15 est en version 1, donc exit les réglages midi