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Une m 3000 pour une nioub ?

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Sujet de la discussion Une m 3000 pour une nioub ?
Bonjours à tous et à toutes!

Voilà je vous expose ma problématique, actuellement je suis la plus ou moins heureuse propriétaire d'une midiverb4 de chez Alesis et d'une lxp 5 de chez lexicon. Autant je suis plutôt satisfaite de ma lxp 5 autant ma midiverb4 commence sérieusement à me sortir par les yeux car elle est assez ancienne et commence à déconner plus que de raison. Donc il est grand temps que je la change. Jusqu'ici tout va bien, mais je me dis que finalement quitte à en changer autant passer à la catégorie au dessus, et donc éventuellement à une m3000. Comme pour une fois j'ai vraiment envie de me faire plaisir grave et que mon budget est de l'ordre de 800/900€ en occasion (ce qui est quand même une somme) je me tourne vers vous pour éventuellement me donner quelques conseils sur cet éventuel achat et peut-être me faire découvrir d'autres modèles qui seraient aussi efficaces que cette m3000 dans un budget équivalent.
Je n'ai pas beaucoup de points de comparaisons en matière de reverbs professionnelles, la seule que j'ai essayé d'utiliser c'est la lexicon pcm91 qui est une tuerie mais qui est bien trop complexe pour moi. Et comme tout le monde s'accorde à dire que les effets des gammes M de chez tc sont assez faciles à utiliser, cette m3000 me paraît un bon choix. Qu'en pensez vous ?

Merci infiniment pour vos réponses.

Barbara.
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151
Oohhh merci !! bah pour moi c'est pareil, j'ai pas trouvé d'autre solution ! Mais comme je veux jouer les apprenties sorcières, du coup t'aurais pas un modèle à me conseiller en particulier et pour pas trop cher ? :)
Sinon je suis en train de gratter sur le mode glide et c'est assez fastoche, je m'attendais pas à ça !! comme tu m'as dit, j'ai essayé avec 2 mêmes algos avec des réglages différents et c'est très impressionnant !!
Merci en tous cas !!

tout plein de bises !!!
:coucou:

152
Salut,

Citation :
je veux jouer les apprenties sorcières


je m'en doutais :-D

Citation :
du coup t'aurais pas un modèle à me conseiller en particulier et pour pas trop cher ?


et bien pour pas trop cher il y a le Yamaha SPX 900 :

yamaha-spx900-202709.jpg

moins complet que le 1000 mais tout aussi efficace pour simuler des réflexions primaires. Par contre, niveau réverbérations c'est un peu vieillot, encore que pas tout à fait dénué d’intérêt. Par exemple l’algorithme Echo Room est encore très chouette sur certaines sources. En outre, il dispose d'une bonne palette d'effets comme des Chorus, Flanger, Delay etc.. ainsi que quelques algorithmes appelés Multi, qui permettent d'avoir différents effets chaînés. Mais le chaînage est imposés par le constructeur. De plus la qualité de ses programmes multi-effets est très très modeste.. pour ne pas dire difficilement exploitable. Sur cette bécane le Midi est aussi très simple, voir simpliste.


Citation :
je suis en train de gratter sur le mode glide et c'est assez fastoche


;)
153
Merci beaucoup ! Ils se ressemblent beaucoup le 900 et le 1000 !! mis à part que le 1000 a un delay plus long (et une entrée stéréo?) c'est quoi les différences entre les 2 du coup ?
Sinon l'apprentie sorcière que je suis a fait une petite pause de m3000 ce week end. Et j'ai de plus en plus hâte d'arriver au 21 pour vous voir !!!

bises !!!

1933547.gif

[ Dernière édition du message le 10/02/2013 à 22:23:15 ]

154
Salut,

x
Hors sujet :
Citation :
Ils se ressemblent beaucoup le 900 et le 1000 !! mis à part que le 1000 a un delay plus long (et une entrée stéréo?) c'est quoi les différences entre les 2 du coup ?


Les différences fondamentales entre les deux SPX sont : deux entrées totalement indépendantes pour le 1000 (stéréo ou double mono), avec le 900 il faut se contenter d'une seule entrée (donc monophonique). Entrées et sorties numériques pour le 1000, capables de jouer également les inserts pré/post effet interne, le 900 n'y a pas eu droit.. une gestion des effets par le Midi un chouïa plus complet. Un temps de retard beaucoup plus long pour les délais, de mémoire 1,5 seconde pour le 900 et plus de 5 secondes pour le 1000.. et globalement des réglages plus poussés sur le 1000.. Deux machines effectivement d'aspect quasi identique, mais avec des différences bien notables sous le capot.. ;)
155
D'accord d'accord ! Merci pour les infos.

Bisous !!!!

1933547.gif
156
Excellents posts d'entraide, c'est assez rare pour être noté. :bravo:
Du coup vous m'avez fait envie, j'ai acheté une M3000 d'occase reçue aujourd'hui :oops2:
Branchement Ok (en digital) je teste tous les presets demain :bave:
157
Citation :
Excellents posts d'entraide,


+1

Citation :
je teste tous les presets demain


alors verdict? :bravo:
158
Excellent :) Les presets sont bien pensés et font une bonne base de travail.

Et puis l'ergonomie TC c'est quand même sacrément agréable... y'a tellement de machines sympas mais super chiantes à gérer que là, c'est le bonheur. Quelques modifs et hop, ça roule ! Je l'ai branchée en SPDIF optique dans ma RME, et c'est très pratique à utiliser.

Bien testé avec les voix, là je suis sur des tests avec la guitare et y'a des trucs qui me branchent. Je continue à fouiller :)
159
Il faut pas hésiter à prendre son temps pour écouter les programmes Kssk ! Et surtout bien fouiner ! Y'en a pour tous les goûts ! J'ai déjà fait quelques programmes pour guitare, et si tu veux je peux te les donner si ça t’intéresses. Ils ne sont peut-être pas exceptionnels (pour l'instant je suis encore en mode apprentissage) mais pour le moment j'en suis plutôt contente. 1933529.gif
160
Citation :
Et puis l'ergonomie TC c'est quand même sacrément agréable


c'est clair:lol:

moi il va falloir que je lui rentre un peu plus dedans , pour le moment je n'ai pas eu le temps d'aller bien loin dans les réglages :(((

d'ailleur puisque j y suis merci à bout'chou et blackle d'avoir partagé avec autant de bonne humeur leurs expériences et explications. c'était intéressant, constructif, et parfois très drôle ( le sopalin :mdr:) :bravo:

bout'chou , ça va mieux maintenant? tu t'en sors comme tu veux? :8)

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 19:11:03 ]

161
Oui oui Ikoftas ça va beaucoup mieux qu'au début, c'est sûr ! J'ai même plus de question c'est pour te dire. C'est vrai que ça a été super agréable de participer à ce sujet. Finalement ce qui devait être un simple coup de main pour m'aider à choisir une reverb, c'est transformé petit à petit en formation à distance de comment me servir de ma m 3000, et aussi de ce qu'est une réverbération. Et mine de rien j'ai vraiment appris énormément de choses grâce à blackle notamment. À ses explications et à ses exercices aussi ! Et tout ça dans la bonne humeur comme tu dis. Ça a duré plus de 2 mois quand même ! en fait j'avoue que ça me manque un peu maintenant. Rah làlà !

C'est vrai que les histoires avec le sopalin me faisaient bien rire, les exemples avec Lucie, ses explications sur le morphing c'était drôle aussi. Bon bah ça me manque carrément en fait. 1933544.gif
Moi qui suis pas forcement une nana qui va beaucoup sur internet, là du coup je pense que j'ai jamais autant passé de temps sur site web en si peu de temps !

Maintenant je me sens un peu moins débutante, même si je sais que j'ai encore beaucoup de trucs à apprendre. Et j’espère vraiment que le sujet pourra servir à beaucoup d'autres audiofanziens.

En tous cas encore merci à tous et à audiofanzine aussi ! 1933529.gif


Barbara et son sopalin. 1933531.gif

1933547.gif


Ps : il faut vraiment que j’arrête d’écrire des -Rah làlà- à tout bout de champ et que j’arrête aussi de ponctuer mes phrases par des -Bah-
162
N'hésitez pas à faire passer vos réglages si vous avez des trucs vraiment bien :)
Je suis toujours dans ma phase de découverte des presets. Faudra que je me colle au midi aussi :bravo:
163
Salut,

Citation :
N'hésitez pas à faire passer vos réglages si vous avez des trucs vraiment bien


Aucun souci, dès que j'ai un peu plus de temps je viendrai en poster quelques uns ici. Barbara va le faire également. Elle a programmé des choses très sympa..

x
Hors sujet :
Citation :
il faut vraiment que j’arrête d’écrire des -Rah làlà- à tout bout de champ et que j’arrête aussi de ponctuer mes phrases par des -Bah-


Rahlàlà! bah pourquoi?..:langue:
164
Kssk, moi aussi je vais te donner quelques programmes édités. Après je sais pas trop si ils sont vraiment bien, j'ai encore peu de recul tu sais. En plus je les affine au fur et à mesure. Faut pas hésiter à me faire des remarques, même si elles sont négatives parce que c'est comme ça qu'on progresse.1933529.gif
Là je suis prise de cours, j'aurai pas le temps de te faire ça aujourd'hui. Peut-être mardi prochain.

Blackle, j'ai comme "l'impression" que tu me taquine avec mes tics d'écriture.1933531.gif En fait j'ai relu quelques-uns de mes messages dans ce sujet et aussi dans le sujet du micro à tout faire, et c'est vraiment insupportable de lire mes bah et mes rah làlà quasiment à tous mes messages et pratiquement à toutes mes phrases. Franchement on a l'impression de lire des messages écrits par une gamine de 12 ans !! 1933544.gif Rah làlà !! 1933531.gif

Je suis très contente que ce sujet reparte un peu, parce que vraiment ça me manque définitivement. 1933529.gif


bon dimanche à tous!
Barbara.
1933547.gif
165
Citation :
Après je sais pas trop si ils sont vraiment bien, j'ai encore peu de recul tu sais


Ca c'est pas grave, parce que partant d'une base, on peut toujours les adapter à sa sauce, c'est l'intérêt de la machine. Et puis il n'y a pas vraiment de preset magique non plus, juste des presets qui collent bien à une situation donnée.

Blackle, tu utilises la M3000 en midi avec pédalier ou pas ? :-D


166
Comme promis Kssk, je te donne des effets que j'ai édités !

Le premier je l'ai fait pour ma basse. Ça marche bien pour une guitare aussi. J'ai utilisé les algos pitch et room (vss) que j'ai mis en parallèle. Pour l'algo de pitch j'ai utilisé toutes les voix. Voilà les réglages :

Pitch

Voice 1

Pitch 2
level 0
pan 50
delay 15ms

Voice 2

Pitch -2
level 0
pan -50
delay 15ms

Voice 3

Pitch 3
level 0
pan 50
delay 6ms

Voice 4

Pitch -3
level 0
pan -50
delay 10ms

Voice 5

Pitch 1
level 0
pan 0
delay 5ms

Voice 6

Pitch -1
level 0
pan 0
delay 5ms

pour les mix et les niveaux tout est à fond.

Pour la réverb j'ai fait ça :

Decay :1.6
earlylev :-3,5 db
revlev : -0,5db
mix :100%
out level :-4db
rev delay :7ms
pre delay :10ms
early type : theatre
early size : small
early bal : center
hi color : -20
lo cut : 63 hz
rev type : smooth
diffuse:50
rev bal:centre
hi cut : 1,58khz
hi soften : -5
hi decay:0,71
hi xover : 1,88khz
mid decay : 1,08
mid xover:917,3hz
l mid:0,82
lo xover :125,9hz
low decay : 1,01
lo damp freq : 81,75hz
lodamp:-2db

j'ai pas utilisé les paramètres de -reverb modulation- parce que pour moi c'est encore un peu compliqué à comprendre. Je suis assez satisfaite du résultat, même si je continue d'affiner les paramètres de la reverb (ça c'est vraiment le plus dur pour moi). J'aime bien l'effet que ça donne sur ma basse. Le programme de pitch amène comme un mélange de chorus avec une sorte de flanger détimbré ! Et la reverb permet que la dernière note jouée continue quand je démanche. Bon je sais pas comment expliquer ça. Ça fait comme une sorte de léger sustain en fait !

Voici un autre programme édité, je suis partie d'un programme hall :

pre delay : 126ms
decay: 2,2s
distance:15
mix:100%
out level : 0db
diff type : short 1
diffuse : 92
hi cut : 8,00khz
hi damp : -29db
hi decay : 1.04
hi xover : 5,00khz
lo mid decay : 1.00
lo xover : 315hz
lo decay : 1.08
rate : 42
depth : 66%

j'aime bien cette reverb aussi, je m'en sers autant sur ma voix que sur ma guitare ! Par contre qu'en je l'utilise pour ma gratte je baisse le temps du pre delay. 1933529.gif

Et voilà un autre programme de reverb, bon là je triche car c'est blackle qui me l'a fait quand j'étais chez eux. Il est parti d'un programme -nature- je crois (il faudrait qu'il confirme car j'en suis plus vraiment sûre), en tous cas il s'agit de l'algo -vss fp- par contre je suis pratiquement certaine qu'il a pas utilisé le mode expert. Mais j'ai quand même comme un gros gros doute ! Plutôt que de te donner tous les paramètres du mode expert, je préfère attendre qu'il me confirme ça. Je te donne déjà ces quelques réglages, comme ça si il n'a pas utilisé le mode expert tu auras plus qu'a savoir quel preset il a utilisé et rentrer ces réglages 1933529.gif :

decay : 2,3s
hi color : 7
lo color : -3
position : distant
earlylev : 0db
rev lev : 0db
rev delay : 39ms
pre delay : 15ms
mix : 100%
out level : 0db

Cette reverb est vraiment magnifique!!je m'en sers autant pour ma voix que pour ma guitare et mes claviers, et aussi pour la flûte traversière et la voix de ma coloc' , et c'est pour ça que j'ai ce gros doute, je crois qu'il a quand même été plus loin que le mode d'édition simple. Bref il faut l'attendre. C'est pas rien d'avoir une mémoire de poisson rouge comme la mienne. Rah làlà !! (ça c'est juste pour faire plaisir à blackle 1933531.gif ).

Voili voilou

Barbara.

1933547.gif

Ps : Xav pour la dernière reverb, est ce que tu te rappelles de quel preset tu es parti du coup ? C'est l'effet numéro 10 que tu as nommé -Bout'chou+Lucie Vocal- ça serait vraiment bien que Kssk puisse en profiter. Merci bises !!! 1933530.gif
167
Merci beaucoup :-D
Je teste ça dès que je peux !
168
Y a pas de quoi Kssk !! pour une fois que je peux rendre service à un audiofanzien ça me fait plaisir !! 1933529.gif

blackle j'ai une question pour toi. Dans la lxp 15 que vous m'avez prêtée j'adore un effet que toi ou Sarah avez fait. C'est le programme qui s'appelle -space rhodes- ( le register 23) et j'aimerais bien pouvoir essayer de le refaire avec la m 3000. Pas à l'identique parce que je sais que c'est pas possible, mais au moins essayer de m'en rapprocher. 1933529.gif
Le souci c'est que j'arrive pas du tout à déterminer sur quels paramètres agir pour reproduire cet effet d’écho qui se balade de gauche à droite, avant et pendant la reverb. Ça me titille méchamment. En fait ça fait presque 1 semaine que je suis dessus et là bah je suis bloquée. J'ai tout essayé, de jouer sur le pre delay, le rev delay, j'ai essayé le mode combiné aussi en mettant un programme de delay avec une reverb en série, en parallèle, en dual et tout. J'ai fouiné absolument partout,et pourtant rien à faire. Impossible de m'en rapprocher! 1934036.gif
En plus les intitulés des paramètres sont super différents entre tc et lexicon. Bref ! Est ce que tu pourrais juste me dire si c'est possible de refaire plus ou moins ce programme avec la m 3000 ? ou je m'obstine carrément pour rien ? 1933529.gif

Merci, bises !!!

1933547.gif
169
Salut,

Citation :
Blackle, tu utilises la M3000 en midi avec pédalier ou pas ?


Non, pas d'utilisation avec pédalier Midi.. et pratiquement aucune utilisation avec le Midi d'ailleurs.. Tu bloques sur quelque chose ?


Citation :
[...Il est parti d'un programme -nature- je crois …] [...par contre je suis pratiquement certaine qu'il a pas utilisé le mode expert...] [...est ce que tu te rappelles de quel preset tu es parti du coup ? C'est l'effet numéro 10 que tu as nommé -Bout'chou+Lucie Vocal-...]


Le preset utilisé est -Forest In Winter-, numéro de mémoire 441. Effectivement je suis resté en mode d'édition standard. En revanche j'ai affecté la touche « Tap Tempo » au Pré-Delay.;)

Barbara, pour le programme -Space Rhodes- du Lxp 15 cela risque d'être un peu compliqué. De mémoire quatre paramètres sont affectés à des suiveurs d'enveloppe, un LFO, et autre, dans les patchs de la bécane. Il me semble également qu'un paramètre est modifiable par Midi (Midi Dynamique/Midi Map).. Peux-tu me rappeler quel est l'algorithme utilisé (en haut à gauche de l'écran) ? Je ne m'en souviens plus.. De plus, la vache ! Il est pas tout jeune ce programme.


Citation :
Est ce que tu pourrais juste me dire si c'est possible de refaire plus ou moins ce programme avec la m 3000 ? ou je m'obstine carrément pour rien ?


Le mieux étant que tu me fasse parvenir par mail l'intégralité des paramètres, et les réglages qui ont été fait. En fait ce qui déterminera la possibilité de le faire facilement ou pas sera l'algorithme utilisé dans le Lxp 15..

Citation :
Je suis très contente que ce sujet reparte un peu


;)
170
Merci beaucoup Xav !! je t’envoie ça tout de suite ! Déjà l'algo utilisé dans la lxp 15 c'est -pitch/delay-
comment tu as fait pour te souvenir que c'était la mémoire 441 ? tu as un truc c'est pas possible ! 1933531.gif

Encore merci!! bises!!

1933547.gif
171
Citation :
l'algo utilisé dans la lxp 15 c'est -pitch/delay-
 

ok..je m'en doutais.. bon déjà c'est presque ce qui pouvait nous arriver de "pire". Je veux dire que cet algorithme est très particulier.. pour s'en approcher le plus il faudrait pratiquement deux M 3000, pour pouvoir avoir :
-Un programme de retards spécifique et dédié.
-Un autre programme de retard routé de manière différente du premier.
-Un programme d' harmonisation.
-Un programme de réverbe.
(quatre algorithmes, deux M 3000)

Et surtout la possibilité de contrôler dynamiquement et de façons indépendantes les retards, les pitch et le decay de la réverbe.. Déjà, même avec deux M 3000 il serait impossible d'effectuer tous ces contrôles.. Mais bon, on va tout de même essayer de faire quelque chose s'en rapprochant peu ou prou, à défaut de pouvoir faire quelque chose de similaire..;)

J'ai bien reçu ton mail, et je planche dessus dès que possible. Ça va fortement ressembler à un exercice Barbara..;)

x
Hors sujet :

Citation :
comment tu as fait pour te souvenir que c'était la mémoire 441 ? tu as un truc c'est pas possible ! 


J'ai une grande mémoire..:oops2: Blague à part, je me suis servie de ton cahier que tu as oublié à la maison, et dans lequel tu as absolument tout noté..:bave: c'est impressionnant.. D'ailleurs je te l'envoie dans la semaine ce cahier car il doit bien te manquer..

172
Merci pour les précisions blackle. Je n'ai pas de problème de midi pour le moment, je regarde juste ce qui pourrait etre intéressant en live dans ma configuration. Sachant que c'est la chanteuse/ piano/synthétiseur qui devra aussi gérer, je ne sais pas si je vais lui rajouter un pédalier complet :8O: je vais juste voir comment elle peut envoyer un changement de preset +\- depuis le clavier midi.
173
D'accord d'accord. Même si c'est pas grave du tout, et que je sais que c'est pas les mêmes marques, c'est quand même un peu dommage qu'une m 3000 ne puisse pas avoir des paramètres et des algos qui permettraient de faire plus ou moins la même chose qu'une autre reverb plus ancienne 1933529.gif. En même temps du coup, j'ai vraiment l'impression que la lxp 15 a l'air bien particulière. J'arrive même pas a trouver des points de comparaison avec ma lxp 5
Sinon petit à petit je commence à goûter aux joies de la fonction wizard. C'est quand même super pratique !

Pour le cahier t’inquiètes pas, je le récupérerai au mois de juin. C'est pas pressé je peux attendre. Et puis bah oui j'ai absolument tout noté 1933529.gif. Toutes vos explications sur les micros, les effets, le mixage, et sur tout en fait! vous avez tellement passé de temps a m'expliquer et a me montrer plein de choses, que je voulais vraiment pas tout oublier par la suite 1933529.gif

Bises !!

1933547.gif
174
Salut,

Citation :
..c'est quand même un peu dommage qu'une m 3000 ne puisse pas avoir des paramètres et des algos qui permettraient de faire plus ou moins la même chose qu'une autre reverb plus ancienne..


je comprends ce que tu veux dire Barbara.. Mais il faut comprendre que les principales différences d'une bécane avec une autre viennent essentiellement des algorithmes utilisés. Alors certes la M 3000 dispose de plus de paramètres éditables que la Lxp 15, elle est aussi (beaucoup) plus moderne et (nettement) plus aboutie.. mais elle ne pourra jamais "imiter" d'autres machines, fussent-elles plus anciennes, et de surcroit d'une autre marque. Tout comme un Lxp 15 qui ne pourra jamais ne serait ce s'approcher un temps soit peu des possibilités d'une M 3000..
De plus, comme tu t'en es rendue compte, ce Lxp 15 est une bécane bien particulière, voir unique, avec peu d'algorithmes, certes, mais certains de ces algorithmes sont puissants, au sens pratique du terme, et surtout très rock n' roll si tu vois ce que je veux dire.;)

Sinon, as-tu essayé d'utiliser un algorithme de réverbe avec un délai en série ? Du genre :
-VSS SR + Délai
ou encore un Pitch Shifter avec une réverbe en mode couplé ? Du genre :
-Pitch Shifter + C.O.R.E.

Barbara, je pense qu'il serait bien que tu grattes sur ces exemples, et notamment le premier dans un premier temps. Car le VSS SR te permettra d'avoir plus de possibilités de délais que les algorithmes VSS 3, Rev 3 et C.O.R.E. Avec le deuxième exemple, il sera sans doute un peu plus complexe de mettre en œuvre l'effet souhaité, par contre avec les possibilités de panoramiques des délais des six voix du Pitch Shifter, je pense que c'est également une bonne piste à explorer..;)
175
Merci beaucoup Xav! Je vais gratter là dessus ce week end 1933531.gif . Parce que non je suis pas encore allée aussi loin en utilisant l'algo vss sr avec un programme de delay combiné. Par contre la combinaison pitch et core je l'ai essayée, mais je vais le refaire parce que je m'y suis sûrement mal prise 1933529.gif, parce que tu as raison ça devient super compliqué de régler tous les paramètres des delays, et surtout d'obtenir des résultats cohérents.
Ce qu'il y a c'est que j'ai tellement essayé de trucs différents que je me suis complètement perdue dans mes réglages. En fait 1 de mes soucis c'est qu'en plus j'arrive pas du tout à comprendre l'effet de la lxp 15, et ce que j'arrive vraiment à assimiler ce sont les delays qui ont l'air d'agir différemment les uns des autres. Mais je me trompe sûrement. Je sais pas en fait.
En tous cas vraiment merci à toi pour ton coup de main et à tes pistes, parce que je sais très bien que t'as pas beaucoup de temps en ce moment. 1933530.gif

Bisous et encore un énorme merci !!

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