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TC Electronic M3000
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TC Electronic M3000

Une m 3000 pour une nioub ?

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Sujet de la discussion Une m 3000 pour une nioub ?
Bonjours à tous et à toutes!

Voilà je vous expose ma problématique, actuellement je suis la plus ou moins heureuse propriétaire d'une midiverb4 de chez Alesis et d'une lxp 5 de chez lexicon. Autant je suis plutôt satisfaite de ma lxp 5 autant ma midiverb4 commence sérieusement à me sortir par les yeux car elle est assez ancienne et commence à déconner plus que de raison. Donc il est grand temps que je la change. Jusqu'ici tout va bien, mais je me dis que finalement quitte à en changer autant passer à la catégorie au dessus, et donc éventuellement à une m3000. Comme pour une fois j'ai vraiment envie de me faire plaisir grave et que mon budget est de l'ordre de 800/900€ en occasion (ce qui est quand même une somme) je me tourne vers vous pour éventuellement me donner quelques conseils sur cet éventuel achat et peut-être me faire découvrir d'autres modèles qui seraient aussi efficaces que cette m3000 dans un budget équivalent.
Je n'ai pas beaucoup de points de comparaisons en matière de reverbs professionnelles, la seule que j'ai essayé d'utiliser c'est la lexicon pcm91 qui est une tuerie mais qui est bien trop complexe pour moi. Et comme tout le monde s'accorde à dire que les effets des gammes M de chez tc sont assez faciles à utiliser, cette m3000 me paraît un bon choix. Qu'en pensez vous ?

Merci infiniment pour vos réponses.

Barbara.
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281
Salut,

=> Barbara

Citation :
je viens de me remettre à trifouiller dans l'algo VSStmFP depuis peu, et si tu veux bien des questions vont sans doute pas tarder à t'être posées.


Si tu bloques sur quelque chose, pas de souci.;)

Citation :
En fait la dernière fois que je suis venue chez vous, j'ai vraiment adoré l'algo VSS4 sur votre R4000 , et je suis de plus en plus en train de me demander si ça serait possible de trouver une combine sur la M3000 pour essayer de reproduire quelque-uns des programmes issus de cet algo. Je me dis qu'avec mes idées tortueuses et tes compétences, ça ne doit pas être tout à fait impossible d'y arriver, même si pour le coup ça ne pourra pas être tout à fait identique du fait que le VSS4 n'est pas présent sur la M3000 !


Houlà ! ça risque d'être extrêmement compliqué, car l'algorithme VSS4 n'est pas qu'une simple évolution du VSS3.. en fait ils sont très différents.. enfin bon, j'ai échappé au RandomHall Lexicon :tourne: Il me semble bien que tu m'en avais plus ou moins parlé, mais là clairement, il faut oublier..

=> Setup

Citation :
rencontre-tu souvent la M3000 dans les racks des salles qui t’accueillent?


Souvent oui, enfin disons que ce n'est pas rare.. en fait, personnellement, celles que je rencontre le plus sont les R4000 et M3000/2000 Tc et les PCM 96/92/91 (Lexicon), et un peu certaines Yamaha, voir même Bricasti..

Citation :
si oui est-elle adaptée au live ou plus adaptée au studio?


Et bien les deux mon capitaine.. La M3000 est une bécane très polyvalente bénéficiant d'algos d’excellentes qualités, à la fois pour le live et le studio..;)

Citation :
la qualité des effets n'est-elle pas disproportionnée pour du concert/spectacle?

Même réponse que microwAve.. tout dépend du matériel que tu utilises déjà. Il faut garder effectivement un minimum de cohérence. Par exemple une M3000 sur une diffusion, disons.. moyenne avec console de moyenne gamme, ne représente absolument aucun intérêt. En revanche si le reste de ton matos est à l'avenant cette Tc est un choix tout à fait envisageable.

Pour bien faire il faudrait que tu te présentes un minimum pour que l'on puisse t'aider au mieux. Tu travailles dans une salle en tant que régisseur permanent ? Tu es freelance ? Tu es régisseur de tournée ?

;)
282
Bonjour

Tout d’abord merci pour vos réponses. Alors effectivement mes questions sont vagues. Je vais commencer par me présenter. Je suis régisseur son en fixe dans une salle de spectacle disposant d’un solide équipement :
Console Yamaha M7cl
Diffusion L acoustic composé de kilo et kiva + sub (sb118)
Système de retour etc.
Notre programmation va du théâtre aux concerts en passant par de la danse et du jeune public. On va dire que plus de 50% de notre activité est du concerts (chansons, jazz, un peu de classique etc).

En revanche notre rack de traitement est réduit à sa plus simple expression, et comporte 1 égaliseur tiers d’octave d’ une pcm 90 lexicon et d’un vieux spx 990 qui prend la poussière.

En fait avec mon DT nous nous sommes dit que l’achat d’une unité tc electronic serait un bon choix pour compléter la lexicon (couleur différente) mais surtout pour répondre à certaines fiches technique de plus en plus grosses. Vous vous demandez surement pourquoi nous n’en louons pas une, le problème est que la boite de presta avec laquelle nous travaillons ne dispose dans son parc de loc que des unités lexicon (pcm91 et 96) et que les seuls proc d’effet tc electronic qu’ils peuvent nous mettre à dispo sont les dtwo et m one xl. Et dans les salles environnantes, soit ils sont équipés en full lexicon, soit ils ne disposent d’aucun rack de traitement et notamment d’effet, car de nos jours tout est dans les consoles. Ce qui malheureusement n’est pas toujours satisfaisant pour certains tourneurs et grosses prods, et on peut parfaitement comprendre.

J’ai personnellement essayé la m one en condition et les effets sont loin d’être satisfaisant. Les reverbs sont bien trop artificielles, voir moche dans certain cas. Et puis de toute façon elle n’est pour ainsi dire jamais acceptée par les régisseurs de tournée que nous accueillons.
Il y a évidemment l’outsider tc m 2000, mais qui est plus orientée multieffet si je ne me trompe pas. Donc selon moi ce n’est pas un choix forcement judicieux, du fait que les effets de la m7cl sont nombreux et peuvent très bien suffire pour faire du multieffet.

Le choix d’une m 3000 me parait judicieux dans le sens ou elle serait utilisée essentiellement comme reverb de qualité.
voilà j'espère avoir été le plus clair possible.

Merci.
283
@ blackle. T’inquiète pour le randomhall lexicon, j'ai abandonné l'idée depuis la dernière fois. Et puis je me dis que vu le mal qu'on a eu, et surtout que j'aie eu moi à essayer de reproduire un effet de la lxp 15, bah c'est pas pour essayer avec un effet de la pcm 91. c'est bien dans la 91 hein ? Ou dans la 80 ? je sais plus (ma mémoire de poisson rouge a encore frappé !1933544.gif )

Après pour essayer de refaire sur la M3000 les effets de la R4000 qui sont à base de VSS4 je vais abandonner aussi puisque de toute façon je n'ai pas de R4000 sous la main pour pouvoir comparer directement, donc mon idée était complètement idiote ! Mais c'est dommage car ça aurait pu être super intéressant et amusant d'essayer. Et puis tes exercices me manquent 1933529.gif (tu dois vraiment te dire que je suis folle)

Pour l'algo VSStmFP j'avance tout doucement par manque de temps, mais au moins j'avance sûrement pour l'instant.

Bises. 1933534.gif

1933547.gif
284
Salut,

=> Setup

Vu l’équipement de votre salle il est clair qu'une M3000 ne pourrait être considérée comme disproportionnée.. ceci posé, si je puis me permettre, je ne saurais trop vous conseiller de câbler votre éventuelle nouvelle M3000 ou autre, via slot entrées/sorties AES/EBU, sinon la double conversion AN/NA risque bien de lui faire perdre de sa "superbe", les convertisseurs de la M7CL étant ce qu'ils sont.. Si votre M7 ne dispose pas de carte d’extension d'entrées/sorties numérique type MY8/MY16, là aussi je ne saurai trop vous conseiller d'envisager cette option indispensable et finalement peu couteuse.;)

Citation :
On va dire que plus de 50% de notre activité est du concerts (chansons, jazz, un peu de classique etc).


Si vous n'avez pas besoin d'un rack disposant d'un double moteur d'effet (2 bécanes en une), vous pouvez également très bien envisager la R4000, certes plus chère, ne disposant que d'un seul moteur, mais de qualité encore supérieur et d'une utilisation encore plus intuitive.. Par contre elle ne fait que reverbe.. mais comme vous disposez des effets internes de votre M7CL je ne pense pas qu'il y ait de souci particulier.

Pour résumer :

Multieffet/boite à outils = M7CL
Reverbes+multieffet+éventuellement compresseur = M3000
ou
Reverbes "simples" de très grande qualité = R4000
Reverbes modulées avec possibilité de délais+echos = PCM90

Avec ça vous êtes les rois du pétrole.;)

Citation :
J’ai personnellement essayé la m one en condition et les effets sont loin d’être satisfaisant. Les reverbs sont bien trop artificielles, voir moche dans certain cas. Et puis de toute façon elle n’est pour ainsi dire jamais acceptée par les régisseurs de tournée que nous accueillons.


Il faut que vous sachiez que la M One et la M3000 n'ont rien en commun, il est impossible de les comparer tant les reverbes de la 3000 sont supérieures à celles de la M One. Ce n'est pas du tout la même gamme. Et il n'est pas du tout étonnant que cette M One ne soit pas acceptée vu votre système de diffusion particulièrement pointu.. Une "mauvaise" reverbe amplifiée dans un ligne source peut être véritablement catastrophique.

=> Barbara

Citation :
Pour l'algo VSStmFP j'avance tout doucement par manque de temps, mais au moins j'avance sûrement pour l'instant.


Si tu appliques ce que nous avons déjà vu ensemble il n'y a aucune raison pour que tu n' y arrives pas. Et puis l'algorithme VSS-FP n'est pas si différent du VSS3. Barbara rappelle-toi la manière dont tu as procédé pour "construire" ton effet -Space Popotin- :

-le GPS (synoptique de l'algorithme)
-les flèches (les chemins empruntés du signal)
-et les indiens (le sens et la direction du signal)



;)

Citation :
tes exercices me manquent


C'est mignon.. ceci dit je ne vois pas trop ce que je pourrais t'apprendre de plus maintenant, étant donné que tu maîtrises parfaitement le fonctionnement de ta M3000.. tout au plus tu auras peut-être quelques questions concernant certains paramètres constituant un programme de réverbération sur un algo spécifique, mais guère plus dorénavant..
Ou alors éventuellement les parties compresseur/De-esseur/gate/correcteur de la M3000 ? Mais ça aussi maintenant tu sais comment ça marche..

Maintenant si tu es vraiment en manque d'exercice, je peux éventuellement te donner les réglages de certaines reverbes issues de la R4000 pour que tu puisses trouver leurs équivalents sur ta M3000. Pourquoi pas..
285
Oui oui j’applique toujours tous tes conseils dés que je fais des trucs sur ma M3000. Le gps les flèches et les indiens. 1933531.gif
Du coup pour tout ce qui est du compresseur et tutti quanti bah ça va. Faut dire que tu avais aussi grave passé du temps à m'expliquer, et avec des indiens et tout d'ailleurs !

Xav, quand j'aurai fini ce que j'essaye de faire en ce moment, est ce que je pourrais te faire un récapépètage de ce que j'aurai fait pour que tu puisses me dire ce que tu en pense ? 1933529.gif

Après je veux bien pour les programmes de reverbs de la R4000. Mais c'est quoi l'idée ? Tu me donne des paramètres ainsi que leurs réglages et je dois essayer de trouver avec quels algos et quels paramètres de la M3000 je pourrais essayer de me rapprocher de la R4000 ? C'est bien ça ? Ça va être chaud non ? Enfin je veux dire que j'aurai pas de R4000 pour comparer. Pour le coup c'est toi qui fera les comparaisons après ?
En tous cas je suis grave partante 1904414.gif


1933547.gif
286
Salut,

Citation :
est ce que je pourrais te faire un récapépètage de ce que j'aurai fait pour que tu puisses me dire ce que tu en pense ?


Pas de souci mais il faudra également que tu détailles ton travail : effet recherché.. type de lieu.. pourquoi.. comment etc..;)

Citation :
Mais c'est quoi l'idée ?


L'idée c'est qu'avec un programme donné, tu arrives à trouver une équivalence sur ta M3000. Ici pas question d’essayer de refaire un programme, mais plutôt de te faire travailler sur l'aspect théorique du programme.
Je m'explique : si par exemple je te donne tous les paramètres, ainsi que les réglages d'une simulation d'effet fait à partir de l'algorithme VSS4, tu devras trouver des paramètres correspondants sur un ou plusieurs algorithmes de ta M3000..
Par exemple : mais à quoi peut bien correspondre le paramètre « Positions » d'un programme VSS4, et surtout sur quel(s) algorithme(s) de la M3000 je peux le retrouver ? D'ailleurs est-ce possible ?
Ou encore faire une sorte de copié/collé R4000/M3000 d'une « Bright Plate »..
Tu pourras bien sûr t'aider du mode d'emploi de la R4000 qui est téléchargeable sur Audiofanzine (fiche produit).


Et comme tu es en manque d'exercices :bave:, et que de toutes façons tu as ça dans un coin de ta tête, et que tu n'es pas du genre à abandonner facilement , on pourra essayer ça aussi avec l'algorithme RandomHall Lexicon (PCM91). Mais attention, là aussi ça ne sera que de la théorie et certainement pas un portage d'effet d'une bécane à l'autre. Par contre si tu es partante, sache que pour trouver des correspondances de paramètres il faudra que tu grattes plus que sévèrement. Je t'aiderai bien entendu.. En même temps tu l'a déjà fait avec le LXP 15, donc why not..

Es-tu partante pour cet "exercice" de haut vol Barbara ?

[ Dernière édition du message le 21/09/2013 à 12:47:02 ]

287
Merci beaucoup! Pour mon effet je te donnerai toutes mes explications sur ce qui m'a conduit à faire mes choix de réglages.

Maintenant je comprend mieux ton idée d’exercice M3000/R4000, j'ai hâte d'y être ça va être super intéressant !! 1933529.gif

Par contre même si je suis aussi partante pour le randomhall de la pcm91 ça va être coton parce que bah une pcm91 c'est quand même beaucoup plus compliqué qu'une lxp15. Et même si tu m'aide je suis vraiment pas sûre de pouvoir tout comprendre. Franchement je sais pas si tu te rappelles, mais déjà chez vous j'avais pas compris la moitié des trucs que Sarah et toi m'avez expliqué, alors que je l'avais sous mes yeux. En plus si je manipule pas bah ça rentre pas dans mon petit cerveau.1937395.gif
C'est vrai tu sais que j'aime beaucoup cette lexicon mais je la trouve aussi géniale que démoralisante pour le coup. Donc bah je veux bien te suivre dans cet exercice, je suis même méga contente, mais j'ai pas envie que tu y passes du temps pour rien si j'arrive pas à capter la moitié de ce que tu m'explique. Je veux pas que tu perdes du temps si je suis pas capable d'assimiler tes explications. Déjà ça pas été super facile pour moi avec la lxp15, alors ça me paraît presque insurmontable avec la pcm91.
Je veux bien essayer, et je suis même toute excitée à l'idée, et je ferai tout les efforts qu'il faut, mais Xav, j'ai pas envie que tu m'en "veuilles" de trop si j'y arrive pas.1933529.gif

Bises !!!!

1933534.gif

288
Citation :
mais Xav, j'ai pas envie que tu m'en "veuilles" de trop si j'y arrive pas.


M'enfin Barbara :surpris: comment veux-tu que je t'en veuille si d'aventure tu n'y arrives pas ? Je te propose ce petit challenge car je sais pertinemment que tu adores ça.. Et puis entre nous, nous n'avons jamais vu une bout'chou renoncer de peur de ne pas y arriver.. quel comble cela serait.. jamais vu une chose pareille.. non de non..:tourne:

Ce challenge ne serait pas constitué de 2178 exercices bien fastidieux, non. Il ne serait pas du tout question de refaire ce que nous avons fait avec le LXP 15, d'ailleurs pour cela il faudrait que tu aies à disposition une PCM91. Mais ça serait en quelque sorte une mise en pratique théorique de ce que tu sais déjà sur les paramètres constitutifs d'une reverbe. Mais sur une autre bécane voilà tout (fusse-t-elle une PCM91)..;)
Et comme je sais que tu n'aimes pas rester sur un échec, dis-toi que cela serait un excellent moyen pour toi de retourner "dans" cette PCM que tu aimes tant. D'autant plus que je sais très bien, et de sources sûres :oops2:, que ça te titille et que tu aimerais quand même bien comprendre ce qui fait que tu ne comprends pas tout justement..

Et puis:

Citation :
je ferai tout les efforts qu'il faut


aucun doute là dessus.. :bise:
289
1933534.gif Tu veux qu'on fasse ça quand du coup?
290
Voilà ce que j'ai fait. Donc l'algo que j'ai utilisé est le VSStmFP. J'ai voulu créer une atmosphère de grotte, genre celle de lascaux même si j'y suis jamais allée. En fait je suis comme Sarah, je crois que j'ai une grande imagination 1933531.gif
donc voilà :

Decay : 1,4s
Earlylev : 0 db
Rev lev : -7db
Mix : 100%
Out level : 0db
Rev delay : 53ms
Pre delay : 17ms

Early type : Concerthall
Early size : large
Early Pos :onePos
EarlyBal : -1,8 db
Hi color : -31
Lo cut : 20hz

Rev Type : natural
RevWidth : stéréo
Diffuse : -5
Rev Bal : -7R
Hi Cut : 866hz/
Hi Soften : -7
Hi Decay : 0.12
Hi Xover: 1,33khz
Mid Decay : 1,12
Mid Xover : 562,3 hz
Lo Mid Decay : 1.04
Lo Xover: 266,1 hz
Lo Decay : 1,57
Lo Damp Freq : 86,60 hz
Lo Damp : -0,5 db

Reverb Mod : On
Type : Wild
Rate : -37
Width :83%

Space Mod : Off

Maintenant que tu connais le lieu et l'effet que je cherchais je vais essayer de t'expliquer mes réglages et pourquoi je les ai faits. Pour le coup je sais pas si il faut que je t'explique pour tous mes réglages ? Dans le doute je vais essayer de te faire la totale Xav ! 1933531.gif
Donc du coup quand tu écouteras l'effet tu pourras remarquer que la reverb se déplace légèrement à gauche, c'est complètement voulu et obtenu avec le paramètre Rev Bal que j'ai réglé volontairement sur -7 R. En fait j'ai voulu recréer une sensation d'espace vide à ma gauche, comme un gouffre en fait, tandis qu'à ma droite il y aurait comme un mur ou plutôt une paroi. Je sais pas si je m'explique très bien1933544.gif.
Et comme c'est une grotte avec beaucoup de surfaces réfléchissantes (enfin je crois), bah y a beaucoup de réflexions initiales. C'est pour ça que j'ai choisi concertHall pour le type et large pour le size. Pour leurs position par contre j'ai pas eu d'autre choix que le réglage par défaut qui est onePos, je sais pas trop pourquoi mais c'est pas grave. Après j'ai imaginé que les réflexions dans une grotte étaient plutôt grave avec pas beaucoup d'aigus, donc le Hi color est réglé très bas comme le Lo cut ! Pour les niveaux j'ai rien atténué parce que je me suis imaginée une grotte assez étroite, donc avec des parois très proches les unes des autres.

Pour les delays je n'ai pas trop exagéré leurs réglages et je suis restée très sage parce que ça devenait vite n'importe quoi1937395.gif.

Pour la reverb j'ai choisi le type Natural parce que c'est avec celui-là que j'ai réussi le mieux à entendre ce qui me semblait être une reverb de grotte. Avec les autres types ça changeait du tout au tout ! Par contre j'ai bien galéré avec le paramètre Rev Width qui permet de régler l'ampleur de la reverb, et j'ai fini par le régler sur stéréo, car en wide c'était trop prononcé, tandis qu'en mono ou center c'était pas joli du tout1937395.gif.
Mon réglage de diffusion est bas parce que je voulais pas que la reverb soit trop voluptueuses et dense pour ne pas trop masquer les réflexions. Après pour Hi Decay, Lo decay Xover et tout le toutime j'ai essayé de rendre la reverb telle que je me l'imaginais, c'est à dire assez mate, comme les réflexions mais encore plus prononcé dans le grave. D'ailleurs elle a pratiquement pas d'aigus la reverb puisque j'ai réglé le Hi cut sur 866 hz.

Après je me suis servie des paramètres du Reverb Mod pour rendre la reverb instable, enfin je veux dire pour la rendre changeante, parce que je me suis imaginée une grotte avec des parois sur lesquelles il coule de l'eau !! je sais. Je suis complètement folle !! 1933529.gif

bah voili voilou j’espère que j'ai rien oublié d'important. Hésite pas à me dire ce qui cloche et si y a des trucs qu'il faut que je refasse, je peux tout reprendre depuis le début si tu penses que ce que j'ai fait est à refaire.
Et je te remercie toi, Lucie, le gps, les flèches, ainsi que les indiens de m'avoir aidée à concevoir ma grotte virtuelle. 1933531.gif

Bises !

1933547.gif