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Tiens mais du coup, en lisant tout ça, tous les mecs qui fustigent le non retour à l'analogique pour les TR, ne pensent pas à la complexité pour Roland. Ils ne parlent que de mauvaise foi, de non écoute des aspirations des clients, finalement à tort !
???????
La raison est un combat
kosmix
53921
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
08 Septembre 2016 à 02:21
#327
Aujourd'hui pour les industriels produire de l'analogique coûte plus cher que produire du numérique ; c'est un fait. Le numérique c'est un DSP avec peu de composants autour, la plus grande partie du travail sera finalement la programmation logicielle ; alors que les circuits analogiques requièrent un grand nombre de composants très différents obligeant à des tris et des tests réalisés par une main-d’œuvre humaine au lieu d'une chaîne de montage automatisée. Autre facteur : les circuits intégrés spécialisés : ils ont quasiment disparus et leur développement/production coûte donc très cher.
Note : je ne suis pas électronicien, je ne fais que répéter des infos lues dans divers topics car la question revient très souvent (pourquoi l'analogique est-il si cher ?)
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Jx3
3299
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
08 Septembre 2016 à 06:47
#328
Korg a bien ressorti le Ms20 avec des Cms
m'étonnerai, si réédite de la Tr909, qu'ils se prennent le chou avec des circuits discrets. ..
filipvs
1359
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
08 Septembre 2016 à 06:51 (modifié le 08 Septembre 2016 à 07:22)
#329
Citation de mystyx :
Aujourd'hui pour les industriels produire de l'analogique coûte plus cher que produire du numérique ; c'est un fait.... (pourquoi l'analogique est-il si cher ?)
C'est entièrement faux.
Prenons par-exemple la Volca Bass, elle est bien analogique non ? et pourtant elle coûte une misère !
Son principe n'est pas très éloigné de celui d'une TB-303, elle sonne très bien donc si Korg y arrive alors pourquoi pas aussi Roland ? Mais bon, c'est sûr que chez Roland, ils sont un peu ... euh comment dire ... bornés voire carrément ***censuré*** !!!
(sans oublier les Micro/MiniBrute, Minilogue, mini MS-20, Bass Station II ou encore le futur Deep Mind 12, tous ces instruments sont analogiques et pourtant ils ne coûtent pas plus chers que les derniers jouets numériques à la sauce Roland !)
2 réactions
noiZe
4614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
08 Septembre 2016 à 08:19
#330
x
Hors sujet :
D'accord avec philipVs. Je ne suis pas électronicien non plus mais même Tom Oberheim dans une conférence avec Dave Smith semblait aussi déclarer que l'analogique ne coûtait pas beaucoup plus que le numérique. Après je suppose que comme dans tout il y un moment où les courbes s'inversent, que la qualité des composants va jouer plus pour certains haut de gamme (tri sur le volet des composants) que pour certaines machines (je pense aux monotrons, entre autres). Il ne faut pas négliger non plus le développement d'un soft, çà peut vite chiffrer mais la partie boitier/visserie compte pour une part non négligeable, surtout dans la facture totale des "premier prix".
2 réactions
Ours303
2783
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
08 Septembre 2016 à 08:30 (modifié le 08 Septembre 2016 à 08:41)
#331
Citation de ipm :
et simple question, est ce qu'une grande partie de la 909 n'est pas reproductible en CMS?
Oui tout est possible, ils peuvent le faire finger in the nose. Ils vont vous faire soit une néo analo en CMS soit une 100% numérique. Même une réplique à peu près exacte ils peuvent, mais ça couterai super cher et même roland il y a des choses qu'ils seraient obligé de mettre des composants de substitution.
Heu... Otto Von Zine et compagnie vous êtes bouché ou quoi? une 909 c'est du composant traversant, ça se soude à la main par des êtres humains, trouvez moi un robot ou des machines capable de souder 2000 composants différents dans la galaxie et on en reparlera. Il ya des robots qui dansent ou qui servent des bières, mais le robot qui monte une 909 il n'existe pas dans la vie réel.
C'est les composants CMS ou SMD qui se sont placés sur les circuits imprimés et collés au four, "faits" par des machines... Tous les trucs récents, les néo-analogiques...
2 réactions
Jx3
3299
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
08 Septembre 2016 à 08:51
#332
Si le 9.09 day est calé sur GMT US les infos devraient être diffusées dès la fin de journée /début de soirée
Anonyme
244
08 Septembre 2016 à 08:57 (modifié le 08 Septembre 2016 à 09:06)
#333
x
Hors sujet :
Citation de filipvs :
Citation de mystyx :
Aujourd'hui pour les industriels produire de l'analogique coûte plus cher que produire du numérique ; c'est un fait.... (pourquoi l'analogique est-il si cher ?)
C'est entièrement faux.
Prenons par-exemple la Volca Bass, elle est bien analogique non ? et pourtant elle coûte une misère !
Son principe n'est pas très éloigné de celui d'une TB-303, elle sonne très bien donc si Korg y arrive alors pourquoi pas aussi Roland ? Mais bon, c'est sûr que chez Roland, ils sont un peu ... euh comment dire ... bornés voire carrément ***censuré*** !!!
(sans oublier les Micro/MiniBrute, Minilogue, mini MS-20, Bass Station II ou encore le futur Deep Mind 12, tous ces instruments sont analogiques et pourtant ils ne coûtent pas plus chers que les derniers jouets numériques à la sauce Roland !)
+1
On est bien d'accord !
Chez Roland c'est juste idéologique, une lubie de l'ancien boss de ne plus jamais revenir à l'analogique (comme si c'était une maladie honteuse...), c'est ce côté borné inflexible qui est profondément détestable chez eux.
1 réaction
Thomas La Charrette
14890
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
08 Septembre 2016 à 09:11
#334
Citation :
Chez Roland c'est juste idéologique, une lubie de l'ancien boss de ne plus jamais revenir à l'analogique (comme si c'était une maladie honteuse...), c'est ce côté borné inflexible qui est profondément détestable chez eux.
pourtant ils ont sorti les jdxi et jdxa avec circuit analo
Thom'
2 réactions
dédé la joncaille
1555
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
08 Septembre 2016 à 09:13
#335
Ceci-dit, il y avait quand-même un petit espoir que les mentalités changent chez Roland avec la sortie des JD-XA et JD-Xi qui sont pas mal du tout mais bon, je crains qu'il ne s'agissait hélas que d'un feu de paille.
.: Odon Quelconque :.
12242
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
08 Septembre 2016 à 09:13
#336
Citation de diplodocus303 :
Heu... Otto Von Zine et compagnie vous êtes bouché ou quoi? une 909 c'est du composant traversant, ça se soude à la main par des êtres humains
L'originale peut-être, mais quelle entreprise technologique produit en 2016 un produit électronique à la manière de 1983 ?
Chez les gogos audiophiles, d'accord, ou quelques rééditions très limitées de synthés hors de prix pour les collectionneurs.
Enfin bon, ce petit débat usé jusqu'à la corde pour un truc qui n'arrivera pas, ça vous occupe au moins.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
tordure
1420
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
08 Septembre 2016 à 09:18
#337
Citation :
c'est du composant traversant, ça se soude à la main par des êtres humains, trouvez moi un robot ou des machines capable de souder 2000 composants différents dans la galaxie et on en reparlera
avec du traversant
2 réactions
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
08 Septembre 2016 à 09:32
#338
tordure ce qui prend le plus de temps avec la 9090 clone de TR909 c'est le placement des composants.
Par comparaison j'ai assemblée le vocoder de JH qui doit avoir autant voir plus de composant que la 909
J'ai mis seulement 5 jours en comparaison car tous les composants sont pour la plus par de la même valeurs car en fait on a en gros 40 filtre basé sur le même schéma .
Si Roland veut refaire ces produits identique se sera plus vraisemblablement en SMD ce qui implique la création de composant spécifique pour optimiser le montage ...
___
8900
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
08 Septembre 2016 à 09:34
#339
Smd ou cms ou traversant on s'en fout un peu. Deja il faut qu'il nous sorte une re-edition... Les amoureux de tr pour se rabattre sur la boutique au pire,
1 réaction
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
08 Septembre 2016 à 09:37
#340
Citation :
Smd ou cms ou traversant on s'en fout un peu. Deja il faut qu'il nous sorte une re-edition... Les amoureux de tr pour se rabattre sur la boutique au pire,
Je me souviens que certain avait décrié le Korg MS20 mini tout en smd donc pas sur que cela contente les puristes
dédé la joncaille
1555
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
08 Septembre 2016 à 09:43 (modifié le 08 Septembre 2016 à 10:01)
#341
Citation de djzephyrin :
Si Roland veut refaire ces produits identique se sera plus vraisemblablement en SMD ce qui implique la création de composant spécifique pour optimiser le montage ...
Ce sera toujours mieux en analo avec CMS/SMD (au-lieu de composants traversants) plutôt qu'un DSP numérique qui fera "semblant de"... L'Arp Odyssey de Korg est aussi monté en CMS et ça ne l'empêche pas de sonner de façon quasi identique à l'original (que je connaissais bien).
tordure
1420
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
08 Septembre 2016 à 09:49 (modifié le 08 Septembre 2016 à 09:50)
#342
x
Hors sujet :
j'adore les diyers qui sous pretexte d'avoir monté 3 kits, croient tout connaître des méthodes de production.
Tout est possible bien-sûr mais pour reprendre les exemples cités : les Volcas sont, il me semble, des machines très simples dont les coûts de production sont rationalisés. En revanche la ré-édition du MS-20 n'est pas donnée... tout comme les synthés DSI/Oberheim où l'on voit bien que le budget n'est pas le même. Quant à Moog bon là on est dans la sphère du prestige et je ne sais pas vraiment si le prix de ces instruments est réellement justifié.
Après je me trompe peut-être, je ne suis qu'un lecteur, pas un spécialiste.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
___
8900
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
08 Septembre 2016 à 19:15
#345
Citation de djzephyrin :
Citation :
Smd ou cms ou traversant on s'en fout un peu. Deja il faut qu'il nous sorte une re-edition... Les amoureux de tr pour se rabattre sur la boutique au pire,
Je me souviens que certain avait décrié le Korg MS20 mini tout en smd donc pas sur que cela contente les puristes
Citation de djzephyrin :
Citation :
Smd ou cms ou traversant on s'en fout un peu. Deja il faut qu'il nous sorte une re-edition... Les amoureux de tr pour se rabattre sur la boutique au pire,
Je me souviens que certain avait décrié le Korg MS20 mini tout en smd donc pas sur que cela contente les puristes
Citation de djzephyrin :
Citation :
Smd ou cms ou traversant on s'en fout un peu. Deja il faut qu'il nous sorte une re-edition... Les amoureux de tr pour se rabattre sur la boutique au pire,
Je me souviens que certain avait décrié le Korg MS20 mini tout en smd donc pas sur que cela contente les puristes
Pas moi en tout cas...
Jx3
3299
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
08 Septembre 2016 à 19:44
#346
Bon... le 9.09 c'est bientôt
et ils y sont déjà sur certains coins du globe..
yspassekoi?
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
08 Septembre 2016 à 19:49
#347
Citation :
Je me souviens que certain avait décrié le Korg MS20 mini tout en smd donc pas sur que cela contente les puristes
C' est juste que ça se répare plus facilement en transversant, mais du coup, ça coûte cher à fabriquer.
Niveau son par contre, ça ne change rien.
___
8900
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
09 Septembre 2016 à 01:53
#348
De toute façon, il y a de moins en moins de réparateurs , alors SSD ou traversant.,,
jeremy19450
5144
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
09 Septembre 2016 à 06:59
#349
tB03 et TR09 ET VP03 confirmé techno acb et format boutique.
System 8 avec jp 8 dedans egalement
supercontroller DJ vert avec bar aira DJ 808
une vielle et alors ...??
Phil Saldana
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
09 Septembre 2016 à 07:11 (modifié le 09 Septembre 2016 à 07:22)
#350
Le VP 03 aussi? Cool!
Et jupiter 8 ET juno 106 inclus dans le system 8...!
Tous les trucs récents, les néo-analogiques...
