Différence sampleur hardware et soft
- 19 réponses
- 12 participants
- 4 379 vues
- 9 followers
Anonyme
48
tyrude
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Une des differences , c'est qui en a un qui se vend et l'autre qui se telecharge 
On ne fait pas d'omellette sans casser des oeufs
Anonyme
3082
Salut
la difference ce recent surtout avec le s950 akai , grace au fameux grain 12bits que l'on connait dans la pop et hip hop,
apres c'est une histoire de gout , du virtuel ou du vrais du dure du palpable
la difference ce recent surtout avec le s950 akai , grace au fameux grain 12bits que l'on connait dans la pop et hip hop,
apres c'est une histoire de gout , du virtuel ou du vrais du dure du palpable
Anonyme
3397
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Anonyme
48
alkero
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
+1 pour ce qui a été dit juste avant, juste une précision.
Il me semble aujourd'hui difficile même avec un sampleur hard de s'affranchir complètement de l'ordinateur:
l'ordinateur te permet d'éditer par le biais d'un port scsi/usb tes samples avec un éditeur beaucoup plus rapidement que dans la machine elle même
(sound forge, wavelab etc ...).
des logiciels dédiés existe pour raccourcir l'édition par le pc par exemple aksys pour akai, zeoos pour emu etc...
aujourd'hui à l'époque du tout numérique, à part les vieux sampler comme les as décrit synthwalker, un sampler hard ne va pas t'apporter grand chose si ce n'est des fonctions bien spécifiques à lui(filtres,effets etc..).
en résumer.
ligne hardware :pc (juste édition/analyse/enregistrement track)+sequenceur hard+sampleur hard (ou le tout en un - MPC)
Ligne software:pc avec kontakt (par exemple), shortcircuit (free), + excellente carte son (RME, MOTU etc...)+sequenceur (ableton, cubase etc...).j'insiste sur la carte son car si tu veux te rapprocher de la qualité des convertisseurs d'un EMU, Ensoniq etc il va t'en falloir une très bonne...
je te dit ça car moi je serais plutôt hardware (bon j'ai quelques softs) et en comparaison, lorsque je sample mon pulse dans mon EMU ou dans ma m-audio firewire c'est le jour et la nuit donc à mon avis pour avoir la même qualité c'est Motu, RME et autres cartes avec des bons convertos!!!
Au final aussi c'est une question de budget d'habitude de travail etc ....
aller bon choix
Il me semble aujourd'hui difficile même avec un sampleur hard de s'affranchir complètement de l'ordinateur:
l'ordinateur te permet d'éditer par le biais d'un port scsi/usb tes samples avec un éditeur beaucoup plus rapidement que dans la machine elle même
(sound forge, wavelab etc ...).
des logiciels dédiés existe pour raccourcir l'édition par le pc par exemple aksys pour akai, zeoos pour emu etc...
aujourd'hui à l'époque du tout numérique, à part les vieux sampler comme les as décrit synthwalker, un sampler hard ne va pas t'apporter grand chose si ce n'est des fonctions bien spécifiques à lui(filtres,effets etc..).
en résumer.
ligne hardware :pc (juste édition/analyse/enregistrement track)+sequenceur hard+sampleur hard (ou le tout en un - MPC)
Ligne software:pc avec kontakt (par exemple), shortcircuit (free), + excellente carte son (RME, MOTU etc...)+sequenceur (ableton, cubase etc...).j'insiste sur la carte son car si tu veux te rapprocher de la qualité des convertisseurs d'un EMU, Ensoniq etc il va t'en falloir une très bonne...
je te dit ça car moi je serais plutôt hardware (bon j'ai quelques softs) et en comparaison, lorsque je sample mon pulse dans mon EMU ou dans ma m-audio firewire c'est le jour et la nuit donc à mon avis pour avoir la même qualité c'est Motu, RME et autres cartes avec des bons convertos!!!
Au final aussi c'est une question de budget d'habitude de travail etc ....
aller bon choix
Aerodrink
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Synthwalker + alkero :
alors là je dois dire, messieurs : chapeau, ça c'est de la réponse ! (j'aurais bien été incapable de dire notamment que sur l'EmaxI et le SP12 c'était du 12 bits compressés en 8 lol, là tu m'as tué !).
En ce qui me concerne, il a fallu attendre mes 36 ans avant de passer au sampleur hardware (septembre dernier), je me suis pris un e6400 Ultra gonflé à bloc (Rfx32 + ADAT + 128Mb) et je dois dire que ça fait vraiment de la belle workstation loin d'être obsolète. Je précise que j'étais hardcore user de Kontakt avant.
Pour moi l'un des gros points noirs du soft, comme le précise synthwalker c'est l'obsolescence (et la dépendance aux convertisseurs de la carte son). Là ton sampleur, tu l'éteinds, tu le rallumes dans 10 ans, tu retrouves tous tes sons ! Surtout pour moi qui suis capable de passer plusieurs soirées (voire plusieurs semaines !!) à peaufiner un seul son avant de le considérer comme terminé.
A la limite, si je voulais vraiment exagérer, je dirais que si l'Emu avait été capable de gérer 1Gb de RAM, il continuerait à concurrencer les toutes dernières workstations (mais avec la Rfx32 + Adat, est-ce que j'exagère vraiment ?)
Pour info j'ai fait un patch de Rhodes provenant de Scarbee, avec 8 niveaux de vélocité (+ 8 niveaux de release) qui pèse 52Mb (eh oui) ... c'est simple je n'allume plus Scarbee sur l'ordi et j'ai l'impression d'avoir un mkI à la maison
Vive l'e6400 Ultra
En espérant que ça te donnera envie,
A+
alors là je dois dire, messieurs : chapeau, ça c'est de la réponse ! (j'aurais bien été incapable de dire notamment que sur l'EmaxI et le SP12 c'était du 12 bits compressés en 8 lol, là tu m'as tué !).
En ce qui me concerne, il a fallu attendre mes 36 ans avant de passer au sampleur hardware (septembre dernier), je me suis pris un e6400 Ultra gonflé à bloc (Rfx32 + ADAT + 128Mb) et je dois dire que ça fait vraiment de la belle workstation loin d'être obsolète. Je précise que j'étais hardcore user de Kontakt avant.
Pour moi l'un des gros points noirs du soft, comme le précise synthwalker c'est l'obsolescence (et la dépendance aux convertisseurs de la carte son). Là ton sampleur, tu l'éteinds, tu le rallumes dans 10 ans, tu retrouves tous tes sons ! Surtout pour moi qui suis capable de passer plusieurs soirées (voire plusieurs semaines !!) à peaufiner un seul son avant de le considérer comme terminé.
A la limite, si je voulais vraiment exagérer, je dirais que si l'Emu avait été capable de gérer 1Gb de RAM, il continuerait à concurrencer les toutes dernières workstations (mais avec la Rfx32 + Adat, est-ce que j'exagère vraiment ?)
Pour info j'ai fait un patch de Rhodes provenant de Scarbee, avec 8 niveaux de vélocité (+ 8 niveaux de release) qui pèse 52Mb (eh oui) ... c'est simple je n'allume plus Scarbee sur l'ordi et j'ai l'impression d'avoir un mkI à la maison
Vive l'e6400 Ultra
En espérant que ça te donnera envie,
A+
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
52 Mo de Rhodes 8 couches au format E-mu avec RFX-32 poussé dans ses derniers retranchements, ça me tente...
1 Go de Ram dans du hardware, ça aurait été bien, en effet... mais ce que j'attends des futures workstations / samplers hard, c'est le streaming audio pour les samples. Là ça changera pas mal de choses.
1 Go de Ram dans du hardware, ça aurait été bien, en effet... mais ce que j'attends des futures workstations / samplers hard, c'est le streaming audio pour les samples. Là ça changera pas mal de choses.
philoubord
1568
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
philoubord
1568
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
alkero
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
C'est clair que un bon patch de rhodes bien fait en multi echantillon ça le fait mais tape ton travail de fous...
t'as mis combien de temps aerodrink à faire ton patch ?
apres pour les 1 go de ram je crois qu'on peut réver car les fabricants abandonne les sampleurs hard au profit des sampleurs vst (f......g creative
).
en tout cas c'est vrai qu'il a été fait des sacrés banques de son de qualité pour le Emu sans compter celles des akai adaptables (s1000/3000)+les rolands...
pour aerodrink:
moi c'est pareil, je fait mes boucles à partir de samples de jazz funk de vynil etc ou de samples de synthé en multi échantillon (pulse supernova et vst)
dés que j'ai une bonne idée je resample et sauvegarde ce nouvel échantillon dans une autre banque, comme ça à partir d'une même base j'ai plusieurs variations ect et donc un dossier avec la banque multisample puis dans le même dossier toutes les variation faites à partir de ce patch.
ce serait cool d'ouvrir un topic sur les trucs et astuces de chacun sur leur utilisation de ce sampleur, non?
@+
t'as mis combien de temps aerodrink à faire ton patch ?
apres pour les 1 go de ram je crois qu'on peut réver car les fabricants abandonne les sampleurs hard au profit des sampleurs vst (f......g creative
).en tout cas c'est vrai qu'il a été fait des sacrés banques de son de qualité pour le Emu sans compter celles des akai adaptables (s1000/3000)+les rolands...
pour aerodrink:
moi c'est pareil, je fait mes boucles à partir de samples de jazz funk de vynil etc ou de samples de synthé en multi échantillon (pulse supernova et vst)
dés que j'ai une bonne idée je resample et sauvegarde ce nouvel échantillon dans une autre banque, comme ça à partir d'une même base j'ai plusieurs variations ect et donc un dossier avec la banque multisample puis dans le même dossier toutes les variation faites à partir de ce patch.
ce serait cool d'ouvrir un topic sur les trucs et astuces de chacun sur leur utilisation de ce sampleur, non?
@+
ear2
931
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Hello !
J'ai la chance d'avoir un Wurli 200A à la maison en ce moment !
Je travail mes échantillons depuis fort longtemps (sur Amiga à la base en 93 environ), j'ai eu pas mal de sampleurs hard et 8b, 12b, 16b et en ai encore beaucoup !
Bah le vrai n'est pas comparable, on peut avoir de super patch avec pleins de layers mais il y aura toujours un aspect figé lors du jeu.
Un vrai piano elec c'est magique, quasi organique quand on joue dessus les vibrations des reads ou tines dans les touches de bois
Si on relâche la touche plus ou moins vite l'étouffoir fait résonner la read différemment. Quand on appuis sur la pédale de sustain les notes jouées font vibrer les autres notes proches et procure un mélange spécial.
Jamais entendu aucune modélisation ni échantillon sonner de façon identique !!
Dans un mix ont sent moins tous ces facteurs qui donnent le son selon l'importance que l'on donne à l'élément contenant le piano.
Joué seul c'est dingue !
Quelques goodies pour faire sonner un 'faut' piano elec, faites passer le son de votre plug ou échantillon dans un ampli guitare type VOX AC30 en reamp (micro au cul comme une gratte), c'est comme cela que on enregistre beaucoup les piano elec !
Le son est bien plus naturel !!
Si pas d'ampli gratte, essayez avec une modélisation d'ampli de bonne qualité, le son change déjà bien radicalement.
J'ai la chance d'avoir un Wurli 200A à la maison en ce moment !
Je travail mes échantillons depuis fort longtemps (sur Amiga à la base en 93 environ), j'ai eu pas mal de sampleurs hard et 8b, 12b, 16b et en ai encore beaucoup !
Bah le vrai n'est pas comparable, on peut avoir de super patch avec pleins de layers mais il y aura toujours un aspect figé lors du jeu.
Un vrai piano elec c'est magique, quasi organique quand on joue dessus les vibrations des reads ou tines dans les touches de bois
Si on relâche la touche plus ou moins vite l'étouffoir fait résonner la read différemment. Quand on appuis sur la pédale de sustain les notes jouées font vibrer les autres notes proches et procure un mélange spécial.
Jamais entendu aucune modélisation ni échantillon sonner de façon identique !!
Dans un mix ont sent moins tous ces facteurs qui donnent le son selon l'importance que l'on donne à l'élément contenant le piano.
Joué seul c'est dingue !
Quelques goodies pour faire sonner un 'faut' piano elec, faites passer le son de votre plug ou échantillon dans un ampli guitare type VOX AC30 en reamp (micro au cul comme une gratte), c'est comme cela que on enregistre beaucoup les piano elec !
Le son est bien plus naturel !!
Si pas d'ampli gratte, essayez avec une modélisation d'ampli de bonne qualité, le son change déjà bien radicalement.
Aerodrink
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Pour le lien vers l'écoute de mon patch (bas de page) :
[url]/synthe-numerique/clavia/Nord-Stage-88/forums/t.191055,sons-de-rhodes-nord-stage-promega-3-ou-motif-es.html
[/url]
Et encore, entre temps il a évolué, encore + réaliste
C'est clair, ça m'a pris un temps de taré (plus de trois semaines pratiquement tous les soirs après le boulot) mais je suis un peu du style obscessionnel et surtout je sais que derrière c'est pour jouer dessus pendant des heures donc c'est pas du temps de perdu
ear2 : d'abord, t'es un sacré veinard
sinon : ce que tu dis est vrai, mais par opposition le sampleur a des avantages que l'instrument réel n'a pas (et c'est important de voir ces aspects là aussi) : effets intégrés (e plus la RFX-32 c'est beaucoup plus qu'un simple multi-effet), possibilités de patchcord incroyables sur l'E-mu, transport, pas besoin de réaccorder / réparer, on prend le clavier maitre qu'on veut suivant la réponse souhaitée, etc. Entre nous, avec 8 niveaux de vélocité + 8 niveaux de release on a vraiment de l'expressivité et c'est dur de dire à l'oreille s'il y en a 8 ou 20. Donc pour "l'aspect figé lors du jeu" je t'invite à écouter mes mp3
Synthwalker : c'est clair, qu'est-ce que les constructeurs attendent pour nous mettre du streaming avec des disques SSD ... on va quand même pas être obligés de faire le boulot à leur place
En plus personnellement je trouve incroyable s'agissant du monde des expandeurs/claviers vintage la façon dont chaque constructeur entretient l'opacité sur leur capacités : on a encore aujourd'hui des machines Clavia qui intègrent 3 ou 4 niveaux de vélocité sur des machines à 2000 euros ... quelle honte quelque part ...
Euh ... sinon désolé pour la désorientation du thread qui tourne au HS ..
[url]/synthe-numerique/clavia/Nord-Stage-88/forums/t.191055,sons-de-rhodes-nord-stage-promega-3-ou-motif-es.html
[/url]
Et encore, entre temps il a évolué, encore + réaliste
C'est clair, ça m'a pris un temps de taré (plus de trois semaines pratiquement tous les soirs après le boulot) mais je suis un peu du style obscessionnel
et surtout je sais que derrière c'est pour jouer dessus pendant des heures donc c'est pas du temps de perdu ear2 : d'abord, t'es un sacré veinard
sinon : ce que tu dis est vrai, mais par opposition le sampleur a des avantages que l'instrument réel n'a pas (et c'est important de voir ces aspects là aussi) : effets intégrés (e plus la RFX-32 c'est beaucoup plus qu'un simple multi-effet), possibilités de patchcord incroyables sur l'E-mu, transport, pas besoin de réaccorder / réparer, on prend le clavier maitre qu'on veut suivant la réponse souhaitée, etc. Entre nous, avec 8 niveaux de vélocité + 8 niveaux de release on a vraiment de l'expressivité et c'est dur de dire à l'oreille s'il y en a 8 ou 20. Donc pour "l'aspect figé lors du jeu" je t'invite à écouter mes mp3 Synthwalker : c'est clair, qu'est-ce que les constructeurs attendent pour nous mettre du streaming avec des disques SSD ... on va quand même pas être obligés de faire le boulot à leur place
En plus personnellement je trouve incroyable s'agissant du monde des expandeurs/claviers vintage la façon dont chaque constructeur entretient l'opacité sur leur capacités : on a encore aujourd'hui des machines Clavia qui intègrent 3 ou 4 niveaux de vélocité sur des machines à 2000 euros ... quelle honte quelque part ...
Euh ... sinon désolé pour la désorientation du thread qui tourne au HS ..
ear2
931
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
J'ai la RFX et oui elle est bien !
J'ai également des patch de wurli et rhodes à plein de layers
Travailler ses propres sons c'est cultiver la différence car combien de fois on entend des patch d'origine des Roland JV XV, Triton, Motif dans des zic du marché !!
Les possibilités d'un sampleur hard E-MU Ultra sont au moins aussi grandes que celles des Rompleurs cités. Maintenant il faut travailler les sons pour être différent.
Les possibilités d'un sampleur soft sont maintenant impressionnantes, j'utilise Kontakt avec des sons maison en 24b qui sont bien longs. Impossible sur du hard. On revient dans le sujet comme ça.
J'ai également des patch de wurli et rhodes à plein de layers
Travailler ses propres sons c'est cultiver la différence car combien de fois on entend des patch d'origine des Roland JV XV, Triton, Motif dans des zic du marché !!
Les possibilités d'un sampleur hard E-MU Ultra sont au moins aussi grandes que celles des Rompleurs cités. Maintenant il faut travailler les sons pour être différent.
Les possibilités d'un sampleur soft sont maintenant impressionnantes, j'utilise Kontakt avec des sons maison en 24b qui sont bien longs. Impossible sur du hard. On revient dans le sujet comme ça.
Aerodrink
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : On revient dans le sujet comme ça
Joli rattrapage
C'est vrai que Kontakt c'est un sacré sampleur logiciel (à mon sens le meilleur). La possibilité de scripter à l'intérieur est incroyable et pour ceux que la logique de la programmation ne rebutent pas c'est le rêve devenu réalité.
Je dirais que pour quelqu'un qui utilise principalement les banques du commerce, c'est clair que les claviers et autres sons orchestraux multiéchantillonés dans tous les sens, en 24 voire 32 bits et sur toute la longueur de la note, c'est difficile de faire mieux et plus réaliste. Evidemment de telles banques n'existent pas pour Akaï, E-Mu et consorts vu la limite de RAM côté hardware.
D'un autre côté je ne peux pas m'empêcher de leur trouver un côté presque ... dépassé
dans la mesure ou le jour où la modélisation d'instruments aura vraiment pris de l'ampleur (voir www.wallanderinstruments.com pour les vents, ou même Synful Orchestra) elles vont prendre un sacré coup de vieux et on sourira en regardant notre ancienne pile de DVDs et nos patches qui mettaient 30s à charger et occupaient les ressources à donf Au final je dirais que le sampleur hardware a encore sa place aujourd'hui, surtout pour ceux qui veulent s'en faire un power-rompler (typiquement un Emu avec une Rfx32 ou un Z4/Z8 avec un bon gros multieffet sympa genre DP-4 ou Eventide Eclipse pour ceux aui ont les moyens
ou encore un K2600 qui est une super bécane également)Super Serge / Carlos C4
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Salut a tous
c'est quoi un "power-rompler"???
c'est quoi un "power-rompler"???
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tedjensen
130
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Pour résumer:
Un sampleur hardware (Ensoniq,E-mu...):= possibilité de créer un/des instruments + apporte un grain/une couleur (gros son)
Un sampleur virtuel= de la daube +défonce le son (petit son)
- < Liste des sujets
- Charte