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Comment se faire une idée du son d'un Emulator III ?

  • 32 réponses
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Sujet de la discussion Comment se faire une idée du son d'un Emulator III ?
Salut,

J'ai cherché, cherché, cherché sur le net des démos, des songs... de l'Emulator III... pour avoir une idée du son de cette bécane qui coutait un max à l'époque... et qui a des filtres analos SEM dessus !!! Comment sa sonne ce truc... comment se faire une idée ?

J'ai rien trouvé !!! sinon que des infos techniques, etc... pas de mp3 ou autres !!!

Si une bonne charitable pouvait me tuyauter :|

Vous pouvez répondre à ce post même des mois, des années après !!! :x: ... vu la rareté de la bécane... c'est un peu une bouteile à la mer que je lance là
2
Chti up discretos !!! :lol:
3
J'étais certain que je précherais dans le désert !!! :(((

Bon !!! je répond un peu à ma propre question ... après avoir pas mal bourlingué sur le net...

Etat des infos : le néant !!! :|

A part la piste de l'album de violator de Depeche Mode que j'ai trouvé quelque part ici sur AF. L'album serait au 3/4 (j'suis même pas sur la dessus non plus) fait avec un emulator III et encore y a des polémiques, voir http://www.the-gas-station.com/messages.cfm?type=normal&thread_id=39328&lastdays=2000&

Donc double incertitudes !!! Ca fait vraiment peu sur le peu que j'ai trouvé !!!

Voili, voilou ... :clin:

(le gars qui en a un !!! je me roule par terre devant lui pour avoir droit à une démo in real life) :mdr:
4
Salut,
il est très difficile de répondre à ta question, l'EIII étant un échantillonneur, lecteur d'échantillon et synthetiseur... Il existe de très nombreuses collections de CD pour l'EIII, du symphonique aux effets spéciaux. L'EIII a été utilisé par Depeche Mode pour le live 101, notamment.
J'utilise l'EIII, qui pour moi est la base des sons E-mu, quelque soit l'appareil que tu écouteras, les récents comme la gamme E4 (E6400, E-Synth, ...) étant plus fournis en effets numériques spaciaux et avec moins de brillance dans le grain. Pour te donner une idée de ce que j'en fais, sur mon site www dot alanreplica dot com, à la section SONGS, tu trouveras le titre 'Simulacra': l'intro 'symphonique' est faite avec l'EIII, ainsi que les sons de pulsation sourdes qui sous-tendent le rythme en cours de morceau. Attention, l'EIII est très fragile au niveau de ses connexions internes (mauvaise qualité des câbles SCSI notamment), et donc à éviter en concert...
@+
Alan Replica
5
Merci pour ta réponse !!!

Je m'interrogeais surtout par rapport aux filtres CEM embarqués la dessus. Sampler mes synthés analogiques ou numériques par exemple, ou n'importe quoi, je me demandais comment sa pouvait sonner avec ça, sachant que la bécane allait colorer le son autrement. Idem pour des drums !!!

En effet, très difficile de se faire une idée !!! Ca restera un grand mystère pour moi !!! :)
6
Ok ! Le propre d'un sampler, est d'enregistrer un son existant afin de le réutiliser, brut, reprocédé, ou déformé.
1) Par exemple, des sons de percussions (BAR) pourront être enregistrés et réutilisé directement, la seule modification venant de la qualité des convertisseurs et de la prise de son. Dans le cas de l'EIII, la différence est indétectable sur un CD. La comparaison ici, est comme celle entre entendre un vrai piano ou un échantillon sur un CD, c'est idem, par contre entendre les deux dans une pièce l'un joué sur le piano, l'autre sur l'échantillonneur, il y a une sacrée différence.
2) des sons plus longs, ex.: instruments (acoustiques, synthés analogiques de qualité, ..) ou bruitages (conversations, chats d'oiseaux...), étant donné qu'il s'agit d'échantillonner, les limites d'espace mémoire font que l'on ne prend qu'une partie du son (généralement sur le plus de notes possibles, une par une), et là, il faut reprocéder le son, afin de rejoindre ses caractéristiques initiales (longueur de note lorsque celle-ci reste enfoncée, etc). Sans ajouter d'effet ni de synthèse additionnelle venant de l'EIII, on va opérer des points de bouclage etc.. Mais on peut aussi utiliser la synthèse interne afin de récupérer le grain initial (enveloppes), voire ajouter des effets (delay pour allonger le son)
3) partir d'un son et le retravailler, le resynthetiser, le déformer; là on se sert du module synthé de l'EIII, voire du module effets.
Pour te donner une idée, afin d'utiliser mes sons d'EIII en concert je les ai basculé directement dans un E6400, j'ai du retravailler un peu sur le module synthe de l'E6400 parce que ses enveloppes se comportent différemment de celles de l'EIII, pas beaucoup mais significativement dans le son final.

Tout celà pour te dire que l'enregistrement influe, peu quand même, mais les limites de l'enregistrement font que l'échantillon obtenu, lorsqu'il n'est qu'une fraction du son initial, doit être procédé afin de recouvrer le son intial. Le module de synthèse de l'EIII n'affecte pas automatiquementles échantillons que tu auras enregistrés (sample), il permettent d'affecter les sons (presets) si tu le souhaites, afin de retrouver l'évolution du son initial par exemple. Bien fait c'est pratiquement indétectable, cependant, comme pour le piano, un Prophet 5 en 'live' prend une ampleur et un mouvement alos que le même son échantillonné restera 'statique', sauf avec l'EIII qui te permet de restituer un mouvement de même qualité grâce aux enveloppes du moule synthèse. Attention, ces qualités seront propres à l'EIII et le Prophet 5, comme un piano oserais-je dire,et diffèreront des qualités du son du P5 dans leur évolution dans l'espace. Cependant le niveau 'pro' du son sera le même, contrairement à certains synthés numériques qui sonnent dans ta chambre, mais en live ne prennent aucune ampleur harmonique additionnelle en conséquence avec le volume.
Enfin, mon EIII est à réparer (il est de 88), puisque les câbles SCSI bougent dans leurs connexions, et ce câblage est maître dans l'EIII (accès disk, output, electricité...). C'est une merveilleuse machine, echantillonneur de qualité, avec un arpégiateur d'enfer, un très efficace séquenceur 16 pistes, des CD de sons extraordinnaire et un grain chaleureux. Tous les sons E-mu, jusqu'à l'EIV proviennent de banques réalisées via l'EIII (y compris les séries Proteus, qui ne font qu'y ajouter des effets numériques plus spaciaux). Le clavier est très bon aussi
Alan Replica
7
Flute !!! ça fait envie là !!! :aime:

Pour ton post :8O: ... très touché... merci d'avoir pris le temps de m'expliquer ces choses !!! :clin:

En effet, comme t'as du t'en douter.. je débute en sampling... Je faisais mumuse avec des solutions 100% PC...jusque là... récemment... ou je me suis aperçu que le son pouvant sortir de certaines machines (sampleurs, synthé..)eh ben !! c'est fichtrement autre chose !!!

A++ :8)
8
Un groupe qui s'en est beaucoup servis dans les années 80 c'est Front 242 un groupe belge te franchement ça sonne!!!
9
Nope, Front 242, c'était un Emulator II, acheté par un des membres du groupe qui venait de gagner au Loto :)
10
:8)

"Violator " de depeche mode = 300% Emulator III

sinon toutes les oeuvres d'hector zazou = Emulator III
11
Depeche Mode, l'EIII entre autres, ils ont tellement d'autres bestioles... (allant jusqu'au Synclavier)
12
Un an plus tard....


D'après le site http://www.vintagesynth.com/index2.html, les sons de l'emulator III se retrouvent dans le Proteus 1. :8)

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

13
:8O:
Désolé, mas c'est une hérésie, l'EIII, s'il peut utiliser des échantillons d'un CD-Rom lisible par la plupart des sampleurs E-mu, les lit avec son module de synthèse analogique en sus (filtres !!!), si tu veux c'est comme dire qu'un CD sonnera pareil sur un lecteur MP3 que sur une chaîne Hi-Fi (ampli, filtres, convertisseurs,.. haut de gamme).. Et, surtout l'EIII étant un échantillonneur, il n'y a pas à proprement parlet de 'banque de sons finie' de l'EIII. Je peux même te dire que les sons de la bibliothèque E-mu lus par un EIV n'ont absolument pas la même profondeur que sur l'EIII (absence des composants analogiques/digitaux 'physiques').
@+
Alan
Alan Replica
14
De plus que dans le proteus 1 il n'y a qu'une infime partie des sons EMU disponibles sur les CDROM de bank 'pré fabriquées' pour l'EIII.

Faut toujours le redire les EII et EIII sont uniques.
Leurs fabrication étaient des prototypes de série :clin:
Du par le fait qu'ils ont tous deux des filtres analo très typés et puissants, des converto également très peu communs.
Les DAC de l'EII proviennent des telecoms américains !!

A l'époque (je me disais bien qu'un jour moi aussi je serai vieux) on savait faire les synthés :mdr:
Pas que du soft qui émule le grain de manière statique ou pas du tout mais avec de belles couleures...
Utilisons Reaktor pour créer des sons et des sequences de folie. Passons le tout dans l'EIII !
15
Et voilà comment naissent les Mythes.... :((( :((( :(((

--

16
Faut arreter !!!! ce sampler est tres bien c'est vrai mais je ne vois pas beaucoup de differences avec un Emu IIIXP, plutot des inconvenients...

1- le prix
2- les pannes
3- la taille (putain ! il est gros!)
3- 8 megas RAM
4- fermé sur lui meme

franchement je me trompe peut etre, mais je ne crois pas que cette sur-cote (2000 euros) soit d'une maniere ou d'une autre justifiée

si on fait un blind test avec un mec qui piloterait un EMU III éteint un S3200XL, un ASR10 OU un EMU IV, bien je suis certain que personne ne s'en rendrait compte !!!

Faut arreter j'vous dis :mdr: :mdr: :mdr:

--

17
Mwouai...

aprés tout, au delà de ce qu'il y a dedans, il y a le jugement de mes oreilles et trés franchement , OUI ,moi j'entend bien une différence entre un akai et un emu III et oui j'entend même une différence entre un III et IIIxp.

J'entend suffisament la différence pour avoir mis mon pied au C.. aux akais pour ne garder que mes emulators.

Pas besoin de palabrer ici concernant ces samplers , oui ce sont des mythes , et des mythes probants !

fermés ?

ah ! non ,je suis désolé, avec EMXP ils ne sont plus fermés et même mon emulator II peut se retrouver avec une infinitée de nouvelles sources, mais on le sait tous ici , ce qui fait la différence ce sont les filtres et à ce jour je suis désolé les akai numériques et autres softsamplers peuvent aller se gratter, ici le son est vivant, particuliérement quand on investit du temps(comme toute chose aprés tout).

Bon maintenant , l'idéal c'est d'avoir un E3 et un E3xp, ces derniers peuvent même se partager la même chaîne scsi donc libraries, le tout couplé à un mac pour piloter tt ce joli monde et il y a de quoi y passer quelques vies de ce monde.
18
Si les inconvénients que tu cites sont bien réels, je peux t'assurer que possédant chez E-mu, un EIII, un EIVk, un E6400 Ultra et un MPS, j'entends la différence, et celle-ci est d'autant plus perceptible que le volume est puissant (ex.: live). Il y a dans les sons produits par l'EIII une 'profondeur' et un 'mouvement' caractéristique de l'analogique, c'est à dire non linéaire, non délimité dans les variations harmoniques. Celles-ci évolue et tendent à occuper de plus en plus d'espace sonore (fréquences) en fonction du volume. Les autres sont 'défini' dans une bande de fréquence qui ne s'élargit pas avec le volume. Je transfère souvent des sons fabriqués sur l'EIII pour ce côté pratique de l'E6400 Ultra (moins fragile, moins lourd) mais même après avoir passé du temps à réafiner les sons pour coller au plus juste au son d'origine (sensation à l'oreille), la profondeur des dynamiques et la perception de mouvement (variation amplitude, fréquence, dynamique, harmoniques), bref la sensation de puissance n'y est pas.
Il est vrai que sur CD, on ne distinguera pas un vrai piano d'un DX7, mais en direct voire en concert, la perception est toute autre, et ceci est du à la prise d'espace sonore..

:8) Amicalement,
Alan
Alan Replica
19
Ces histoires de grain me font bien envie. Je pense que si j'ai de l'argent et que je dois acheter un sampler ce serait probablement un Emax qui reste un investissement raisonnable.

A partir du moment ou l'on ne dispose pas de beaucoup de budget cette histoire de grain c'est de la branlette après si on peut se faire plaisir pourquoi pas, mais je pense que le son EMU garde une caractéristique propre meme sur des racks pas cher.


Je suis partisan de la musique faites avec peu de budget, donc je ne voudrais pas oublier l'essentiel.
:8)

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

20
La surcote est due à la rareté et les tubes fait avec, ca rend l'instru plus mytèrieux.

Le son E-MU est quand même très différent du son AKAI !
Surtout le 3200 qui n'était pas celui le plus technologiquement interessant.

Maintenant un EIII est technologiquement limité, normal on évolu.
Mais hormis plus de mémoire, plus de layers...
rien de nouveau sur le son, l'inverse on a un son de plus en plus fade (bouré d'artifices).
21
Avec un exemple c'est plus parlant :
News AF
J'ai écouté les demo de ce soit disant sampleur virtuel au grain vintage !
Même le choix des sons pour une demo de sampleur vintage le fait pas.
Dis pas qu'il faut rester au Shaku d'EMU et au Orch Hit ou Arrr du CMI, mais bon là...

bonne écoute.
22
La question du budget est elle même très relative. En effet, il y a plusieurs axes en jeu :
- acheter d'occasion au moment où celà n'est plus estimé (c'est mon cas pour la totalité des instruments)
- acheter la dernière ou avant-dernière nouveauté, quitte à renouveller l'investissement quelques années après
- savoir ce que souhaite en terme de son, identifier les instruments capables de le produire, et attendre d'avoir le budget ou bien de voir une décôte (comme celà s'est produit lors du changement de l'analogique au digital, ou lors de la parution de la nouvelle gamme)- là, et c'est mon cas, l'on a pu acheter à des particuliers fortunés ou des professionnels, tels des studios d'enregistrement, des 'mythes' déchus pour quelques temps, à 10% de leur valeur initiale)
- vouloir expérimenter sur les nouveautés technologiques, et là l'investissement est récurrent.

Ce que je veux dire par là, c'est que si, comme c'est mon cas, on sait ce que l'on souhaite comme son, et que l'on a identifié l'instrument capable de le produire, et que l'on est patient, on peut acheter à moindre budget un instrument que l'on conservera sans recourir à un nouveau budget pendant les années à venir (sauf réparations, s'entend).
Pour finir sur une note aigre-douce, s'il est vrai que ces instruments 'mythiques'ont retrouvé une côte très importante, ce n'est rien au vu de la qualité de leur fabrication, et c'est surtout le signe que les heureux propriétaires ne s'en départissent pas, comme quoi.. Aujourd'hui pour qui est intéressé par la chaîne complète du son, il y a ce même type d'affaires à réaliser dans l'audio, notamment dans l'achat de tables de mixage analogiques ou hybrides qui ont (momentanément, je le pense) perdu leur côte, lors du renouvellement des studios...

Le budget, c'est aussi penser en terme de moyens de renouveller ou pas son investissement, personnellment, sachant depuis longtemps ce que je veux, et les instruments qui correspondent, l'achat a été fait au plus bas du cours, et n'a pas été renouvellé. Il peut être intéressant de penser, a-t-on les moyens d'acheter de la mauvaise qualité (panne, limites, désuétude, ..)? Sans compter les investissements corollaires nécessaires aujourd'hui pour obtenir une configuration qui fonctionne (cartes, sons, logiciels, ordinateur, ...)? Ou bien peut-on patienter pour l'objet convoité, si tant est qu'il ne change pas avec les nouveautés technologiques (qui, dit en passant, tendent à baser leur marketing sur la capacité à imiter ces mêmes 'mythes' ?) - C'est toute l'histoire des rééditions et des répliques logicielles..

Pour moi, la notion de budget est éminamment liée à la pérennité de l'achat (en termes de qualité, capacités, robustesse, réparabilité, inspiration.. et inclinaison personnelle)
Amitiés,
Alan
Alan Replica
23
Je suis d'accord mais c'est vrai qu'aujourd'hui avec les produits qui abondent on ne sait pas toujours quoi choisir. On ne sait pas si réellement tel produit correspondra à nos attentes.

C'est clair qu'il est important de cibler clairement ses besoins mais ce n'est pas si facile.
Je pense qu'aujourd'hui on peut faire de la musique à moindre frais pour une qualité quasi égale. Cela reste une histoire de gout et de feeling.

J'ai souvent acheté puis revendu et j'ai remarqué que je n'ai conservé que ce que j'ai acheté en neuf qui était des investissements beaucoup plus refléchis et plus modeste en fait...

Maintenant je ne pense pas etre le seul à ce niveau là.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

24
Je voudrais en avoir le coeur net pour savoir si ca vaut vraiment le coup de convertir les samples importants d'une song pour les rejouer dans l'EMU III

a vous entendre c'est terrible

alors je me propose de faire un Test

Machfive vs EMU III

mon idée est de prendre une bass, un drume kit et une nappe

convertir les memes samples dans l'emu (donc pas de conversion A/D)et rejouer la midifile en passant par la Fireface 800

le seul probleme c'est que je ne dispose pas de Alchemy pour le transfert
si qqun peut me l'envoyer je fais le test ce weekend

qu'en dites vous?

--

25
Pour les drums et la basse, pour moi il n'y a pas photo EIII étale MV
Pour la nappe utilise le filtre de l'EIII(selon le style de la musique) voir si tu obtiens la même chose avec MV...

Il faut bien régler ton Headroom sur l'EIII pour obtenir le maximum.

Si tu n'as pas de différence entre les 2, j'achete ton EIII pour le prix de MV :clin: