Le son sorti de l'asr-10 ?

dalek

317

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Sujet de la discussion Posté le 01/12/2007 à 14:45:46

Salut a vous ensoniquien.

Je pense me prendre un asr 10, ou l'asr 10r, je ne sais pas trop encore.
Mais je voulais quand meme vous poser une question quand a l'utilisation que j'en ferais.

Je n'ai malheureusement pas de mpc 3000 (ce qui aurait été le top avec lasr) et compte donc utiliser l'asr pour donner du grain aux différents sons que je ferais passer par l'asr.
Mais je voulais quand meme avoir vos avis.
Si je rentre par exemple un sample de synthé virtuel dans l'asr, pour ensuite le transférer dans mon séquenceur, est ce que la différence sera audible par rapport au sample d'origine?

Je veux dire est ce que l'asr habille vraiment le son, de par son grain, sa couleur?Car je m'en servirait avant tout pour ca?

Vos avis m'aideront sans doute a prendre ma décision

Un jour peut etre, voir le son comme Conny Plank

- pef -

1792

AFicionado·a

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2 Posté le 02/12/2007 à 11:45:32

Citation : pour ensuite le transférer dans mon séquenceur

ça depend ce que tu entend par "transferer"

le'asr colore le son, comme tout processing d'encodage audio mais apres si tu passe de l'asr a ton "sequenceur" par des convertissuers audio, il y aura aussi une 2eme coloration

essaye d'etre un peu plus detaillé pour qu'on puisse t'aider

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sc

Ghost Dog

852

Posteur·euse AFfolé·e

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3 Posté le 02/12/2007 à 13:11:53

Si c'est juste pour mettre un coup de tampon sur tes sons ça vaudrait peut-etre le coup de voir si il n'y a pas quelqu'un qui a fait une réponse impulsionnelle a mettre dans une reverbe à convolution ( genre SIR, Altiverb, Space Designer etc... ).

Ça ne donnera peut-etre pas exactement la meme chose vu que ce ne sera pas dynamique, mais tu devrais quand-meme pas mal te rapprocher du son de l'ASR tout en economisant de l'argent et de la place et surtout en restant dans l'ordinateur.

En meme temps je ne veux pas te dissuader de prendre un ASR, c'est une tres belle machine.

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dalek

317

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4 Posté le 02/12/2007 à 15:36:20

Merci pour le coup de main.

Pour ce qui est des convertisseurs, je dispose d'une carte son RME, qui rapport qualité prix a de tres bons convertisseurs.Certe ce n'est pas un rack dédié a la conversion qui coute 3000 euros, mais elle fait relativement bien son travail.Et du coup la convertion A/N ne s'en trouve pas trop détériorée.

Par conséquent, une fois le sample passé par l'ASR (et éventuellement lui mettre des effets), je le réintègrerais dans cubase ( en utilisant les sorties de l'ASR pour rentrer dans ma console, qui elle sort en sous groupe pour rentrer dans cubase et donc enregistrer)qui reste mon séquenceur principal, pour sans doute y rajouter en insert une compresse, ou EQ...(les sorties de la piste concernée de cubase rentre dans une console).

Heuuuu c'est ptete pas super clair en fait

:oops:

Mais en gros le shéma serait pour le meme son : cubase/ASR/re cubase

Et tout ca dans l'optique de donner le grain de l'ASR à ce son, meme si effectivement "PEF" cela engendrera un conversion A/N (encore une)pour replacer le sample dans cubase.

Je pense vraiment me le prendre ces jours ci, mais voulais quand meme avoir vos avis avant.Et a vrai dire comme je n'ai jamais touché a cette workstation, je ne sais meme pas trop comment on amène un sample externe dans l'ASR, mais j'ais deja choppé la notice et commencé à la lire.

Tout ca pour dire que mon idée était de m'acheter un séquenceur hardware afin de colorer les sons travaillé en séquenceur software.

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nodey

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5 Posté le 02/12/2007 à 17:41:33

SAlut, perso je pense pas que ce soit un super bon investissement, j'ai peur que tu risques d'etre un peu décu, la coloration je trouve n'est pas extraordinaire comparé à ceux que je peux lire souvent ici. SI tu veux profiter du son au max de l'asr 10, faut vraiment sampler dessus. Utiliser la fonction boost et ce qui est sympa dans l'asr 10 ce sont les capacites d'editions de sample. Si c'est jsute pour faire passer un son et lui rajouter des effets, prends le dp2 dans ce cas la. A plus

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dalek

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6 Posté le 02/12/2007 à 18:53:04

C'est vrai que le dp4, plus que le dp2 m'a aussi intéressé, mais comme c'est simplement un processeur d'effet j'ai laissé tomber, car si sur un son je n'applique donc pas d'effets via le dp4, le son n'aura pas de couleur particuliere, le grain d'ensoniq.

Mais le sampleur d'akai s 900 ou 950 m'a aussi plu.
Je cherche simplement a passer par un sampleur, et ou séquenceur qui donnerait une couleur particuliere au son de par son électronique, ses convertisseurs...

Et j'avoue ne pas trop savoir vers quoi m'orienter.
Un truc qui me fait aussi un peu peur c'est que l'ASR 10 ne parrait vraiment pas facil d'approche.

Une mpc 3000 aurait été le top :aime:

Enfin bref vraiment besoin de vos avis

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nodey

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7 Posté le 02/12/2007 à 19:24:21

Ben si on part dans le principe que le dp4 a les memes convertos que l'asr10 (j'en susi aps sur amis bon j'imagine que c'est ca), t'as juste a bypasser ton dp4 pour chopper le grain ensoniq. amsi enfin bon, mefies toi de ces histoires de grain quand meme... Comm je t'ai dit, l'ASR10 sonne tres bien mais c'est pas revolutionnaire. Et cette machine devient interesante quand tu tritures bien tes samples, tu les superposes etc.
Sinon le S950, je trouve que ca correspondrait plus a tes attentes et en plus il est carrement moins cher. Et la t'as vraiment un son typé hip hop new-yorkais. Et t'as pas pensé a du hardware analo ? Genre un compresseur ou un EQ ? on m'a parle d'un truc qui sapelle SPL, parait que c'est bien ca.

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dalek

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8 Posté le 02/12/2007 à 19:38:10

Merci nodey pour ton avis.

Pour ce qui est du hardware analo, je possede un compresseur TF pro p2 qui deja donne une couleur que j'adore, et j'ai un vieille console modulaire.
Mais bon, un bon sampleur analo par dessus serait pas de refus.

Le s 950 ou 900 d'akai a de tres bons avis, et je fais justement dans le hip hop bien gras.Par contre je ne sais pas si il est stéréo.

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nodey

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9 Posté le 02/12/2007 à 20:23:58

Bonne question, franchement j'en sais rien. Au pire tu les fais passer en 2 fois.
A plus

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- pef -

1792

AFicionado·a

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10 Posté le 02/12/2007 à 20:24:56

Okay, j'ai mieux compris, je plussoie ce que y a été dit

ya rien que tu puisse pas faire sur cubase, apres c'est une machine speciale, elle a du caractere, une exellente dynamique, etc mais si c'est juste pour faire du resampling... humm mieux vau investir dans un sampler 12bit qui colorera certainement plus le son (roland s760, akai s950, s900, emu...) qui sera certainement moins cher!

++

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sc

nodey

64

Posteur·euse AFfranchi·e

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11 Posté le 02/12/2007 à 20:26:05

Et ca existe pas les sampleurs analo. A moins de parler des premiers trucs a bande. L'asr 10 c'est du 16bit 44khz comme ton cubase.

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dalek

317

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12 Posté le 02/12/2007 à 21:32:28

Ok et ben merci en tout cas pour vos avis.

A vrai dire dur dur de se décider, normal j'ai pas envi de me planter.

J'ai mis de coté pour me prendre un filtre (sherman) et donc un sampleur.Je voulais avant tout chopper un sampleur pour rajouter de la dynamique et une coloration, meme si je possede deja du matériel analo qui joue se role (console, compresseur)
J'étais parti sur l'ASR 10 qui en guise de sampleur, a des effets, un séquenceur, et sa réputation n'est plus à faire.Le 10r me tentait bien aussi d'ailleurs.Mais avec tout ce que j'ai pu lire il semble pas facil d'approche (comme beaucoup de sampleurs hardware quand comme moi on y a jamais touché) et certaines options sembles presque obligatoire.

On m'a parlé aussi d'EMU, akai avec le s950 qui semble aussi réputé nottament pour le hip hop.

Mais comme je cherche du matériel qui poura donner une couleur, juste en passant un son dedans quite meme a ce qu'il y ai un peu de soufle ca donne toujours un peu de vie en plus et c'est pour ca que je me dirige vers des produits vintage et peut etre pas tout jeune.

Mais pour le coup je ne sais plus si un sampleur est ce qu'il me faut pour ce que je souhaite en faire.

Trouver du matériel qui donnerait de la dynamique et amennerait son grain

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Ghost Dog

852

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13 Posté le 02/12/2007 à 22:08:22

Ça veut dire quoi pour toi la dynamique?

Peut-etre que si tu cherches du son un filtre Moog ferait mieux l'affaire que le Sherman? Et sinon question soft il y a ColorTone qui est censé faire ce que tu sembles chercher, peut-etre que ça vaudrait le coup de tester la demo avant d'acheter quelque chose.

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Coyote14

16656

Modérateur·trice thématique

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14 Posté le 02/12/2007 à 22:15:41

Citation : mieux vau investir dans un sampler 12bit qui colorera certainement plus le son (roland s760, akai s950, s900, emu...)

Bon sang, ça innove par ici: le S760 en 12 bits!

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dalek

317

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15 Posté le 02/12/2007 à 22:32:52

Nan mais quand on parle de dynamique sur les sampleurs tel que akai ou asr, je sais bien qu'on est pas en train de parler de la réel definition de la dynamique, comme par exemple une plage de dynamique qui va etre le rapport entre le bruit le plus faible et le plus fort.

J'entends dynamique par péchu dans ce genre de matos, le son en sort avec une coloration qui va donner l'impression de patate ou alors comme pour la mpc 3000 les sorties ana on tendances a booster les basses.

La dynamique se bosse par la compress, les EQ...

Mais ceratins appareils sont reconnus pour rendre des sons péchus "dynamiques", c'est un peu ca que je cherche, cette couleur particuliere de l'appareil qui va "grossir" le son qui lui rentre dedans.

Certains appareils me plaisent beaucoup, mais je ne sais pas si ils pouront me donner se rendu, l'harmoniseur h3000 se d'eventide, du drawmer, dbx 900 série...

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Anonyme

5492

16 Posté le 02/12/2007 à 23:11:31

Citation : Et ca existe pas les sampleurs analo.

Sisi ça existe,en partie du moins: l' E-max 1 a des filtres/vca/enveloppes analos comme ses grands frères Emulator I, II et III.
Les prophet 2000-2002, la Studio 440 chez Sequential Circuits aussi.
Le Korg dss1.

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Ghost Dog

852

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17 Posté le 03/12/2007 à 00:52:30

Je trouve toujours ça bizarre, cette histoire de "dynamique"... c'est comme "chaud", "gras" etc, sauf que la j'ai au moins encore une idée de ce que ça doit vouloir dire... :oo:

Citation : Sisi ça existe,en partie du moins

On appelle ça hybride dans ce cas.

Sinon a mon avis ce qui se rapproche le plus du "sampleur analo" serait le mellotron, mais vu qu'on ne peut pas sampler soi-meme...

:fleche:

magneto, ciseaux et scotch :mdr:

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nodey

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18 Posté le 03/12/2007 à 13:17:44

Citation : Mais ceratins appareils sont reconnus pour rendre des sons péchus "dynamiques", c'est un peu ca que je cherche, cette couleur particuliere de l'appareil qui va "grossir" le son qui lui rentre dedans.

Oui mais voila, l'ASR 10 gonfle le son quand tu appliques la fonction boost (j'ai l'impression que c'est une compression qui en plus booste le bas). OR tu ne peux l'appliquer en temps réel, tu ne peux le mettre que quand ton sample est enregistré.

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Ghost Dog

852

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19 Posté le 03/12/2007 à 13:26:50

En principe le boost n'enleve que une atténuation. Je n'ai pas fait de comparaison la dessus, mais une augmentation de volume change pas mal la perception du son. J'ai été bluffé quand je faisais un comparatif pris sur un autre forum et que toute difference que j'entendais s'évaporait au moment ou j'ai ajusté les volumes...

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DrGuro

1059

AFicionado·a

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20 Posté le 03/12/2007 à 13:53:34

Y'a un truc que je pige pas, la dynamique il faut qu'elle soit bonne a la base, au moment du sampling, sinon l'ASr ne fera pas de miracles, non ?
La fonction Boost c'est pas juste pour redonner la dynamique qui a été atténué au moment du sampling (pour eviter que certains samples "clipent")

Sinon pour le grain c'est clair que si on triture pas le sample avec les filtres, etc on ne verra pas de grande différence avec le son original.

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dalek

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21 Posté le 03/12/2007 à 14:42:53

Ok messieurs, c cool pour vos avis.

Du coup pour l'usage que je souhaite en faire, j'aurais comme l'impression que l'ASR n'est peut etre pas ce qu'il me faut.Etant donné que je ne connais pas bien la bete, la fonction "boost j'ai pas tout pigé" mais si c'est effectivement dans le sens de redonner du gain dans le bas du spectre, travailler avec l'inverse d'un compresseur et donc un expandeur fait le meme taf.

Une chose est sur avec le budget que j'ai, je me prends un filtre externe (shermann), et j'aurais besoin aussi d'un bon processeur d'effets (avec si possible de bonnes saturation), peut etre que le DP4 serait pas trop mal ( parce que j'ai beau chercher et me renseigner, a part les pédales, des racks d'effets spécialisé dans la saturation, l'overdrive et qui plus à deux cannaux pour la stéréo, c'est introuvable).Et pour le grain, la couleur que je souhaitais, peut etre q'un bon équaliseur graphique typé en insert pourait faire l'affaire?

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nodey

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22 Posté le 03/12/2007 à 15:17:49

Citation : En principe le boost n'enleve que une atténuation. Je n'ai pas fait de comparaison la dessus, mais une augmentation de volume change pas mal la perception du son. J'ai été bluffé quand je faisais un comparatif pris sur un autre forum et que toute difference que j'entendais s'évaporait au moment ou j'ai ajusté les volumes...

Putain en plus j'ai peur que t'ai raison. Non ms sincerement jai vraiment cette impression de bas et d'aigu amplifie facon loudness, alors ptet que ouais, c'est juste que j'ai l'impression que ca sonne mieux parce que c'est jsute plus fort.

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nodey

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23 Posté le 03/12/2007 à 15:29:40

Citation : Une chose est sur avec le budget que j'ai, je me prends un filtre externe (shermann), et j'aurais besoin aussi d'un bon processeur d'effets (avec si possible de bonnes saturation), peut etre que le DP4 serait pas trop mal ( parce que j'ai beau chercher et me renseigner, a part les pédales, des racks d'effets spécialisé dans la saturation, l'overdrive et qui plus à deux cannaux pour la stéréo, c'est introuvable).Et pour le grain, la couleur que je souhaitais, peut etre q'un bon équaliseur graphique typé en insert pourait faire l'affaire?

Ben franchemetn pour tes histoires de grain, je pense qu'avec un filtre sherman, ca va te rendre heureux. Je l'ai jamais ecoute mais j'ai des potes qui m'en parle comme un truc de ouf.

Pour les effets, je pense que le dp4 est bon choix, je crois que c'est pas trop cher en plus. Si c'est bien les memes effets que sur l'ASR10, ouais les satu sont vraiment sympa (moins complet qu'un Sansamp je pense) et les reverb, les flanger et plein d'autres trucs sont vraiment bien.
Pour un EQ graphique, perso j'ai plus l'impression que c'est un truc de sono ca et que c'est pas forcement type top pour faire un son pur.
Moi a ta place, je me renseignerai ptet sur des combos preamp compresseur EQ. Genre les tranches de tables deluxe.

Mais franchement la, tu va avoir une putain de config la. J'aimerai bien avoir rien que la moitie de ce que t'as !!

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AFicionado·a

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24 Posté le 04/12/2007 à 11:14:57

Au temps pour moi le s760 est pas en 12bit (enfin il sample en 1 a 16bits)

toujours est il qu'il a la reputation d'etre chaud et d'aavoir d'exellents filtres.

pour l'asr il me semble que le boost ne fait que mettre les valeurs d'enveloppe "amp" a "99 99 99 99 99 99" cad au max pour le profane :clin:

et la chaleur de l'asr est notemment due a des bas mediums tres presents tres efficace

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sc

dalek

317

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25 Posté le 04/12/2007 à 16:49:31

Hey Nodey, par curiosité je suis allé voir les caractéristiques du sansamp et notamment le psa1.1 et ca pas l'air mal du tout.
A mettre sur du synthé ca doit fournir de grosse nappes bien saturées et en sorties stéréo en plus.

Merci pour l'info, je continu a fouiner.

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