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Avis des connaisseurs sur les sax bidons!

  • 133 réponses
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  • 32 followers
Sujet de la discussion Avis des connaisseurs sur les sax bidons!
Bonjour a tous!
Je poste un message très important pour moi, puisqu'il concerne l'achat, très proche,de mon 1er sax; je suis pianiste et je veux découvrir la joie de l'improvisation sur ce si bel instrument. Je recherche du neuf, pour eviter de passer trop souvent chez le réparateur à quelques pas de chez moi...

Problème : les sax reputés surs (yamaha, selmer...) sont à mini 1300 euros, tandis que les marques moins connues que je vois sur Ebay (Coleman, eastman, Conn Selmer...) sont nettement moins chères (400 600E).

Que pensez vous de ces 3 marques? Un vendeur m'a dis que le Conn Selmer (800E neuf) était fiable, d'autres sont de l'avis contraire; et vous?

Merci pour vos conseils!
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121
Bonjour,
Dis Bruno (33 ) c'est la Gironde ou pas?? Si je t'embête avec mon MP dis le.

la confiance ne se donne pas elle se mérite

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J'ai lu quelques commentaires au sujet de l'amélioration de la qualité des sax asiatiques.... J'ai testé les stagg, eagletone et autre.....je suis pas convaincu au niveau sonore..(je trouve le son plat et pauvre), j'ai l'impression que c'est lié à la métallurgie. Cela dit j'ai constaté que l'ergonomie et la finition ont été améliorés.

En revanche, j'ai eu des retours positifs de plusieurs luthiers à propos de sax asiatiques....pas made in China mais made in Taïwan. Je n'ai pas mémorisé les noms des marques de ces sax taïwanais.

[ Dernière édition du message le 15/08/2018 à 22:55:51 ]

123
Citation de Gringo07 :
Bonjour,
Dis Bruno (33 ) c'est la Gironde ou pas?? Si je t'embête avec mon MP dis le.


slt..oui à BORDEAUX;)
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Attention, la photo du selmer, présente un selmer New-York, soit un selmer usa, il existe 2 marques Selmer France (ou Selmer Paris) et Selmer New-York (ou selmer usa) a l'origine selmer New-York fut fabrique par selmer puis envoyé aux USA. Puis très rapidement pour des questions de coûts, selmer décida de sous-traiter sa production américaine, et c'est elkhart qui prendra le flambeau. Des années plus tard Selmer USA vont perdre en qualité : créant des modèles plus accessible et moins haut de gamme (les selmer bundy) puis ils vont se faire racheté par une grosse boite américaine, sous-traité en chine et rechanger le nom en conn-selmer.

Donc oui ce sont des bons sax (mais pas de mark VI) mais cela ne sonnent pas selmer, plutôt entre un conn et un buescher. : https://youtu.be/T_4cuRpZtt4
Ce n'est pas un véritable selmer tels qu'on l'entend ni même le conçoit, ne porte juste que le nom selmer. Sinon rien a voir avec un selmer made in France.
Et niveau revente c'est largement moins côtés qu'un selmer paris.
En moyenne, un selmer usa ou New-York : 650-700 pour les bundy et peut monte grand max pour 1000-2300 (pour les New-York made in selmer)
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Je vois qu'il y a des énormes bêtises concernant dolnets, je vais rectifier :
La marque Dolnet était une marque française avec une excellent réputation et une finition juste exceptionnel a la hauteur de beaugnier, de couesnon, de selmer, sml...etc.
Sauf que dans les années 65-70 dolnet fut a la ramasse, et avait beaucoup de mal a financer la fabrication de saxophone, il vont sous traite leurs fabrication en est-allemagne (weltklang, voir probablement encore pire amatis kraslice), ce fut la fin de dolnet. Tous les saxophones dolnet antérieur aux années 65-70 sont plus ou moins très bon (ceux rapprochant les années 65 perdent en qualité). Le meilleurs de chez dolnet fut le bel-air un modèle entre les année 1950-1960 et fut un des meilleurs sax français encore a ce jours, comme les beaugnier, couesnon et Selmer.

Tous les sax en revanche supérieur aux années 1965, sont des saxophones franchement pas terrible voir dégueulasse, ce sont de saxophone ultra cheap montrant bien la crise économique et les budget réduit aux mais chez dolnets, les derniers modèles montrent bien que dolnet était en phase de disparition : modèle super studium et studium II (je crois)

Ton baryton doit être un modèle bel-air, année plutôt 55-60. Étant un bel-air et pas trop cher pour un baryton, tu peux franchement y aller les yeux ferme (a testé pour voir les éventuelles réparations s'il y en a).

Pour pierret, c'est la même histoire a quelques détails près, grande marques historiques dans la fabrication d'instruments de musique, réputation de folie a l'époque, qualité et finition (metal et cletage un peu lourd et manque d'ergonomie) mais son très beau (même défaut que chez les vieux SML) mais ils sont soit fait racheté par un plus gros (selmer) soit ils ont fermé leurs usines et disparition de la marque dans les années 60-65.
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PETITE RECTIFICATION HISTOIRE SELMER

Le 1er Jean-jacques ZELMER né vers 1770 devient tembour-major du régiment à la fin du 18è siècle.
Il a eu un Fils Jean-jacques SELMER ( avec un S )qui a lui aussi un fils Charles-frédéric, né en 1819 qui devient Chef de la Musique et professeur.
Charles-frédéric meurt en 1878 et avait 16 enfants, dont 5 arrivent à l'âge adulte, dont 3 musiciens:
Charles-emile
Alexandre
Henri
ce dernier clarinettiste sort du concervatoire en 1880.
il devient membre de l'orchestre de l'opéra Comique et divers formations. puis pour satisfaire ses propres besoins , il se met à gratter des anches ( préparation d'anches ).Il semble être particulièrement compétent, puisqu' en peu de temps ses anches sont très recherchées.
Il crée alors un petit atelier de fabrication d'anches , puis de becs. Mais aussi l'ajustement , la réparation et la modification des clarinettes, puis sur la conception et fabrication.
Il mets en place une structure de fabrication de clarinettes dans un atelier Place Dancourt, dans le 18ème arrondissement, avec un vif succès auprès des artistes.
L'autre atout d' Henri est son frère Alexandre, partis faire une importante carrière de clarinettiste soliste aux USA.
Les 2 frères ouvrent vers 1900 , un magasin de détail à New-York ( qui est à l'origine de Selmer USA ) et ont un agent en Angleterre.Ils ont un très grand succès.
En 1910, Henri décide de rentrer en France, il laisse un de ses élèves à sa place à new-York :
George BUNDY
En France, il y a 2 fabricants:
Evette-Scheaffer qui détient la marque Buffet-Crampon. Et Couesnon qui fabrique en quantité et exporte aux USA.
De 1910 à 1920 des ateliers sont mis en place à Meru ( Seine et OIse ).
Henri travaille avec la famille Lefèvre. Paul, le père et ses 2 fils, Paul, c'est l'expérience, car il vient de la maison ROBERT ( facteur de clarinette ).
au debut de la guerre en 1914 un des fils Levèvre est mobilisé et part avec un saxo qu'il a construit à son idée.
l' instrument a attiré les réflexions d'Henri SELMER.
Or , crée par Adolphe SAX, le saxophone est sur son déclin.
L'usine de Gaillon devenue trop petite, Henri decide de construire une nouvelle usineà Mantes, ou se trouvent dejà Evettes et Dolnet, Nous sommes en 1919.
L'arrivé par la suite du fils d' Henri " Maurice " s'occupant des relations artistiques et de la mise au point des instruments.
A la fin de 1921 ( le 31 décembre ) nait le 1er saxophone Selmer. Modèle 22 , un alto.
l' idée géniale apportée à ce saxo , c'est que les cheminées y sont étirées et non soudés.
En 1928, Selmer reprend les ateliers d'Adolphe Sax, qui avait lui même absorbé MILLERAU.
Ceux qui permet d'entreprendre la fabrication des cuivres .
Rapidement , SELMER se hisse au niveau des meilleures productions, avec notamment l'apparition d'un nouveau saxo , le model 28 dénommé aussi " Cigar-Cutter"
Un saxo équipé d'un mécanisme de clé d'octave automatique.
Enfin, en 1933 sort le modèle 35/36 ( nommé Balanced Action ) .
Henri SELMER disparaît hélas en juillet 1941, son fils Maurice assure donc la direction de la société.
La période de la guerre , avec pénurie de matières premières,etc, l'activité de la société est mise en sommeil.
Au lendemain de la fin de la guerre, la société presente une gamme complète de nouveaux modèles.
Soutenue par le renouveau du jazz, l'ouverture d'une classe de saxo au conservatoire de PARIS (Marcel MULE )le saxo évolue rapidement, qui nous amène en 1954 au Mark 6 qui reste au 1er plan pendant une longue pèriode, jusqu'en 1974.
Après vient le Mark 7, etc....

BONNE LECTURE


[ Dernière édition du message le 20/08/2018 à 11:50:15 ]

127
Très instructif tout ça. Donc ces 2 sax en Ut sont des Conn.

la confiance ne se donne pas elle se mérite

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Citation de Gringo07 :
Très instructif tout ça. Donc ces 2 sax en Ut sont des Conn.


A mon avis, vu la fabrication, je dirai plutôt des copies....mais bon, il faudrait les avoir entre les mains pour en être exactement sur...
Les Chinois sont fort dans ce domaine ( instruments en UT ) j en ai deja vu, surtout des clarinettes, en plus injouable , juste pour accrocher au mur...:-D:-D

Je ferai prochainement un sujet sur SELMER avec des photos , et autres anciens instruments à vent :-p:-p:-p

[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 17:53:50 ]

129
Car selmer paris n'a fait que 3 ou 5 c-melody (ténor en ut) dans son existence, et c'etait que des BA (balancer action) d'ailleur sur YouTube james Carter en essaye un.
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Salut à tous et toutes et bonne année.
Pour moi l'année commence plutôt bien avec un YTS62 et oui j'ai cassé la tirelire. Résolu mon problème de ré médium, au point de vue son bof pas mieux que mon Blessing. L'ergonomie par contre est nettement mieux pour mes doigts courts, mais comme ils sont gros faut faire gaffe a pas attraper deux clés en même temps. Bref une interrogation es-ce vraiment un Yamaha ou une copie???? Je viens de voir sur Ebay la copie conforme de mon sax. Mais es-ce bien la photo du produit qu'ils vendent. J'ai bien une facture d'achat neuf fournie par le vendeur d'occasion ( non pro) et le numéro semble correspondre a un Yam mais sait-on jamais avec ces chinois ils sont capables de tout.
Voici l'annonce/

saxophones-2485511.png
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Tout y est les clés, les réglages , sauf le repose pouce en métal.

la confiance ne se donne pas elle se mérite