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réactions à la news Le lancement de Ohm Studio retardé

  • 38 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Le lancement de Ohm Studio retardé
Ohm Force devait lancer la version finale de son séquenceur en ligne Ohm Studio en octobre, ce sera finalement en janvier 2013.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Voilà une vidéo qui montre très en détail comment fonctionne concrètement une compo collaborative via Ohm Studio:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

3
Ouh, elle est très ancienne celle-là ! Je recommande plutôt celle ci plus récente : il n'y a pas de sous titre et mon accent a ses limites, mais on voit de l'action réelle lors d'un des évenements. Et la version qu'on y voit ressemble beaucoup plus au Ohm Studio actuel...

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

4
Ah, au temps pour moi :oops:

Mais pourquoi ne pas mettre de vidéo sur votre site directement? Je n'en ai pas trouvé. Celle que j'ai mise en lien 2 posts plus haut provenait de youtube.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

5
Sinon, belle vidéo, je l'ai matée en entier.

Le fonctionnement du processus collaboratif est assez clair au niveau de la compo, mais qui gère ensuite le mixage, le mastering, etc?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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6
Sinon, autre question, peut-être sensible...

J'imagine que certains désaccords peuvent apparaître entre les participants à un projet. Comment cela est-il géré concrètement? L'un des participants tient-il un rôle de "chef de projet" ou alors de "modérateur"? Un membre peut-il se retrouver viré d'un projet? Si oui, qu'en est-il des parties qu'il a créées? Sont-elles toujours incluses dans le projet ou bien "disparaissent"-elles avec leur créateur?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

7
Une bonne solution, je pense que chaque participant devrait garder tout contrôle et donc tous ses droits sur ses propres parties composées dans la collaboration. Peut-être instaurer un système d' Accept/Refuse pour des nouvelles altérations d'une piste d'un autre collaborateur, par exemple. Ainsi à tout moment il pourrait se retracter avec ses parties et pouvoir les enlever en cas de désaccord... sujet à discussion bien sûr.

Je n'ai pas le logiciel, donc désolé si je propose des choses hors de propos ou qui sont déjà installées. Au départ je venais poster un nouveau sujet dans ce forum... Je voulais profiter de l'offre il y a quelques temps mais j'étais trop serré niveau finances. Maintenant je vois que ça a bien augmenté et ça me retarde encore cet achat. :(
Content tout de même que ça avance bien pour Ohmforce!

[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 11:33:33 ]

8
Citation :
J'imagine que certains désaccords peuvent apparaître entre les participants à un projet


Citation :
chaque participant devrait garder tout contrôle et donc tous ses droits sur ses propres parties composées dans la collaboration


ce programme est très intéressant le concept et les outils sont très chouettes vraiment. J'aurais pu m'en servir sur un projet que je viens de terminer .. non un projet qui vient de se terminer sur ce principe et son échec à peut-être à voir avec ce mode de travail. Personne ne va assez loin tout est "réservé" ça manque de parti pris c'est une "moyenne" un cadavre exquis. Ca rassure les prods d'avoir plusieurs personnes, elles espèrent se reposer sur une écriture collégiale et ça ressemble aux méthodes de la publicité et la com. Un brain storming où tout le monde drop son idée pour un monstre hybride. Au final je préfère qu'une personne seule prenne en charge la création et que les choix soient assumés à fond quelques soient les erreurs ou imperfections de l'auteur dans tel ou tel domaine mais qu'au moins on explore un univers particulier et singulier ! C'est probablement ce qui est la force de toutes les grandes oeuvres.

Le fantasme du partage du creative commun est un concept flatteur un peu démago (à mon avis) qu'internet porte en avant et je ne suis pas certain que ce soit pour le meilleur bien qu'il existe forcement de très bons exemples pour me contredire.

je parle pour la création. pour la prod en revanche c'est beaucoup plus simple de travailler à plusieurs et même nécessaire. Pendant que l'un enregistre le chant l'autre manipule le transport et le niveaux sur l'ordi ... mais alors il faut être dans la même pièce. De plus là où on pense gagner du temps par l'outil on en perd par la décision. Dans la vidéo on voit que l'un coupe le son de l'autre change les notes en un clic. En réalité à plusieurs tous les choix doivent s'expliquer ! dès que l'un veut prendre le chemin de droite l'autre demande si on pourrait pas aller à gauche. c'est naturel, contre productif, on perd un temps dingue à tout expliquer verbaliser, ça casse la spontanéité et ça enlève de la magie puisque tout doit se justifier.

j'ai bien conscience qu'il s'agit de mon avis subjectif et que les méthodes de travail sont propres à chacun je ne dis ni que c'est la règle ni que j'ai raison mais je n'ai rien obtenu avec ça.

(et oui un bravo aux produits Ohmforce dont j'utilise toujours le Ohmicide avec plaisir.)

 

 

[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 13:32:55 ]

9
Citation de newjazz :
Le fonctionnement du processus collaboratif est assez clair au niveau de la compo, mais qui gère ensuite le mixage, le mastering, etc?


Dans la vidéo ci dessus le mixage est fait en live pendant la compo (par AndyMc essentiellement). Feng (qui n'a pas de webcam) fait le gros des pistes electro, Flavio fait la basse. Il faut bien comprendre que le séquençage "compo puis prises puis prod" ne vient que de limitation "physiques" inexistantes dans le contexte du Ohm Studio. Vous pouvez les maintenir pour des raisons de méthodes mais rien ne vous y force et ce que je constate dans ces évènements collaboratis, c'est que ça marche plutôt mieux en simultané qu'en séquentiel. C'est plus confortable de faire sa prise ou d'ajouter 16 mesures sur un son qui commencé déjà à avoir de la gueule. Quand on est seul, le ralentissement du flux créatif force à la séquence, mais en équipe, ça ne s'applique plus.

Citation de newjazz :
J'imagine que certains désaccords peuvent apparaître entre les participants à un projet. Comment cela est-il géré concrètement? L'un des participants tient-il un rôle de "chef de projet" ou alors de "modérateur"? Un membre peut-il se retrouver viré d'un projet? Si oui, qu'en est-il des parties qu'il a créées? Sont-elles toujours incluses dans le projet ou bien "disparaissent"-elles avec leur créateur?

Ces questions n'ont rien de spécifiques au ohm studio : faites une chanson en studio (homestudio, pro, ou de répèt) et vous avez les mêmes problèmes. Par contre il est vrai qu'en facilitant massivement l'accès à de nouveaux talents, on augmente la probabilité de problèmes de début de relation musicale, notamment ceux basés sur la confiance. Le rôle du Ohm Studio là dedans n'est pas de gérer du contractuel. Il n'est pas non plus d'empêcher le vol de sons, partitions ou parole : il est clair que c'est une chose impossible à garantir techniquement. Par contre, il est possible de garder la trace de qui a créé quoi quand et c'est ce que nous faisons. Ca signifie que si on vous vole un riff sans votre accord, vous pourrez toujours en prouver l'antériorité. Si vous y réflechissez c'est un niveau de protection superieur à ce qui existait avant.
Quand à celle du "chef", il n'y a pas de règle. Dans les évènements collaboratifs (où les projets sont publics) les musiciens ont d'eux même une certaine charte assez souple. On voit vite qu'il y a des profils très différents: untel va mettre un milliard de son sur la piste sans s'attendra à ce qu'on en garde plus d'un, un autre va mettre longtemps à préparer sa piste en privé et une fois posée va s'offusquer si on la bouge, etc. Quand on ne se connait pas, on sonde, mais l'idée est de garder une bonne ambience. Ces projets sont publics, et à ce titre, on y va d'abord pour le fun. On n'est pas à l'abri d'une track solide (cf la vidéo !) auquel cas si on veut on la clone et on rentre dans une phase plus directive ou celui qui l'a cloné va développer son "director's cut". Là aussi, il faut oublier l'ancien paradigme : pour les autres, ce n'est pas agressif, puisqu'ils peuvent eux même faire leur version si ça les tracasse.

Bien sur en projet privé c'est complètement différent : on y retrouve les fonctionnements de n'importe quel groupe. Peut il y avoir des conflits ? Eh bien, il me semble que dans les groupe, ça peut arriver, non ? Mais au moins le vol de création et le hold up sur projet sont ils rendus très difficiles.

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

10
Citation de sharcrash :
Une bonne solution, je pense que chaque participant devrait garder tout contrôle et donc tous ses droits sur ses propres parties composées dans la collaboration.


Ce type de solution pose malheureusement plus de problèmes qu'il n'en résout. Beaucoup de gens s'inquiètent : "mais et si quelqu'un massacre mon travail ? et s'il me vole mes créations" - pourtant en pratique ce genre de chose n'arrive pratiquement jamais en privé et reste rare en session public. Il faut d'ailleurs bien comprendre ces deux usages très différents : en privé on ne rentre qu'avec l'accord du ou des "owners" du projet, en public c'est open bar. Il peut se passer au plan créatif des trucs fameux en public, mais tôt ou tard si vous avez une vision artistique claire, vous passerez le projet (ou un clone) en privé.

Quoi qu'il en soit des verrous sur les pistes créeraient sans arrêt des problèmes : un groupe de 16 mesures à décaler de 4 vers la droit qui bloquerait tout le monde tant que le propriétaire du cadenas serait déconnecté, par exemple. Notre solution, c'est plutôt une sauvegarde incrémentielle qui vous permet de rétablir des choses antérieures (déjà active coté server mais pas encore accessible aux utilisateurs - mais ça arrive). De notre expérience, ça suffit complètement car ce genre de besoin n'apparaît que lors d'un projet sur vingt...

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 15:33:48 ]

11
Citation de sylvainmoreau :
Personne ne va assez loin tout est "réservé" ça manque de parti pris c'est une "moyenne" un cadavre exquis.


Ces problématiques créatives sont passionnantes et j'avais exactement cette inquiétude. Après quelques mois immergé dans le beta test je pense à présent que c'est une préconception invalidée par la pratique.

Ce qui se passe en premier lieu c'est que comme dans la quasi intégralité des disques que nous vénérons, le résultat final est bien le fruit d'une somme de talents et non d'un seul individu. L'informatique musicale a survendu, pour des besoins marketings, l'idée que grace à elle vous allez pouvoir tout faire tout seul mais hormis la musique purement électronique (et encore même là les duos et collaborations restent la norme plutôt que l'exception), c'est un mythe séduisant mais loin du réel. Il y a en général des compositeurs, des interprètes et des producteurs. Il est fréquent qu'une personne puisse faire les deux, et même possible qu'elle fasse les trois, mais même dans ce cas elle ne peut tout interpréter - et en outre les spécialistes d'une discipline la surclasse généralement. En pratique dans les projets que voit on ? Les interprètes purs galèrent un peu si aucun avec une sensibilité de compositeur ne se pointe. Ce dernier saute au plafond quand un instrumentiste ou vocaliste fait une belle prise. Tous ces gens ont du beaume au coeur si un producteur passe. etc.
Il arrive que plusieurs utilisateurs se retrouvent en compétition sur les mêmes choix, mais il faut bien réaliser que c'est plutôt l'exception que la règle. En pratique, c'est vraiment comme au studio, il y a une équipe de gens aux talents variés qui se mettent ensemble sur un projet (sauf que c'est pas cher :P)

Ceci dit, il est tout à fait vrai qu'un projet public reste un peu touffu artistiquement avant élagage. Ca n'a rien d'obligatoire : le projet de la vidéo de la news démontre le contraire, cohérent et bétonné en quelques heures. Mais tout de même, je pense qu'il faut bien avoir à l'idée que le projet public est un espace démocratique et que si celle ci échoue, il faut le cloner et prendre des mesusres dictatoriales... qui ne seront pas imposées au autres pour autant, et c'est toute la beauté de la chose. Vous avez la possibilité qui manque généralement en studio de faire VOTRE version jusqu'au bout et de présenter un résultat final qui est armé pour convaincre. Logistiquement, c'est souvent sinon impossible, du moins tristement lourd dans les contextes traditionnels.

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

12
Citation :
Ces questions n'ont rien de spécifiques au ohm studio

oui c'est sur. Et c'est vraiment bien que l'outil existe ! toutes ces questions se posent par ce mode de création.

 

 

13
sylvainmoreau> d'accord avec ce que tu dis en post 8.
Néanmoins la création commune existe tout de même non ?
Même carrément en temps réel dans le jazz par exemple.
Et de nombreux groupes pop/rock fonctionnent ainsi il me semble.
14
je pense que l'improvisation est autre chose.
le thème, l'harmonie sont déjà composés et le travail des improvisateur aussi créatif soit-il n'est pas considéré à mon avis comme partie prenante de la composition de l'oeuvre mais comme un arrangement. je pense d'ailleurs que juridiquement les "imporvisateurs" sont considérés par la sacem comme des arrangeurs et que le compositeur reste un petrucciani ou je ne sais qui.

un groupe de rock peut enregistrer un titre auprès de la sacem en disant que c'est une composition mais réelement je serais surpris que l'un ai chanté "au clair de" et l'autre "la lune". Je pense que ce sont des arrangements des uns sur la musique d'un autre et que pour des raisons bien différentes on affiche que c'est "le groupe" qui a composé le titre. Mais je n'ai pas dis que ça n'existais pas j'ai essayé d'être clair sur ce point. Je pense que c'est marginal même dans la pop et que ceux qui poussent le concept au paroxisme en se disant que c'est la recette idéale sous la lumière de la mondialisation et du partage se préparent à quelques surprises ;)

EDIT--
le seul truc en gastronomie où on mélange tout ce qu'on trouve s'appelle la soupe.
c'est peut-être pas pour rien qu'en musique cela désigne une oeuvre ratée.

 

 

[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 17:26:45 ]

15
Tout de même... ce n'est pas à la SACEM de définir comment on fait à la musique, mais de s'adapter à comment elle est faite, il me semble. C'est déjà assez compliqué de faire de la bonne musique... Si on commence à rajouter des considérations de "droit d'auteurs" avant d'envisager de poser une note, ça me semble mal engagé...

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

16
Pas complètement d'accord avec toi pour le jazz par contre sylvainmoreau, du moins cette vision que tu proposes ne concerne pas "tous" les jazz.
Mais il est vrai qu'on appelle plutôt improvisation le morceau de jazz qui va se débarrasser de toutes contraintes harmoniques et dont les musiciens vont simplement dire "1-2-3-4" avant de le créer et il est vrai que la pratique reste marginale.
Je pense néanmoins que c'est un travail de composition au même titre qu'un truc formel comme ce que tu décris par ailleurs.


17
Citation de Red_Force :
Citation de newjazz :

J'imagine que certains désaccords peuvent apparaître entre les participants à un projet. Comment cela est-il géré concrètement? L'un des participants tient-il un rôle de "chef de projet" ou alors de "modérateur"? Un membre peut-il se retrouver viré d'un projet? Si oui, qu'en est-il des parties qu'il a créées? Sont-elles toujours incluses dans le projet ou bien "disparaissent"-elles avec leur créateur?


Ces questions n'ont rien de spécifiques au ohm studio : faites une chanson en studio (homestudio, pro, ou de répèt) et vous avez les mêmes problèmes.


Non, ces questions n'ont effectivement rien de spécifique à Ohm Studio, par contre je pense qu'Ohm Studio présentant une façon nouvelle de travailler ensemble, ces questions peuvent de fait se poser de façon nouvelle aussi.

En effet, IRL si j'ose dire, quand on décide de créer un groupe et de faire des chansons ensemble, il arrive souvent que ce soit au départ essentiellement par la volonté d'une personne (un chanteur avec ses textes et/ou un compositeur avec ses musiques ou vice-versa... ou autre...).
Cette personne réunit ensuite autour de son projet d'autres gens motivés.
En tous cas c'est le cas de figure le plus fréquent que j'ai rencontré...

Donc avec Ohm Studio, je suis très curieux de voir ce que donne la rencontre de gens qui ne se connaissent pas, n'ont pas forcément les mêmes goûts musicaux, critères de qualité, etc.

Bon en fait, il faut que je l'essaye pour me faire une opinion basée sur du concret! :-D



Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Tous les vendredis, de 20h à 2h du mat (heure française) ;-)
Enfin ça se sont les évènements organisés, après on peut venir n'importe quand faire tous le reste, que ce soit avec un(e) camarade ou dans un projet public.

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

19
Je vais essayer de tester ça un (ou plusieurs) vendredi d'ici la fin de l'année, alors! :boire:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 03:22:05 ]

20
Redforce oui je te confirme que la sacem ne dit pas "comment faire la musique".
Ca n'empêche pas de comprendre comment les choses fonctionnent ni de considérer la question des droits au départ ca évite de très nombreuses emmerdes par la suite.

 

 

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 11:53:57 ]

21
Beaucoup de rabat joie quand meme je trouve...
Ca se prend la tete alors que le soft est unique en son genre, et permet ne serait-ce tout simplement de bosser avec son ou ses potes qui se trouvent un peu loin (sans forcement parler de jam mondiaux avec n importe qui)
Je cherchais une solution du genre et je l ai trouvé (paske les projets dans dropbox...ca ira pour moi)
Meme si les droits sont important je trouve qu a ce niveau c est tres bien fait dans ohmstudio, et que toutes les configs en termes de participants, owner, etc sont possibles
Le plus simple reste encore d essayer ;)
Peace
22
Nikolafève, qui a critiqué ce soft ? alors pourquoi es tu abattu ? ;)
je sais que les mots "droit" et "sacem" font mal à la tête de nos jours mais je n'y suis pour rien. J'aurais du mettre un disclamer je te présente mes excuses.

 

 

23
En fait ma réponse était un peu vague. Ce que je voulais dire, c'est que si on regarde les deux problèmes "comment faire de meilleurs morceaux" et "comment gérer la propriété intellectuelle ainsi créé", le premier se pose à 100% des projets crées et le second à 0.1% (en comptant large). Je constate partant de là que devant cette solution - qui va très concrètement changer les pistes créées parce qu'elle offre soudain, par exemple, la possibilité réaliste de remplacer les samplers par des humains - on parle pourtant presque autant du second problème que du premier.

Alors bien sur que les questions de droits sont importantes, mais n'oublions pas qui nous sommes. Nous sommes des créateurs, des artistes. C'est là que devrait à mon sens se loger en priorité nos pensées. Comment faire mieux ce que nous aimons ?

Bon celà dit, ce n'est que mon opinion : s'il faut parler droit, parlons en aussi ;)

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 22:04:50 ]

24
oulà mais attend ;) en fait je n'ai pas parlé de sacem pour soulever le problème des droits ou de la propriété intellectuelle dont je me fiche vraiment (ici en tout cas) !

mon idée de base c'est de dire que je ne pense pas que la création parce qu'elle est l'oeuvre d'un nombre X d'auteur sera X fois meilleure et qu'au contraire c'est souvent X fois plus mitigé. Voilà c'est tout c'est mon avis nombriliste subjectif d'une expérience perso. j'espère bien qu'il y a de meilleurs exemples que moi ! Si je me suis mal exprimé avec "sacem" je veux pas donner l'impression de partir sur la question des points et tout je m'en fiche non je parle que de création et je vais arrêter je pense que j'ai fait le tour.

 

 

[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 00:10:30 ]

25
J'ai un peu trop extrapolé alors, "my bad" :oops2:

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.