réactions à la news Live 12 débarque prochainement chez Ableton
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En fait c'est précisément ce que je pense, et si tu connais un peu l'historique de Live, c'est justement les mecs qui demandent un mixer en bas d'un arrangeur qui sont ceux que tu décris. C'est précisément ça la forte demande dont tu parles, qui va à contre courant de ce que Live faisait si bien, et qu'il était d'ailleurs le seul à faire d'ailleurs, le live.
j'ai pas besoin de ce que les autres logiciels font (style une table de mixage en dessous d'un arrangement), j'ai précisément que Live aille encore plus loin dans ce que les autres (à part biwtig un peu) ne font pas. Mais effectivement, aujourd'hui ils se sont éloignés de cette direction. ça doit faire 15 ans que je suis utilisateur, je peux le regretter un peu, non? -edit, ça fait 20 ans
Je suis à 100% d'accord avec cette conclusion, c'est pour ça que je parlais de ces bedroom producers.
j'utilise aussi Live depuis ça première version et je ne vois pas en quoi ils se sont éloignés de la direction initiale. Le logiciel est toujours le même, un outil de composition, simple, intuitif, où tout est éditable en temps réel sans jamais stopper le flux créatif, et ça très peu de DAW le font. Ils n'ont fait qu'améliorer le concept depuis, mais la philosophie est toujours resté la même. Le fait que la console de mix soit enfin visible dans la vue arrangement ne change en rien à son concept, c'est juste une amélioration ergonomique. Et si ça peut rendre la partie production plus pratique et éviter de tout exporter vers un autre DAW pour avoir ce genre de fonction, alors ça va dans le bon sens.
Je ne vois pas bien comment ils pourraient aller plus loin dans la partie que les autres ne font pas. En se focalisant plus sur la fenêtre session ? Les 2 fenêtres, session et arrangement existe depuis la version 1. Le logiciel a toujours été à la fois orienté live avec sa fenêtre session et production avec sa fenêtre arrangement. Son concept c'est, comme je l'ai écrit juste avant, un logiciel où tout est éditable, modifiable en temps réel sans stopper le son. Un DAW à la fois orienté composition temps réel et production, et cette version 12 ne change pas cette approche, elle apporte juste de nouveaux outils pour rendre son utilisation plus créative dans sa partie composition, en gagnant en ergonomie sur certain point, et en améliorant la partie production et finalisation de son morceau en interne. Le tout en rajoutant de plus en plus d'instruments et effets pour plus d'autonomie. Le simple fait de rendre certain module M4L directement natif dans Live, c'est déjà un vrai gain de temps et de praticité.
Bref depuis le début il ne font qu'améliorer le concept de base, donc évidemment il n'y a pas de gros bouleversement à chaque version, et c'est tant mieux.
Après je comprend que ça puisse être frustrant quand on attend une fonction qui nous fait vraiment défaut et que l'on est obligé d'utiliser un autre soft pour compenser ce manque.
C'est pour ça que je pense qu'il est plus utile de leur écrire pour leur proposer ces fonctions manquantes, que de râler sur un forum, qu'ils ne lisent sûrement pas, que cette mise à jour n'apporte pas ce que toi tu espérais.
Tu n'es peut-être pas le seul à avoir autant besoin de ces fonctions et si elles sont suffisamment demandées, et qu'elles restent dans la philosophie du soft, ils finiront probablement par les intégrer dans une prochaine mise à jour.
Ce que tu dis la est plus qu’intéressant et c'est vrai qu'a l’époque, c’était les évolutions qu'on voulait voir, d'ableton mais de l'outil informatique en général, parce que faire du live avec un laptop c’était nouveau, et ca ouvrait plein de possibilités de creations (qui ont eté realisés depuis).
Par contre, la ou je te suis pas, c'est que je crois pas du tout que c'est une demande des utilisateurs de live, et je parle pas des "bedroom producer"
mais des gens qui utilisent justement ableton pour du live,
En gros si faut mettre une ligne du temps au bazar, à l’époque y'avait max msp, (ableton à eté coherent sur ce coup la), puredata et autres, mais c'est genre pas du tout la norme, genre vraiment pas, deja pas à l'epoque et encore moins aujourd’hui,
Ableton à eté un truc d'early adopters, d'hipster, un truc berlinois, cette gentrification à fini par le "tuer", mais bon c'etait plutot previsible,...
je comprends pas ce que tu veux dire exactement. Du coup ce serait la faute de quI?
C'est la faute à personne, y a pas de morale à y mettre,
Ableton est une entreprise avec des employés, un chiffre d'affaires et une nécessité de croissance, qui fait constamment face au même dilemme: comment répondre à sa base d'utilisateurs et en même temps s'ouvrir aux nouveaux sans léser les uns ou les autres, potentiellement s'ouvrir à des nouveaux marchés... tout ça crée des compromis
Je n’y connais rien, mais je dirais que d'un point de vue technique, il faut leur laisser le temps de complètement réécrire live pour que max y soit complètement natif tout en gérant push, et tout en gardant une rétrocompatibilité avec simpler/sampler, le plugin arpeggiator et la nouvelle fonction d'arpège du piano roll, bref tous ces trucs qui deviennent redondants...
Ce que je veux dire c'est que le monde a changé, et que l'engouement de l'époque a laissé place aux machines learning,
Mais surtout, les personnes qui utilisent ableton pour du live et qui ont tes envies/besoins, y en à vraiment pas des masses, genre un millier dans le monde je pense, (et pour eux le marketplace max4live existe)
La prouesse, ce qui fait surement son succès, c'est sa courbe d'apprentissage, son ui apaisante loin du cliché "pro tools" avec une approche du midi paradoxale, du midi learn accessible en un clic et des contrôleur estampillé ableton, du coup le "zicos" qui veut faire un live dans le café du coin va plutôt se tourner vers lui, et je crois que c'est ce genre de musicien qui fait la base d'utilisateur de la spécificité live d'ableton, et c'est pas très différent du besoin d'un stromae par exemple qui remplit (quand il est pas en down) des "stades"
Et puis en vrai ableton ca sert à faire de la lounge pour des gens qui dégustent des bières hyperlocales créés par des startup
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Twun
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Silicon Machine Extended
4720
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation :
Je vais pas aller râler sur le forum de Reaper parce qu’à chacune de ses mises à jour il n’intègre pas tout ce que fait Live. Il y a plein de choses que Live fait et que les autres ne font pas. Si Live se mettait à intégrer toutes les fonctions des autres et en plus toutes les demandes de chaque utilisateur, le logiciel deviendrait imbuvable,
En fait c'est précisément ce que je pense, et si tu connais un peu l'historique de Live, c'est justement les mecs qui demandent un mixer en bas d'un arrangeur qui sont ceux que tu décris. C'est précisément ça la forte demande dont tu parles, qui va à contre courant de ce que Live faisait si bien, et qu'il était d'ailleurs le seul à faire d'ailleurs, le live.
Citation :
Si vous avez vraiment besoin de ces fonctions manquantes et que les autres logiciels le font, c’est que vous vous êtes juste trompé de logiciel.
j'ai pas besoin de ce que les autres logiciels font (style une table de mixage en dessous d'un arrangement), j'ai précisément que Live aille encore plus loin dans ce que les autres (à part biwtig un peu) ne font pas. Mais effectivement, aujourd'hui ils se sont éloignés de cette direction. ça doit faire 15 ans que je suis utilisateur, je peux le regretter un peu, non? -edit, ça fait 20 ans
Citation de CILA-30 :
Mais avec la montée des fonctionnalités des autres DAWs, je pense qu'Ableton n'a pas eu le choix que de s'aligner sur la concurrence et la demande de sa base d'utilisateurs dont le profil a changé au fil du temps.
Je suis à 100% d'accord avec cette conclusion, c'est pour ça que je parlais de ces bedroom producers.
[ Dernière édition du message le 15/11/2023 à 19:55:10 ]
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
j'ai pas besoin de ce que les autres logiciels font (style une table de mixage en dessous d'un arrangement), j'ai précisément que Live aille encore plus loin dans ce que les autres (à part biwtig un peu) ne font pas. Mais effectivement, aujourd'hui ils se sont éloignés de cette direction. ça doit faire 15 ans que je suis utilisateur, je peux le regretter un peu, non? -edit, ça fait 20 ans
j'utilise aussi Live depuis ça première version et je ne vois pas en quoi ils se sont éloignés de la direction initiale. Le logiciel est toujours le même, un outil de composition, simple, intuitif, où tout est éditable en temps réel sans jamais stopper le flux créatif, et ça très peu de DAW le font. Ils n'ont fait qu'améliorer le concept depuis, mais la philosophie est toujours resté la même. Le fait que la console de mix soit enfin visible dans la vue arrangement ne change en rien à son concept, c'est juste une amélioration ergonomique. Et si ça peut rendre la partie production plus pratique et éviter de tout exporter vers un autre DAW pour avoir ce genre de fonction, alors ça va dans le bon sens.
Je ne vois pas bien comment ils pourraient aller plus loin dans la partie que les autres ne font pas. En se focalisant plus sur la fenêtre session ? Les 2 fenêtres, session et arrangement existe depuis la version 1. Le logiciel a toujours été à la fois orienté live avec sa fenêtre session et production avec sa fenêtre arrangement. Son concept c'est, comme je l'ai écrit juste avant, un logiciel où tout est éditable, modifiable en temps réel sans stopper le son. Un DAW à la fois orienté composition temps réel et production, et cette version 12 ne change pas cette approche, elle apporte juste de nouveaux outils pour rendre son utilisation plus créative dans sa partie composition, en gagnant en ergonomie sur certain point, et en améliorant la partie production et finalisation de son morceau en interne. Le tout en rajoutant de plus en plus d'instruments et effets pour plus d'autonomie. Le simple fait de rendre certain module M4L directement natif dans Live, c'est déjà un vrai gain de temps et de praticité.
Bref depuis le début il ne font qu'améliorer le concept de base, donc évidemment il n'y a pas de gros bouleversement à chaque version, et c'est tant mieux.
Après je comprend que ça puisse être frustrant quand on attend une fonction qui nous fait vraiment défaut et que l'on est obligé d'utiliser un autre soft pour compenser ce manque.
C'est pour ça que je pense qu'il est plus utile de leur écrire pour leur proposer ces fonctions manquantes, que de râler sur un forum, qu'ils ne lisent sûrement pas, que cette mise à jour n'apporte pas ce que toi tu espérais.
Tu n'es peut-être pas le seul à avoir autant besoin de ces fonctions et si elles sont suffisamment demandées, et qu'elles restent dans la philosophie du soft, ils finiront probablement par les intégrer dans une prochaine mise à jour.
Silicon Machine Extended
4720
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jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Je ne comprends pas très bien non plus la hype du mixer dans l’arrangement. Pourquoi vouloir autant encore s’attacher à reproduire une table de mix sur une UI destinée à être utiliser avec une souris et un clavier? Pour moi, une table de mix, c’est pratique parce que tu peux toucher à 2/3 faders en même temps (et quelque part c’est la base du mixage de mélanger plusieurs choses ensemble) . C’est mignon pour les vintage lover de chez UAD, mais pour Live, un peu hors-propos. Dans la vidéo de Taetro on voit bien que ça prend beaucoup de place d’ailleurs.
J’ai vu qu’ils avaient enfin réglé le bug de latence en enregistrement en cas de monitoring actif sur la piste. ALLELUIA
Sinon, je suis plutôt content des nouveautés, les remplacements de kits et les trucs midi. Ces derniers risquent d’être un peu trop usine à gaz à mon goût, genre si je m’en sers qu’une fois par an je doute de savoir les maîtriser. Autant prendre mon piano et ma guitare quoi…et rejouer ce que je j’ai en tête…
Silicon> je pense que pour les “livers” comme tu les appelles, se tourner vers Loopypro est une meilleure solution j’ai l’impression…après je trouve qu’il y a eu pas mal d’amélioration sur les dernières versions, le “link”’ le follow action sur les scènes, l’automation de clip…en tout cas je trouve qu’il est encore un peu tôt pour dire qu’ils ont abandonné leur niche de base. Je pense aussi que des produits comme le push ont encore fait perdurer cette mentalité “session view”, mais à aussi parallèlement donné envie aux gens de rester dans la même DAW pour l’arrangement…ce qu’ils ont naturellement suivi.
Je ne suis moi non plus pas très emballé par le push 3, le coté standalone intel vieillot me fait dire qu’il aura une durée de vie limitée mais encore une fois, on peut reconnaître aussi un pas vers un retour au live: avec ses I/O etc, c’est quelque part la machine dont on aurait pu rêvé au tout début du logiciel!
En fait je pense que ton inquiétude vient du fait que les grosses releases ne sont pas fréquentes (ça joue chez moi aussi sur le push 3 justement) et on s’attend à plus. Je trouve ça très lent quand même! (Le truc de la latence à l’enregistrement!! Pour une machine censée looper en live!) Et en fait tu attends plein de fonctions, et ils arrivent avec un truc auquel tu ne t’attendais pas, et que tu pouvais déjà faire avec un plugin tiers… (je pense malgré tout que ce sont des bons choix de leur part). Pour comparer si je peux me permettre, je suis beaucoup plus satisfait de l’évolution de protools de ces dernières années, et je mets ça sur le fait que ça me coûte un bras tous les ans, alors que chez Ableton, ils ne demandent qu’un demi bras tous les 3 ans…. Pourtant certains se plaignent du prix…effectivement sans prendre en compte qu’aura un beau live 12.3.
J’ai vu qu’ils avaient enfin réglé le bug de latence en enregistrement en cas de monitoring actif sur la piste. ALLELUIA
Sinon, je suis plutôt content des nouveautés, les remplacements de kits et les trucs midi. Ces derniers risquent d’être un peu trop usine à gaz à mon goût, genre si je m’en sers qu’une fois par an je doute de savoir les maîtriser. Autant prendre mon piano et ma guitare quoi…et rejouer ce que je j’ai en tête…
Silicon> je pense que pour les “livers” comme tu les appelles, se tourner vers Loopypro est une meilleure solution j’ai l’impression…après je trouve qu’il y a eu pas mal d’amélioration sur les dernières versions, le “link”’ le follow action sur les scènes, l’automation de clip…en tout cas je trouve qu’il est encore un peu tôt pour dire qu’ils ont abandonné leur niche de base. Je pense aussi que des produits comme le push ont encore fait perdurer cette mentalité “session view”, mais à aussi parallèlement donné envie aux gens de rester dans la même DAW pour l’arrangement…ce qu’ils ont naturellement suivi.
Je ne suis moi non plus pas très emballé par le push 3, le coté standalone intel vieillot me fait dire qu’il aura une durée de vie limitée mais encore une fois, on peut reconnaître aussi un pas vers un retour au live: avec ses I/O etc, c’est quelque part la machine dont on aurait pu rêvé au tout début du logiciel!
En fait je pense que ton inquiétude vient du fait que les grosses releases ne sont pas fréquentes (ça joue chez moi aussi sur le push 3 justement) et on s’attend à plus. Je trouve ça très lent quand même! (Le truc de la latence à l’enregistrement!! Pour une machine censée looper en live!) Et en fait tu attends plein de fonctions, et ils arrivent avec un truc auquel tu ne t’attendais pas, et que tu pouvais déjà faire avec un plugin tiers… (je pense malgré tout que ce sont des bons choix de leur part). Pour comparer si je peux me permettre, je suis beaucoup plus satisfait de l’évolution de protools de ces dernières années, et je mets ça sur le fait que ça me coûte un bras tous les ans, alors que chez Ableton, ils ne demandent qu’un demi bras tous les 3 ans…. Pourtant certains se plaignent du prix…effectivement sans prendre en compte qu’aura un beau live 12.3.
[ Dernière édition du message le 16/11/2023 à 00:15:51 ]
deb76
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deb76
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dotadota
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dotadota
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Citation de Silicon Machine Extended :
Au hasard, switcher l'entrée physique d'une piste, avoir des effets sur l'entrée avant enregistrement, tu peux faire ça sous live à condition de creer des pistes, un rack, des m4l pour recup l'audio, etc...), passer d'une fenêtre à une autre (on en parle de la visibilité bandeau d'effets/instruments en contexte live?), voire réassigner ton contrôleur d'une config à une autre. Tu peux dire "quand je lance la loop 1, elle réassigne l'entrée de la piste 2 sur ma basse, elle baisse le volume de la piste 3, et ouvre le filtre de la piste 4, et bascule mon controleur midi en mode instrument pour controler le synthé de la piste 5, puis compte 4 mesure et lance la loop suivante". Tu peux aussi avoir un assignement "selected" qui dit que telle partie de ton controleur est assigné à la piste selectionnée, ce qui n'est possible que partiellement sous live (type lancer la prochaine boucle vide, lancer un enregistrement de 4 mesures, lancer/arreter la boucle selectionnée, des trucs que t'es obligé de faire avec un script de surface+ClyphX+macros sous live).
Ce sont des exemples, mais pour le moment, tout ça manque cruellement,...
Ce que tu dis la est plus qu’intéressant et c'est vrai qu'a l’époque, c’était les évolutions qu'on voulait voir, d'ableton mais de l'outil informatique en général, parce que faire du live avec un laptop c’était nouveau, et ca ouvrait plein de possibilités de creations (qui ont eté realisés depuis).
Par contre, la ou je te suis pas, c'est que je crois pas du tout que c'est une demande des utilisateurs de live, et je parle pas des "bedroom producer"
mais des gens qui utilisent justement ableton pour du live, En gros si faut mettre une ligne du temps au bazar, à l’époque y'avait max msp, (ableton à eté coherent sur ce coup la), puredata et autres, mais c'est genre pas du tout la norme, genre vraiment pas, deja pas à l'epoque et encore moins aujourd’hui,
Ableton à eté un truc d'early adopters, d'hipster, un truc berlinois, cette gentrification à fini par le "tuer", mais bon c'etait plutot previsible,...
[ Dernière édition du message le 16/11/2023 à 10:54:53 ]
Silicon Machine Extended
4720
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation :
Par contre, la ou je te suis pas, c'est que je crois pas du tout que c'est une demande des utilisateurs de live, et je parle pas des "bedroom producer"
je comprends pas ce que tu veux dire exactement. Du coup ce serait la faute de quI?
dotadota
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 3 ans
Citation de Silicon Machine Extended :
Citation :Par contre, la ou je te suis pas, c'est que je crois pas du tout que c'est une demande des utilisateurs de live, et je parle pas des "bedroom producer"
je comprends pas ce que tu veux dire exactement. Du coup ce serait la faute de quI?
C'est la faute à personne, y a pas de morale à y mettre,
Ableton est une entreprise avec des employés, un chiffre d'affaires et une nécessité de croissance, qui fait constamment face au même dilemme: comment répondre à sa base d'utilisateurs et en même temps s'ouvrir aux nouveaux sans léser les uns ou les autres, potentiellement s'ouvrir à des nouveaux marchés... tout ça crée des compromis
Je n’y connais rien, mais je dirais que d'un point de vue technique, il faut leur laisser le temps de complètement réécrire live pour que max y soit complètement natif tout en gérant push, et tout en gardant une rétrocompatibilité avec simpler/sampler, le plugin arpeggiator et la nouvelle fonction d'arpège du piano roll, bref tous ces trucs qui deviennent redondants...
Ce que je veux dire c'est que le monde a changé, et que l'engouement de l'époque a laissé place aux machines learning,
Mais surtout, les personnes qui utilisent ableton pour du live et qui ont tes envies/besoins, y en à vraiment pas des masses, genre un millier dans le monde je pense, (et pour eux le marketplace max4live existe)
La prouesse, ce qui fait surement son succès, c'est sa courbe d'apprentissage, son ui apaisante loin du cliché "pro tools" avec une approche du midi paradoxale, du midi learn accessible en un clic et des contrôleur estampillé ableton, du coup le "zicos" qui veut faire un live dans le café du coin va plutôt se tourner vers lui, et je crois que c'est ce genre de musicien qui fait la base d'utilisateur de la spécificité live d'ableton, et c'est pas très différent du besoin d'un stromae par exemple qui remplit (quand il est pas en down) des "stades"
Et puis en vrai ableton ca sert à faire de la lounge pour des gens qui dégustent des bières hyperlocales créés par des startup
[ Dernière édition du message le 16/11/2023 à 11:29:48 ]
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
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Silicon Machine Extended
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CZZ
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Ray-Me
4689
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THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
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jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
J’ajouterais qu’il faut contacter le support si on veut une facture avec tva. Les pauvres ils auraient dû essayer d’automatiser ça! (L’update aurait peut-etre été moins cher )
)SebAudio
416
Posteur·euse AFfamé·e
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M.Lematt
408
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THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
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