Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Forums Séquenceur généraliste
Apple Logic Pro X
Apple Logic Pro X
(51)
Déposer un avis
Acheter neuf
Vue d’ensemble Vue d’ensemble
Avis
Acheter
Forums
News
Articles
Tutoriels
Où acheter Logic Pro X ?
Moins
Acheter chez Mac App Store
Il n’y a pas de petite annonce pour ce produit.
Alerte nouvelle annonce
Argus 150,00 €

Commentaires sur le test : Logical Song

  • 224 réponses
  • 49 participants
  • 25 760 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Logical Song
Logical Song
Le séquenceur phare d'Apple revient dans une mise à jour d'autant plus appréciable qu'elle est gratuite pour tous les utilisateurs de la version Pro X. L'occasion nous est donc donnée de faire le point et le patch sur l'un des poids lourds du marché, avec tout ce qu'il faut pour tester la bête : iPad Pro et MacBook Pro dernier cri !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
26
Réponse typique de la personne prise en flagrant délit de ne plus avoir d'argument. Dommage car là n'était pas le but.

J'ai fait moi meme le test avec Logic, Pro Tools, Cubase, Live et audition. Aucune différence. voilà.

Des trucs a vendre

27
Citation de ReNo :
Le bundle... oui il est fourni, mais vous connaissez un utilisateur qui s'en contente?

Personnellement, recevoir 15 GO de boucles, samples et d'effets qui remplissent un disque dur et qui ne servent quasiment jamais, c'est juste du remplissage. C'est un peu comme les albums des années 90, comme il y'avait 74 minutes dispo sur un CD, les artistes se sentaient obligés de nous foutre 11 titres fades, inutiles et vite pondus derrière leur trois singles pour justifier le prix d'un "ALBUM".


En fait de 15 Go, t'en est loin, 13 go rien que pour Alchemy. Et la totale c'est 45go (sans compter Logic), seulement de samples.

Malheureusement ce ORLP (méritant) a largement sous estimé la puissance des producer kits (14 go) qui m'ont fait abandonner
Superior drummer 2..., le mixage multipiste des batteries est à la hauteur oui....

Le contenu est inégal certe, parce qu'il cumule toute la production autour de Logic depuis longtemps (un plus en matière de compatibilité de session).

A+

Moa c'est moa !

28

Toi meme? dans quelle contexte? peux tu développer? pas avec des banques de son ou des samplers  quand meme?  si c'était vrai nous ne serions pas en train de causer..mais baste passons je sors.

Thierry Lestien

29
Citation :
si c'était vrai nous ne serions pas en train de causer


Bien, je me fais traiter de menteur. Effectivement, le mieux est que tu sortes.

Des trucs a vendre

30
Oui il faut arrêter de propager ces bêties sur la sommation qui serait différente d'un logiciel à un autre. En fait appliquer un gain et faire une sommation, c'est comme par exemple sur une liste de prix HT ajouter la TVA puis additionner la commande (voir algorithmes ci-dessous). Faites le dans excel, on sait que ça donne toujours la même chose. Là on remplace "prix" par "sample", c'est tout. Prétendre le contraire, demander à chacun de tester, désolé mais c'est aussi ridicule que de vérifier si la caisse enregistreuse s'est trompé dans son cumul.
Tout ça vient du fait qu'en analogique il était évidemment beaucoup plus compliqué (voire impossible) de faire des additions qui soient justes à -140dBFS près.


Quelques liens :

L'absence de différence de son entre les séquenceurs / moteur audio :
- algorithme de Ardour = https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578705.html
- algorithme de Live (Ableton) par Robert Henke = https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578667.html
- exemple "tableur excel", puis algorithme Audacity : https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.5413434.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

31
merci pour le test :bravo:
x
Hors sujet :
Il fait vraiment envie ce soft. A noter que la meilleure démo disponible (d'une version ancienne), c'est l'album de Lindstrom "Smalhans" fabriqué à 90% avec les stockplugins du soft.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 11:54:39 ]

32
x
Hors sujet :
Los Teignos: Mouhahaha, bon courage pour le montage, sans faire de mauvais jeux de mots!!! :mdr::lol::mdr:

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 11:56:53 ]

33
Citation :
Le bundle... oui il est fourni, mais vous connaissez un utilisateur qui s'en contente?

Personnellement, recevoir 15 GO de boucles, samples et d'effets qui remplissent un disque dur et qui ne servent quasiment jamais, c'est juste du remplissage.

Le plus intéressant ne sont pas les boucles ou les samples, même si ces derniers dépannent déjà largement, mais d'avoir une gamme d'effets et d'instruments tout à fait complète et de qualité très satisfaisante (par exemple, sur scène Herbie Hancock utilisait l'intrument qui émule le Rhodes : EVP88).

On peut très bien faire tout ce qu'on veut, tout en se passant d'ajouter le moindre effet ou instrument virtuel. Autrement dit, après un reformatage de disque ou sur un ordinateur neuf, et juste après l'installation du soft, on a un studio complet, homogène dans ses IHM. C'est quand même un grand confort.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

34
Citation de lestien :
chacun son experience n'est il pas ?  comme chacun sait la terre est plate ce sont de tres nombreuses personnes de tous horizons et compétences qui l'ont dit!


On te cause de faits! Reproduits de multiples fois. Si une inversion de phase te donne un silence absolu entre 2 fichiers, qu'est-ce que ça te prend de plus???

Nous sommes plusieurs à l'avoir testé ici.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

35
Un avantage aussi des instruments intégrés, (a part peut être alchemy), ils sont très light en CPU par rapport a ce que l'on peut trouver a coté ...

36
(je corrige pour que les liens ci-dessous remarchent)


Oui il faut arrêter de propager ces bêties sur la sommation qui serait différente d'un logiciel à un autre. En fait appliquer un gain et faire une sommation, c'est comme par exemple sur une liste de prix HT ajouter la TVA puis additionner la commande (voir algorithmes ci-dessous). Faites le dans excel, on sait que ça donne toujours la même chose. Là on remplace "prix" par "sample", c'est tout. Prétendre le contraire, demander à chacun de tester, désolé mais c'est aussi ridicule que de vérifier si la caisse enregistreuse s'est trompé dans son cumul.
Tout ça vient du fait qu'en analogique il était évidemment beaucoup plus compliqué (voire impossible) de faire des additions qui soient justes à -140dBFS près.


Quelques liens :

L'absence de différence de son entre les séquenceurs / moteur audio :
- algorithme de Ardour = https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578705.html
- algorithme de Live (Ableton) par Robert Henke = https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578667.html
- exemple "tableur excel", puis algorithme Audacity : https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.5413434.html


Pour ceux qui ont fait de la programmation, voici le code source de la sommation dans Ardour (après avoir appliqué les gains) :

void
mix_buffers_no_gain (ARDOUR::Sample *dst, ARDOUR::Sample *src, nframes_t nframes)
{
    for (nframes_t i=0; i < nframes; i++) {
        dst[i] += src[i];
    }
}
C'est juste une addition !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 12:10:10 ]

37
Toujours pour suivre le sujet (le test) au milieu des chamailleries qui prennent peut-être un peu beaucoup de place, merci pour l'info sur la doc accessible quand on utilise Logic Remote. Vous avez pensé à ajouter que la doc est également dispo en ligne, et je vous signale au passage qu'elle est aussi dispo sur iBooks, en plusieurs volumes (Logic, effets, etc.).

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 12:12:47 ]

38
La moteur a en effet été reprogrammé et 10.3 n'a plus la même sommation que les versions précédentes de Logic.

Mais je n'irai pas jusqu'à chercher à comparer avec d'autres DAW. Non seulement ça sert à rien, puis il est connu qu'à même opération deux calculatrices différentes donnent le même résultats, mais surtout, à moins d'être programmeur des deux DAW comparrées, personne ne connaît pleinement les opérations en question (qui ne sont plus qu'une simple addition comme on pourrait le croire)

Puis surtout, en finalité, on s'en branle de comparer des outils; une SSL ne sonne pas pareil qu'une Neve; ouais et alors? Un inge son pourra faire son morceau d'une façon bien à lui qu'il soit sur une SSL ou qu'il soit sur une Neve. Il est donc bien plus important d'apprendre à maîtriser son DAW de choix plutôt que de toujours vouloir courir ailleurs parce-que soit disant l'herbe est plus verte.

PS: et pour ce qui est des Bundle livré avec un DAW: OUI c'est super important. Car il n'y a pas que des "loops", mais des instruments, des effets, et autres. Ce qui dans une grande majorité des cas permettre l'utilisateur de faire de la musique sans rien ajouter d'autre à son DAW (très important pour les débutants a budget serré par exemple). Dans le cas de Logic à 200 balles, rien que je plug Alchemy vaut le coup... et ce n'est qu'un instrument parmi tant d'autre du Bundle.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

39
Citation de Dr :

Le plus intéressant ne sont pas les boucles ou les samples, même si ces derniers dépannent déjà largement, mais d'avoir une gamme d'effets et d'instruments tout à fait complète et de qualité très satisfaisante (par exemple, sur scène Herbie Hancock utilisait l'intrument qui émule le Rhodes : EVP88).

En lead instrument il y a mieux maintenant... (lounge lizard, keyscape) mais en accompagnement ça le fait encore très bien.
Il y a le vintage B3 intégré aussi qui est correct.

En tous cas, pour composer, ils sont là, et jouent bien leurs rôles.

Citation de Dr :

On peut très bien faire tout ce qu'on veut, tout en se passant d'ajouter le moindre effet ou instrument virtuel. Autrement dit, après un reformatage de disque ou sur un ordinateur neuf, et juste après l'installation du soft, on a un studio complet, homogène dans ses IHM. C'est quand même un grand confort.


Oui, on peut même préciser que de nombreux instruments ne sont pas installés par défaut, on peut très bien choisir de ne pas les installer. Il y a un gestionnaire de bibliothèque de sons, on peut choisir d'installer uniquement les packs dont on a besoin.

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 12:21:54 ]

40
Juste une astuce pour créer des meta instruments, ça n'est peut être pas aussi développé que dans d'autres logiciels, mais on peut se débrouiller avec une track stack que l'on sauvegarde dans la bibliothèque...
41

 Pour en finir et en attendant la réponse de Bob Katz a qui je viens de poser la question, l'intéret de mon propos était de dire du bien de logic  bien que je me demande, etant perfectionisme et donc ne "m'en branlant pas de savoir ce qui sonne le mieux",  je cherche à savoir en fait quelle est le meilleur compromis: enregistrer avec logic et mixer mais éditer dans cubase par exemple..et si on fait ça perd on en qualité en passant d'un soft à l'autre puisque il y a bounce...  que se passe til au moment de l'acquisition audio? est ce que l'interface fait tout le boulot? est ceque le soft influence quelque chose? je ne prétends pas y répondre mais ça m'intéresse de le savoir. c'est un peu hors sujet mais pas que car on parle bien de Logic à la base et de l'intéret que présente ce soft malgré son prix devenu ridicule car produit d'appel désormais. (la version 7 valait 1100 euros)

 

Thierry Lestien

42
franchement : ouvre un sujet, c'est pas du tout la place pour ce genre de débats.

Des trucs a vendre

43
Citation de lestien :
on parle bien de Logic à la base et de l'intéret que présente ce soft malgré son prix devenu ridicule car produit d'appel désormais. (la version 7 valait 1100 euros)


Et 1100 euros tout compris parce qu'avant la 7 ce prix ne couvrait que le séquenceur, les instruments virtuels étaient achetés à part
44
Citation :
Prétendre le contraire, demander à chacun de tester, désolé mais c'est aussi ridicule que de vérifier si la caisse enregistreuse s'est trompé dans son cumul.


N"ayant pas conduit ces expériences moi-même, je ne partage pas le point de vue de Lestien pour d'autres raisons : je pense que si ces différences de moteur étaient réelles, alors la communication des éditeurs se feraient là-dessus en premier. Or, depuis bientôt 30 ans, le son n'a jamais figuré parmi les arguments marketing pour vendre des STAN. A l'occasion de ce test, j'ai d'ailleurs rencontré les spécialistes Europe du produit qui m'ont parlé de tout sauf du moteur audio et je suis bien convaincu que s'il existait une réelle supériorité dans la manière dont Logic sonne, ils ne se seraient pas privés pour me la démontrer. Alors que le moteur de sommation est passé en 64 bits et que c'est une toute petite ligne au milieu des specs, le sujet n'a au contraire pas du tout été évoqué.

Ces déductions sur la façon dont les marques communiquent ne prouvent rien toutefois et si les forumeurs ont fait un vrai bon travail sur ces questions, je pense que l'équipe éditoriale d'AF va devoir produire elle-même son propre test. Arrêter un protocole béton de comparaison, et faire une vidéo explicative avec tous les sons en ligne et assortir le tout de commentaires de spécialistes sur le sujet. On va voir ça avec Red Led, d'autant que je pense qu'une vidéo plus transversale sur les STAN pourrait être sympa sur le mode : quelle STAN pour qui ?

La seule chose que je sais d'expérience après nous être collé plusieurs fois à l'exercice, c'est qu'il est très dur de faire un comparatif sans biais dans le protocole. Et que c'est dans ces biais que va se loger tout l'honnêteté du monde pour prouver qu'une chose est rouge ou au contraire qu'elle est bleue.

L'autre chose que je sais, et c'est pour ça que je n'évoque jamais le sujet du moteur audio dans mes tests de STAN, c'est que 80% de ce qui fait la valeur d'un enregistrement repose sur la performance des artistes et la qualité de leur musique, bref ce qui est devant le micro. Et c'est pour ça qu'en dépit du son, il est toujours aussi magique d'écouter des enregistrements de Django.

Dans les 20 % qui restent et sont liés à la technique, 80 % reposent sur la compétence des techniciens responsables de l'enregistrement quand les autres 20 % sont liés à l'environnement et au matos.

Concernant l'environnement et le matos, 80 % sont liés à l'acoustique de la salle et au système de monitoring. Les 20% qui restent ? C'est d'abord la qualité des micros, préamps et seulement après des convertisseurs, puis en bout de ligne sans doute cette éventuelle histoire de moteur audio qui représente à la fin une partie infime de ce qui fait le son du projet.

Et avec cette vision qui met l'humain au centre de la qualité, les facteurs jouant sur la performance des acteurs, qu'ils soient psychologiques ou ergonomiques, pèsent éminemment plus lourd que tout le reste. Pour caricaturer, à la fin, la qualité de la chaise de l'ingénieur du son ou l'éclairage du studio aura plus d'impact pour moi qu'une histoire de moteur audio, tout comme l'organisation d"un menu dans le logiciel ou la simplicité avec laquelle telle ou telle fonction peut être mise en oeuvre. C'est la raison pour laquelle dans les Patchs, nous discutons le plus souvent fonctions et ergonomie.

Mais je suis d'accord : il faut que nous traitions officiellement ce sujet de moteur audio qui turlupine beaucoup de monde.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

45
Citation :
void
mix_buffers_no_gain (ARDOUR::Sample *dst, ARDOUR::Sample *src, nframes_t nframes)
{
for (nframes_t i=0; i < nframes; i++) {
dst += src;
}
}


C'est rigolo de se dire qu'après cette ligne, on récupère du Mozart ou du Death Metal, du Reggae ou de la variét. La musique est donc bien ailleurs. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

46
Citation :
Mais je suis d'accord : il faut que nous traitions officiellement ce sujet de moteur audio qui turlupine beaucoup de monde.


Ha mais ouiiiiii :bravo: ce serait top, même si ça va faire couler beaucoup d'encre virtuel :-D les protocoles stricts pour éviter les biais (les pan laws, etc.) sont décris dans les threads dont Doc à mis les liens un peu plus haut

Des trucs a vendre

47
C'est quand même faire mal aux mouche ces questions de différences supposées de moteur audio dans un soft orienté création/production. L'export dans Ableton est aussi un brin chelou, ça empêche pas des milliers de producteurs/compositeurs (y compris dans la musique générative ou autres trucs pointus) de bosser dessus.
Même pour enregistrer/mixer des musiciens acoustiques, quelle est l'incidence sur le produit final? Minime, infinitésimale (s'il y en a une!!!)

Comme dit dans la vidéo, les différences entre les séquenceurs, c'est avant tout sur l'architecture/ergonomie (et sons proposés, mais c'est pas le cas de tous les softs, comme Reaper)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 12:58:27 ]

48
Concernant, le bundle de Logic, il est vraiment l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du marché : rien que pour Alchemy, le soft vaut la dépense et effectivement, il y a les batteries, les claviers virtuels, les synthés et surtout quelques excellent plug-ins qui n'ont rien de pis-aller.

Ceci dit, il ne me semble pas qu'il faille sous-estimer les boucles : d'abord parce qu'on les retrouve dans certains énormes hits (Rihanna, Justice, Usher, Oasis, James Blunt), ensuite parce qu'elles sont à la base d'une des choses qui m'a beaucoup plus dans Logic : son côté accessible aux débutants. Si on active pas les options avancées, on n'est pas loin d'un gros Garageband bodybuildé et c'est une très bonne chose, parce que le soft peut suivre la courbe d'apprentissage de l'utilisateur. Les boucles font partie de cela et c'est très bien.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

49
Citation :
Ha mais ouiiiiii :bravo: ce serait top, même si ça va faire couler beaucoup d'encre virtuel :-D les protocoles stricts pour éviter les biais (les pan laws, etc.) sont décris dans les threads dont Doc à mis les liens un peu plus haut


Sois sûr que si on le fait, tout ce gentil monde sera dûment crédité !;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

50

Merci Los Teignos pour ce post. c'était un peu l'idée que je j'éssayais de vous faire passer! car vous etes plus que nous en position de tester cela de façon complete ... en tant que leaders d'opinion et prescripteurs, les marques peuvent vous aider à  réaliser le test...une source de 4 musiciens acoustiques ( je ne pense pas que les signaux compressés et numérisés des machines sient une bonne base)  1 micro chacun + un couple par exemple ,  dans le meme lieu, meme jour /chaleur humidité,  meme ingé son 1 seule console 1 seule performance , peut être enregistrée dans + de 12 stations simultanéments selon la console. écouté ensuite dans les deux memes tranches de console et meme monitoring et en aveugle par plusieurs paires d'oreilles ... et on pourra,la ,  faire la part entre la subjectivité, la simplification du tout mathématique et  la réalité de l'influence ou non sur le son du cheminement d'un signal numérisé, l'ordre des routines, la sommation etc etc .. dans un softou un autre.

en tout cas merci de cette réponse respectueuse et intelligente !

Thierry Lestien