Commentaires sur le test : Logical Song
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Dr Pouet
> qui ne sont plus qu'une simple addition comme on pourrait le croire
Tu en sais plus que le code source de Ardour ? Désolé de briser tes fantasmes, mais oui, en numérique une sommation consiste seulement à additionner deux nombres. Appliquer un gain consiste à effectuer multiplication. Un pan c'est deux gains liés entre eux. Lisez les sujets que j'ai mentionnés plus haut, tout est dedans.
Encore une fois, toutes ces confusions viennent de l'expérience de l'analogique : en analogique il était évidemment beaucoup plus compliqué (et en fait totalement impossible) de faire des additions qui soient justes à -140dBFS près.
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 13:07:02 ]
Spidouz
Citation de Dr :Tu en sais plus que le code source de Ardour ?
Dans le cadre de Logic: oui
Pour les autres DAW: non
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
karlos73
Ces déductions sur la façon dont les marques communiquent ne prouvent rien toutefois et si les forumeurs ont fait un vrai bon travail sur ces questions, je pense que l'équipe éditoriale d'AF va devoir produire elle-même son propre test. Arrêter un protocole béton de comparaison, et faire une vidéo explicative avec tous les sons en ligne et assortir le tout de commentaires de spécialistes sur le sujet. On va voir ça avec Red Led, d'autant que je pense qu'une vidéo plus transversale sur les STAN pourrait être sympa sur le mode : quelle STAN pour qui ?
Concernant le null test, effectivement il se vérifie exact dans 100% des cas sur toute les stans généralistes lorsqu'on utilise des exports itb.
Par contre il y a un certains temps (10ans?) j'avais fait les m^me null test en utilisant des fichier enregistré en temps réel via un dtd en spdif (donc pas d'export offline), bien sûr avec la m^me bécane/carte son/fichier/pan law/buffer/niveau etc... sur différentes stan (Sawstudio, Reaper et Live), et j'avais parfois un artefact sur le null test qui ne se résumait pas à des bruit résiduel causé par des problèmes de clocks numériques et autres jitters, mais bien avec des artefacts qui révèlaient des fréquences.
Alors j'ai peut-être merdé à un moment dans ces test, mais j'avais vérifié à l'époque pour que mon protocole soit rigoureux, malheureusement personne ici n'a tenté l'expérience pour me démontrer que j'avais tort et que mes test étaient foireux. Donc si vous faites un articles sur ce sujet, ce serait bien de penser au dtd via spdif avec un rendu temps réel, ça changerait du simple null test via export qui effectivement marche pour tous.
A ce propos les citations de Robert Henke données dans les longs thread "tordre le coup au moteur audio" ne l'explique pas, pour la simple et bonne raison que m^me Ableton avait communiqué sur l'amélioration des perf audio de Live 4 sous Mac https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/ableton/Live-4/news/a.play,n.1582.html, et que les null test effectués de la manière que j'ai décrite montraient effectivement des différences entre la version de Live antérieure à celle qui supposait avoir des perfs audios améliorées.
kril1
Et à l’heure où de nombreux concurrents proposent de l’édition audio polyphonique, on regrettera également qu’Apple n’ait pas songé à intégrer cela, que ce soit en licenciant les technologies de l’IRCAM ou en passant par Melodyne.
Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais il me semble que la palette d'outils Flex réunit toutes ces possibilités . Flexpitch dans l'esprit de Melodyne, Et tous les autres représentant une belle alternative à l'"elastic time" de Protools.
Pour ma part, je les trouve plutôt efficaces.
Anonyme
Concernant, le bundle de Logic, il est vraiment l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du marché : rien que pour Alchemy, le soft vaut la dépense et effectivement, il y a les batteries, les claviers virtuels, les synthés et surtout quelques excellent plug-ins qui n'ont rien de pis-aller.
Ceci dit, il ne me semble pas qu'il faille sous-estimer les boucles : d'abord parce qu'on les retrouve dans certains énormes hits (Rihanna, Justice, Usher, Oasis, James Blunt), ensuite parce qu'elles sont à la base d'une des choses qui m'a beaucoup plus dans Logic : son côté accessible aux débutants. Si on active pas les options avancées, on n'est pas loin d'un gros Garageband bodybuildé et c'est une très bonne chose, parce que le soft peut suivre la courbe d'apprentissage de l'utilisateur. Les boucles font partie de cela et c'est très bien.
Me dire ça, c'est comme me dire que Mac Donald va sortir un abonnement à 30€ par mois pour aller-bouffer nuit et jour à volonté dans les restaurants Mac Donald
Le conformité, relis les exemples d'artistes que tu as mentionné dans ton exemple et... tout est dit
Dr Pouet
> > Tu en sais plus que le code source de Ardour ?
> Dans le cadre de Logic: oui
> Pour les autres DAW: non
Si tu as des infos tangibles, n'hésite surtout pas à les partager ici :
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,p.7.html
Mais en fait un logiciel qui ne ferait pas une simple addition serait mauvais car ça induirait de la distorsion. Ce serait un gros bug, vite corrigé, mais qui n'a jamais pu exister dans aucune DAW.
Dr Pouet
Me dire ça, c'est comme me dire que Mac Donald va sortir un abonnement à 30€ par mois pour aller-bouffer nuit et jour à volonté dans les restaurants Mac Donald
Avant d'être racheté par Apple, le bundle Logic était plutôt dans 1000 voire les milliers d'euros. Apple a cassé les prix de cette STAN pour vendre ses machines. Et ça aussi fait baisser les prix de logiciels concurrents.
Et juste avant que tu nous parles de Reaper : Reaper est fait par un seul gars, passionné, et qui a d'autres revenus qui font qu'il n'a pas besoin des ventes ni du prix de Reaper pour gagner sa vie. Mais pour l'utilisateur et sans parler de boucles, y a-t-il dans Reaper autant d'instruments virtuels et effets que dans Logic ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 13:25:02 ]
Anonyme
le test...une source de 4 musiciens acoustiques ( je ne pense pas que les signaux compressés et numérisés des machines sient une bonne base) 1 micro chacun + un couple par exemple , dans le meme lieu, meme jour /chaleur humidité, meme ingé son 1 seule console 1 seule performance , peut être enregistrée dans + de 12 stations simultanéments selon la console. écouté ensuite dans les deux memes tranches de console et meme monitoring et en aveugle par plusieurs paires d'oreilles ...

Anonyme
Spidouz
Citation de Dr :Si tu as des infos tangibles, n'hésite surtout pas à les partager ici :
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,p.7.html
Mais en fait un logiciel qui ne ferait pas une simple addition serait mauvais car ça induirait de la distorsion. Ce serait un gros bug, vite corrigé, mais qui n'a jamais pu exister dans aucune DAW.
Plutôt qu'on se fasse des aller-retour en HS, je te propose plutôt d'en discuter en MP, et tu jugeras par toi même si tu trouves cela tangible ou non...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Nantho Valentine
@ Dr Pouet : Reaper n'a pas autant d'instruments virtuels mais il a beaucoup plus d'effets. Certes, l'esthétique laisse à désirer et il y a un manque niveau réverbération, mais pour le reste c'est vraiment du tout bon
Anonyme
je pense que si ces différences de moteur étaient réelles, alors la communication des éditeurs se feraient là-dessus en premier. Or, depuis bientôt 30 ans, le son n'a jamais figuré parmi les arguments marketing pour vendre des STAN.
Faux, ou en tout cas valable pour la plupart, sauf pour l'éditeur de samplitude.
Dès le début de commercialisation du soft (idem pour son grand frère sequoia, soft coutant dans les 3000€), Magix a insisté sur la supériorité de son moteur audio sur absolument tous les autres softs.
Au fur et à mesure des années, la comm' de Magix s'est faite plus discrète et vicelarde. Par ex, y a quelques mois (j'ignore si leur slogan est encore affiché sur le site officiel), magix, pour samplitude, parlait de moteur audio totalement neutre.
Ce qui est totalement vrai d'ailleurs, comme n'importe quel soft.
C'est la raison pour laquelle la communauté des utilisateurs de samplitude (dont je fais partie) a longtemps répandu ces conneries de moteur audio transparent ou coloré, et qu'actuellement samplitude et sequoia sont parmi les softs les plus utilisés en mastering.
Anonyme
Mais je suis d'accord : il faut que nous traitions officiellement ce sujet de moteur audio qui turlupine beaucoup de monde.
Certes, le matériel et les softs évoluent mais cela a déjà été réalisé plusieurs fois .
L'idéal est d'avoir plusieurs machines complétement identiques en nombre correspondant au nombre de STAN testées afin de pouvoir effectuer un Blind-test immédiat au lieu d'utiliser une machine unique qui risquera d'être parasité par une historique de toutes les données .
Cela nécessite donc des moyens conséquents et des compétences en relation avec la nature du challenge .
En général, les résultats surprennent toujours son auditoire et le public intéressé .
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 13:45:41 ]
Los Teignos
Me dire ça, c'est comme me dire que Mac Donald va sortir un abonnement à 30€ par mois pour aller-bouffer nuit et jour à volonté dans les
restaurants Mac Donald
Le conformité, relis les exemples d'artistes que tu as mentionné dans ton exemple et... tout est dit
Je comprends même si j'aimerais bien avoir le compte en banque du mec qui a fait le tube de Rihanna.
Au-delà de ça, je pense que les boucles sont non seulement intéressantes pour les débutants mais même de manière créative : c'est très utile pour faire de l'écriture rapide et ça nous emmène pas forcément là où on serait allé avec un instrument dans les mains. C'est tout le bénéfice de la démarche de collage qu'on connait bien en littérature (Lautréamont) comme en peinture (Max Ernst) et bien évidemment dans la musique samplée.
Et puis, je me souviens que dans mes débuts en MAO, j'ai d'abord pris énormément de plaisir à m'amuser avec Music Maker sous les yeux ébahis de ma famille.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Dr Pouet
Citation :void
mix_buffers_no_gain (ARDOUR::Sample *dst, ARDOUR::Sample *src, nframes_t nframes)
{
for (nframes_t i=0; i < nframes; i++) {
dst[i] += src[i];
}
}
C'est rigolo de se dire qu'après cette ligne, on récupère du Mozart ou du Death Metal, du Reggae ou de la variét. La musique est donc bien ailleurs.
Notons que dans l'air aussi les ondes sonores s'additionnent linéairement ! À part phénomènes extrêmes : mur du son (pas celui de Spector, celui des avions), cavitation...
Superposition d'ondes - Principe
Le principe de superposition découle de la linéarité de l'équation de d'Alembert. Et de cette linéarité, il résulte que toute combinaison linéaire de solutions de l'éqation est aussi solution de l'équation.
En pratique, il suffit d'observer les rides à la surface d'un étang. Lorsque deux rides se croisent, leur amplitude s'ajoutent en donnant une ride plus importante, puis chaque ride repart de son coté
http://www.tangentex.com/Ondes.htm
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 13:53:30 ]
Anonyme
Citation :je pense que si ces différences de moteur étaient réelles, alors la communication des éditeurs se feraient là-dessus en premier. Or, depuis bientôt 30 ans, le son n'a jamais figuré parmi les arguments marketing pour vendre des STAN.
Faux, ou en tout cas valable pour la plupart, sauf pour l'éditeur de samplitude.
Dès le début de commercialisation du soft (idem pour son grand frère sequoia, soft coutant dans les 3000€), Magix a insisté sur la supériorité de son moteur audio sur absolument tous les autres softs.
Au fur et à mesure des années, la comm' de Magix s'est faite plus discrète et vicelarde. Par ex, y a quelques mois (j'ignore si leur slogan est encore affiché sur le site officiel), magix, pour samplitude, parlait de moteur audio totalement neutre.
Ce qui est totalement vrai d'ailleurs, comme n'importe quel soft.
C'est la raison pour laquelle la communauté des utilisateurs de samplitude (dont je fais partie) a longtemps répandu ces conneries de moteur audio transparent ou coloré, et qu'actuellement samplitude et sequoia sont parmi les softs les plus utilisés en mastering.
+1, à la sortie de Protools 10 également, l'orateur mentionnait les qualités du moteur audio avec en plus, à l'appui, des ingés son stars qui nous démontraient que PT lavait désormais plus blanc que blanc...
COmmercial shit ala AVID
Darkmoon
@youtou
j’allais citer le même passage de lestien. Son « protocole » est l’exemple parfait de tout ce qu’il ne faut pas faire. C’en est même ridicule!C’est exactement le genre de protocole tordu suggéré par certains « idiophiles », sur d’autres sites, qui tentent désespérément d’écarter les « null test ».
@Spidouz
Je suis très souvent d’accord avec toi et j’adore lire tes longs pavés, mais pour ce coup, si tu sais quelque chose que l’on ignore et qu’on devrait savoir, ben informe-nous. Mais dire que tu sais quelque chose sans en dire plus, ça fait pas très sérieux.
Il y a quelques années, j’ai moi-même effectué quelques « null test » avec certains DAW et j’ai tjrs obtenue du silence. Je vois pas ce qui pourrait « battre » ça! Toutes les calculettes de la planète, même les moins chers, produisent inexorablement les mêmes résultats face aux mêmes opérations.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
Et puis, je me souviens que dans mes débuts en MAO, j'ai d'abord pris énormément de plaisir à m'amuser avec Music Maker sous les yeux ébahis de ma famille.
et c'est comme ca qu'en 30 ans, les stars de la musique sont passées de cà :

à ca :

Pour rester dans la métaphore, c'est comme si tu coloriais ca:

le signait en dessous et que tu llais le vendre dans un galerie d'art en te faisant passer pour un génie du dessin
Mais c'est un autre débat
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 14:03:33 ]
Darkmoon
Citation de Corbo-Billy :L'idéal est d'avoir plusieurs machines complétement identiques en nombre correspondant au nombre de STAN testées afin de pouvoir effectuer un Blind-test immédiat au lieu d'utiliser une machine unique qui risquera d'être parasité par une historique de toutes les données.
Ça n'a aucun, mais absolument aucun rapport!
Si les « machines », les ordinateurs (et leurs «historiques ») affectaient le résultat des somations~calculs des logiciels audio, ce serait l'anarchie la plus complète!
C'est du NU-MÉ-RI-QUE les mecs!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Lestien
dis donc Darkmoon...tu es à fond la! tu ne sais pas discuter sans insulter? idiophiles ridicule tout ce qu'il ne faut pas faire etc.. franchement ça doit être dur de bosser ou enregister ou jouer avec toi! tu peux bien t'agiter tout l'apres midi je sais ce que j'ai entendu pour le reste de mes compétences je ne me justiefirai pas vis àvis de toi. mais reste civilisé si tu peux c'est plus cool! Logic est un chouette logiciel et j'encourage tout le monde à l'utiliser d'autant plus qu'il sonne nettement mieux que cubase par exemple 
Thierry Lestien
Darkmoon
Et sinon, les blind tests, en audio, c’est utile pour juger de la capacité des oreilles d’un individu, par exemple, pour savoir si M. ou Mme X perçois les différences entrent un mp3 et un fichier .wav ...parce qu’on sait d’avance qu’il y a des différences entre les 2.
Mais faire des blind tests qui concernent des différences dont on sait d’avance qu’elles n’existent pas (ou que seules les oreilles bionique de certains idiophiles entendent, défiant toutes logique, lois physiques et mathématiques), ça ne prouve rien, car tout le monde est susceptible de croire entendre des différences qui n’existent pas ...même quand il n'y en a pas! ...et pas juste dans le domaine de l’audio
La preuve en est que si vous trichez et faites écouter 2 fois le même fichier .wav à 100 personnes différentes, il y aura tjrs + ou - 40/60 (ou l’inverse) qui croiront entendre un meilleur rendu sur l’un des deux fichiers!
Bang!!!
Quand on pige cela, on saisit qu’un blind test n’est pas du tout approprié pour certains cas. Les blind tests sont utiles seulement, et seulement quand celui qui fait passer le test aux autres sait d’avance qu’il y a des différences entre deux produits, pour vérifier si elles sont perceptibles par certains.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
La preuve en est que si vous trichez et faites écouter 2 fois le même fichier .wav à 100 personnes différentes, il y aura tjrs + ou - 40/60 (ou l’inverse) qui croiront entendre un meilleur rendu sur l’un des deux fichiers!
Quand j'étais stagiaire, notre prof nous avait justement fait subir ce test, avec la pire vicelardise : alors qu'il nous sentait avoir quelques doutes sur le fait que les fichiers étaient différents, il nous sortait des trucs genre "mais comment ça les gars, vous entendez rien ? Et vous voulez vraiment devenir pros ? Hé ben y a du boulot.. etc etc.
Histoire de nous montrer par l'exemple, la supériorité de ce qu'on croit être vrai en étant sous pression, et la vérité, en clair qu'on peut se faire baiser comme des bleus à tout moment, tellement la subjectivité est grande en ce domaine.
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 14:30:44 ]
gandalf
il est ou le lien pour les skins ??
merci
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 14:34:23 ]
Lestien
quoiqu'il en soit si Darkmoon travaille comme il discute je ne l'embaucherai pas. en meme temps sous un pseudo on se lache plus facilement. le pire etant qu'il n'a pas lu ma proposition de test ne se réferant que à la fin et les conditions d'écoutes. en blind test. disons que le blind test peut être utile en cas de doute et pas indispensable. perso quand j'ai comparé le son de mon enregistrement je n'ai pas eu besoin d'y recourir tellement la difference était évidente! ( j'ai oublié de vous dire que quand j'enregistre en live je crée toujours une piste stereo de down mix que j'envoie via une paire adat et un sous groupe post fader, et que c'est ces pistes la que j'ai comparées d'abord) mais attendons le test dAF et on s'étripera a ce moment la! d'ici la non Logic audio V10.3 et bon we !!
Thierry Lestien
Moa
Sinon : bien votre ORLP. En tant que fan de la Stan il y a 2-3 trucs qui m'ont choqué (notamment : le fade est bien accessible automatiquement et en multi piste...),
mais globalement vous êtes pile dans le philosophie du truc et je dis bravo les gars. Continuez, on vous aime !
Moa c'est moa !
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