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Commentaires sur le test : Logical Song

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Logical Song
Logical Song
Le séquenceur phare d'Apple revient dans une mise à jour d'autant plus appréciable qu'elle est gratuite pour tous les utilisateurs de la version Pro X. L'occasion nous est donc donnée de faire le point et le patch sur l'un des poids lourds du marché, avec tout ce qu'il faut pour tester la bête : iPad Pro et MacBook Pro dernier cri !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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151
Citation :
Alors, bon, j'avoue qu'en fait le test de logic est interressant, mais j'ai vraiment adoré vos remarques sur le sujet de la connectique, en effet c'est risible et enormement de personnes en ont contre apple. (Si je compte mes proches qui ont acheté ces nouveaux macbook pro hors de prix, ils les ont tous acheté par dépit, car cela faisait 2-3 ans qu'ils n'avaient pas changé de machine.)

Et le fait qu'apple vous propose la totale en pret de matos, me faisait craindre le pire... Et bien non, vous avez eu raison.


Apple est hyper correct là-dessus et visiblement très attaché à la liberté de la presse : il veulent juste qu'on fasse la review la plus honnête possible et dans les meilleures conditions. raison du prêt du matériel et du rendez-vous que j'ai pu avoir avec les spécialistes Europe du produit.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

152
En rappel historique, il faut savoir que si LOGIC se révélait plus onéreux auparavant, dans ses versions précédentes, il était accompagné des Applications comme Compressor, SoundTrack Pro, Mainstage et Motion .
Ces Applications existent toujours mais sont disponibles séparément depuis le Mac Apple Store .
153
Citation de Los :
Pour le cas particulier de Logic, la non compatibilité VST coupe aussi Logic de certains softs, et c'est bien dommage, même s'il existe des solutions payantes pour corriger cela.


AU3, qui est dans la version 10.3.1 apporte-t-elle une plus-value par rappor au VST ou VST3 ?
154
Je ne sais pas si un commentaire l'a déjà stipulé mais il est possible, après modification des paramètres, de créer des fondus d'entrée et de sortie sans aucun raccourci clavier ou manipulation. Perso (et je suis sur Logic Pro 9 mais je pense que cela existe également sur Logic Pro X), il suffit que je passe ma souris sur un des coins supérieurs de la région pour que l'outil fade se mette automatiquement sur ma souris.

[ Dernière édition du message le 19/03/2017 à 17:21:31 ]

155

Oui, c'est une case à cocher dans les preferences

156
Citation de Los :
Citation :
Une fois que c'est activer, il suffit d'aller avec la souris en haut à gauche ou à droite sur le bord d'une Région, et on peut alors faire un fondu, ou même faire des ralentissement/accélération par exemple.


Oui, et le raccourci Maj+Control avec la souris permet aussi des faire ces fades rapidement. En revanche, on regrette toujours qu'il n'y ait pas le même système que partout ailleurs... et dans Final Cut Pro, à savoir des poignées pour gérer les fades et une poignée centrale pour régler le clip gain, ce qui serait plus pratique que ce qui existe actuellement.


Mais ils y sont justement pour les fades (c'est pour ça que cette remarque n'est pas justifiée).
Ils sont juste non visible, certes, mais ils sont là quand même, il suffit d'aller dans le coin (en haut à gauche ou en haut à droite d'une région) et sans aucun raccourci, ni Maj+Control+Shift+Echap+Espace ou autre, on peut faire le fade directement.

Mais pour cela, il faut en effet activer la fonction dans le menu de préférences et ensuite c'est comme pour n'importe quel autre DAW, où l'on peut avoir des poignées visible de fade, mais il y a des poignées invisible quand même.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 19/03/2017 à 18:13:44 ]

157
Citation de eponyme9 :
Je ne sais pas si un commentaire l'a déjà stipulé mais il est possible, après modification des paramètres, de créer des fondus d'entrée et de sortie sans aucun raccourci clavier ou manipulation. Perso (et je suis sur Logic Pro 9 mais je pense que cela existe également sur Logic Pro X), il suffit que je passe ma souris sur un des coins supérieurs de la région pour que l'outil fade se mette automatiquement sur ma souris.


Tout à fait, on est à présent plusieurs à l'avoir signalé...
Après je ne jette pas la pierre à quiconque, car on ne peut pas tout savoir lorsqu'on fait des reviews de soft qu'on n'utilise pas forcément.

D'autant plus qu'il y a pas mal de petite chose qu'il faut savoir dans les soft Apple en général, sans même aller dans les raccourcis et menus.
Mais il faut le savoir... et on en découvre tous les jours :)

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Ad Astra, Per Aspera...

158
La nouvelle fonction des pistes alternatives n'est pas affichée par défaut également ...

On peut l'activer en cochant "Afficher alternatives de pistes" dans le menu "Pistes",
(ou bien par un click droit sur la piste dans la section "configurer l'entête de piste")

[ Dernière édition du message le 19/03/2017 à 18:32:01 ]

159
Oui, tout comme pour le "H" pour les pistes cachées, ou autres fonctions "avancées" qu'il n'y a pas dans GarageBand, et donc pas par défaut dans Logic...

Toutefois, cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas là, ou n'existent pas. Il faut juste les activer une fois pour toute.
Personellement j'ai bataillé pendant quelques temps avant de découvrir certaines fonctions... et alors je me suis un peu senti comme un con car il y avait moyen de faire tellement plus simple (trop simple?).

C'est pour ça que pour celui qui veut vraiment faire de Logic son DAW de choix, il est vivement recommandé d'aller jeter un oeil sur des tutos (comme les tuto d'ANTO qui sont gratos en plus). Cela a été signalé dans la vidéo, mais pour ceux qui ne connaissent pas, cela se passe ici:

http://www.tutodanto.com/c/logic-pro-x

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160
Citation de lestien :
chacun son experience n'est il pas ?  comme chacun sait la terre est plate ce sont de tres nombreuses personnes de tous horizons et compétences qui l'ont dit!
bonne journée à tous :) poster et passer sa vie sur les forums c'est bien et plein d'enseignement mais c'est chronophage et c'est du temps qu'on ne passe pas à experimenter: dans tous ceux qui parlent ici combien on eux meme fait le test? y compris celui tres discutable du déphasage à partir d'un fichier? Logic sonne mieux que Cubase les gars! prenez le temps que vous mettez à lire ou commenter les forums et faites le test vous meme à la place et on en reparle. messieurs les modérateurs désoler de "polluer" ce forum si c'est vraiment le cas.
cordialement
TL
 
 


Moi je trouve ton avis très pertinent au contraire, sans pouvoir juger par moi-même ce que je ferais peut être un jour.
J´ai lu il y a peu une interview de Hanns Zimmer, qui prétendait sérieusement que Cubase sonnait mieux que les autres STAN, parce que d´après lui le son qui entre et exactement celui qui en ressort. Il ne bosse pas pour Yamaha, donc je considère tous les opinions. J´ai déjà entendu de la part de plusieurs ingé son que le son est identique d´une Stan à l´autre, mais quelque part je n´en suis pas complètement convaincu, reste à se faire son avis, (bien que je n´en voit pas l´utilité absolue)





C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

161
Au niveau des instruments virtuels, je ne connais pas Alchemy, mais même sans lui les synthés de Logic sont déjà très riches de possibilités. J'ai l'impression que leur manque de popularité est davantage un problème d'image, de marketing (certaines IHM sont certes un peu datées), que de manque de fonctions.

Ainsi le synthé "historique" ES2 de Emagic est plus vaste qu'il ne paraît : 3 oscillos, 2 filtres, en série ou en parallèle, une grande quantité de modulations possibles (10 "points de patch" ), et des fonctions de "séquençage / comportement temporel complexe". Ces modulations et ce séquençage sont commun au sampler EXS24.

Certainement encore plus délicat à prendre en main, mais avec des possibilités beaucoup plus vastes, le synthétiseur par modélisation physique Sculpture : la source est-elle une corde pincée ? corde frottée ? air passant dans un tube ?
La table de résonance est-elle en bois, en verre ou en métal ? Avec encore des possibilités d'évolution temporelle (morphing)...

Enfin le synthé orienté percussion Ultrabeat, sorte de TR909 ou 808 (et TB303), mélangeable à des samples...

Enfin un vocodeur EVOC20 et synthé chœurs / cordes, style Roland VP330

Plus des instruments modélisés (et non pas samplés) pour des claviers classiques :
- la famille des orgues genre Hammond, Vox, Farfisa
- celle des pianos électriques : rhodes, wurlitzer...
- celle des cordes pincées : clavinet

Des simulateurs d'ampli pour envoyer tout ça dedans, des pédales de guitare...

C'est la caverne d'Ali Baba !
https://www.apple.com/fr/logic-pro/plugins-and-sounds/
https://www.apple.com/fr/logic-pro/in-depth/

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 03:34:59 ]

162
100% d'accord avec toi Dr Pouet. Et je rajoute aussi que dans chaque outil, chaque plug, t'as des presets qui sonnent bien pour direct démarrer sans se prendre la tête. Surtout sur les plugs, y a pas des presets bourrins (comme chez izotope par ex), non, ils sont subtils et permettent de bien démarrer, et puis les configs toutes faites de tranches de consoles c'est aussi super...
Moi un jour j'ai choisi Logic 8 au lieu de Cubase car il y avait tout ça et aussi tous les plugs nécessaires pour travailler correctement sans rien devoir ajouter, donc sans passer son temps à devoir se demander quels plugs dois-je encore acheter, lequel est le meilleur ...etc. Avec Logic t'as tout et tout est de bonne qualité et pensé de façon professionnelle. Par la suite j'en ai essayé des EQs et des Comps d'autres marques pour finalement revenir à ceux natifs. Après on peut dire "j'ai pas besoin de tout ça". Mais on n'est pas obligé de s'en servir et personne ne sait de quoi demain sera fait. Le gars qui est pianiste va s'en foutre des modélisations d'amplis guitare jusqu'à ce q'un guitariste viennent enregistrer chez lui. Et là que fera le Cubase user? Ben il va devoir raquer pour un Amplitube (ou autre). Par ailleurs, ce n'est pas parce que Logic est bourré d'outils qu'il est lent et lourdeau. Là aussi, prenez un Cubase, ajoutez lui autant d'outil que ce qu'il y a dans Logic et regardez voir si il garde la forme. Dans Logic tout est déjà optimisé. Là encore pensez au temps qu'il vous faudrait pour installer et optimiser autant d'outils dans un Cubase (ou un autre hein, je dis Cubase au hasard, allez tiens j'vais dire Reaper maintenant ;-)).
Franchement le seul problème de Logic c'est qu'il soit vendu par Apple et oblige l'achat de bécanes hors de prix. Si Logic existait encore sur PC, je suis prêt à parier qu'il y aurait 10x moins d'utilisateurs de Cubase (euh pardon Reaper, oui j'suis con je sais!).
La meilleur solution pour contourner cela est le Hackintosh. Pour ce qui est de la légalité, (je ne sais pas si c'est encore valable) mais si tu achètes une licence OSX tu as payé ton système d'exploitation et tu as le droit d'utiliser le matériel que tu veux pour t'en servir, aucune loi ne peut t'obliger à acheter un appareil plutôt qu'un autre. J'avais acheté le DVD de Snow Leo 25€ dans un Apple Store physique donc je suis en règle, je n'ai rien piraté! Je l'installe sur ce que je veux, du moins en Europe car il y a des lois anti-monopoles que bien sûr Apple sait contourné en restant aussi dans la légalité. Néanmoins je n'ai jamais entendu un seul cas de jugement qui ait interdit le Hackintosh avec un OSX officiel.

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 09:24:09 ]

163
@hakim
Juridiquement parlant, tu n'achète qu'une licence d'utilisation, laquelle licence peut parfaitement être restreinte dans son usage.
En d'autres termes, tu n'as pas de licence si tu en détourne l'usage prévu par l'éditeur.
Tu n'as pas une licence pour faire ce que tu veux avec.

Bon, cela ne veut pas dire que l'a pas tous pensé un jour à passer au hackintosh hein ;-)
Mais bon, a priori, de nouveaux mac pour les pros arrivent selon Tim Cook, attendons et voyons ce que ça donne côté tarifs...
164
Je ne suis pas spécialiste, mais si il y a des restrictions quant à l'usage de la licence elles doivent être clairement notées dans la documentation qui était incluse dans le DVD que j'avais acheté à l'époque, or m'étant déjà un peu chamaillé avec un pote à ce sujet, j'avais vérifié, rien de notifié. J'ai acheté mon produit en magasin, les éventuelles notifications qu'on trouve maintenant sur le net lors d'un achat en ligne ne peuvent s'y appliquer. On ne peut pas non plus ajouter des restrictions après la vente. C'est aussi les lois européennes, toutes les restrictions d'utilisations et de garanties doivent figurer dans la documentation fourni avec l'achat de l'appareil, que ce soit un lave linge ou un DVD.
Par contre, là où il y a problème c'est dans les conditions qui s'affichent lors de l'installation (tu sais la fameuse case "j'accepte les conditions" qu'on coche sans lire le document de 30 pages qui l'accompagne), ça je ne peux plus vérifier. Donc si c'était marqué la dedans que l'utilisation est restreinte aux machines Apple, je suis en situation illégale, tu as raison. La prochaine fois que j'installe un OSX, je lirais ce foutu texte :bravo: En tout cas, ça doit être noté quelque part, ça ne peut pas être implicite.

Citation :
Mais bon, a priori, de nouveaux mac pour les pros arrivent selon Tim Cook, attendons et voyons ce que ça donne côté tarifs...
J'ai bien peur que les tarifs continuent "d'encourager le Hack". On peux juste espérer que les nouveautés incitent certains possesseur du mac pro actuel à le revendre pour acquérir le nouveau ;)

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 14:04:22 ]

165
x
Hors sujet :
Quand Jobs est revenu à la tête d'Apple, l'entreprise s'est mise à faire, aussi, des ordinateurs pas très chers. Manifestement le plantage de NeXT, société également créée par Jobs, lui avait fait comprendre cette nécessité.

Là Apple semble avoir oublié cet enseignement. C'est dommage.

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 14:24:52 ]

166
Citation de Hakim+K :
La meilleur solution pour contourner cela est le Hackintosh. Pour ce qui est de la légalité, (je ne sais pas si c'est encore valable) mais si tu achètes une licence OSX tu as payé ton système d'exploitation et tu as le droit d'utiliser le matériel que tu veux pour t'en servir, aucune loi ne peut t'obliger à acheter un appareil plutôt qu'un autre. J'avais acheté le DVD de Snow Leo 25€ dans un Apple Store physique donc je suis en règle, je n'ai rien piraté! Je l'installe sur ce que je veux, du moins en Europe car il y a des lois anti-monopoles que bien sûr Apple sait contourné en restant aussi dans la légalité. Néanmoins je n'ai jamais entendu un seul cas de jugement qui ait interdit le Hackintosh avec un OSX officiel.


Depuis Snow Leopard, OS X n'est plus vendu autrement que par l'App Store. Et il y a dans les conditions d'usage une clause de restriction d'utiliser les software sur du hardware de la marque Apple. Et donc par conséquence, les Hackintosh ne sont techniquement pas légal s'ils utilisent une version d'OS X supérieur à Snow Leopard.

Une fois plus, je ne fais que relayer l'info, cela ne veut pas dire que je partage cette vision. Si cela ne tenais qu'à moi (ce que j'ai déjà remonté à plusieurs reprises), cela serait qu'Apple fasse carrément la transition vers iOS, et que leurs Macbook, iMac et autres tournent également sur une version améliorées d'iOS, et qu'ils rendent open source OS X pour que les Pros (un marché de niche qui ne les intéresse plus de toute façon), puissent continuer à utiliser OS X avec le hardware de leur choix... Mais bon, cela n'arrivera surement jamais!

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167
Pour le gain staging sur les "régions" (boucles, morceaux d'enregistrement), s'il est moins pratique que chez les concurrents, c'est parce-qu'il n'a pas changé depuis les tout débuts de Logic !

Exemple (en midi mais c'est à peu près pareil) avec Logic 2 sur Atari :-D , à gauche sous "programme" on voit volume et pan :
Citation :
1898533.gif

http://atarimusic.exxoshost.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=267:notator-logic&catid=59:atari-music-software&Itemid=213
À améliorer dans une prochaine version !


Je n'ai pas cette version 10 de Logic, mais j'ai l'impression qu'un gros rangement a été fait dans les menus. Jusqu'à la version 9, probablement pour ne pas brusquer les utilisateurs, il n'y avait eu que des ajouts dans les menus. Ça devenait touffu et semblait probablement assez bordélique aux nouveaux utilisateurs.

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 21:29:11 ]

168
Citation de Dr :
À améliorer dans une prochaine version !


Cela a déjà été demandé à plusieurs reprises ;)

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Depuis Logic 2, j'imagine qu'il y a eu l'occasion ! :-D

[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 22:01:51 ]

170
ça je ne peux pas dire, je n'étais pas encore là... à cette époque j'utilisais encore Cubase sur mon Atari Mega-ST ;)

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171
Sinon à un moment dans la vidéo vous dites : l'écran est "petit" / bien rempli.

Or il y a dans Logic (au moins jusqu'à la version 9) la fonction de "screensets", qui sont des sortes d'écrans virtuels. Avec les touches du pavé numérique (ou autres, à régler dans les raccourcis clavier) on "rappelle" l'un de des écrans virtuels et on peut y mettre la fenêtre de son choix ; donc en plus de la fenêtre 1, où on peut garder la fenêtre d'arrangement, qu'on voit tout le temps dans la vidéo.

Par exemple sur l'écran 2 on va mettre seulement la table mixage (menu fenêtres), mais en plein écran. Dans l'écran 3, un piano roll plein écran, dans les écrans 4 et 5 des éditeurs audio, avec un zoom beaucoup plus fort dans le 5.

Du coup, si dans l'écran 1 on clique sur une région midi, on pourra en voir le contenu dans l'écran 3 ; ou si on à cliqué sur une région audio, on pourra la voir sur les écrans 4 et 5. C'est particulièrement pratique quand on a un écran pas immense, et donc notamment sur les ordi portables.
172
Dis donc Dr Pouet, ta copie d'écran de Logic 2 ça vient de chez toi ou tu l'as chopé sur le net, t'as encore un Atari qui tourne? Sinon oui sous Logic X on retrouve bien sûr toutes les fonctions de screensets de Logic 9. J'en ai affecté certains à des boutons de ma surface de contrôle, mais je suis quand même passé à 2 écrans 30". Quelques soit la DAW, aujourd'hui si on ne veut pas passer son temps à ouvrir et fermer des fenêtres faut une grande surface d'affichage (en terme de pixels pas de diagonale). Sinon j'ai cru comprendre que tu es resté sur Logic 9. Moi j'utilise les 2 avec encore une préférence pour Logic 9. C'est vrai que la transition est déroutante, mais tout est compatible. La conversion d'un morceau de 9 en 10 se fait sans aucun problème et ceci est très rare dans ce genre logiciel. Si t'as des problèmes avec le look dark vador, y a des skins "like Logic 9". Moi ce qui me gêne le plus c'est les modifs sur les plugs, genre plus de gain d'entrée sur l'adaptative limiter... etc...

Citation :
De Spidouz : Depuis Snow Leopard, OS X n'est plus vendu autrement que par l'App Store

Eh oui c'est exactement sur cela que se base mon explication précédente. Et je garde précieusement mon DVD de Snow Leo.
Citation :
...et qu'ils rendent open source OS X pour que les Pros

Ouaih carrément, ça serait le rêve.

[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 09:04:09 ]

173
x
Hors sujet :
> > ...et qu'ils rendent open source OS X pour que les Pros

> Ouaih carrément, ça serait le rêve.

Bof car :
- pas sûr que la communauté open-source serait aussi motivée pour maintenir OS X que pour Linux et autres OS plus anciens (BSD...)
- la force d'Apple c'est de maîtriser le hardware en même temps que le soft ; donc d'une par avoir les drivers pour les différents chipset (pas toujours facile pour Linux) mais surtout de bien tester les deux ensemble pour avoir une bonne stabilité ; et enfin il n'a pas 36.000 hardwares différents, ce qui simplifie le travail de mise au point des logiciels, et qui augmente la chance que si ça marche aussi bien chez chaque utilisateur
- et si Apple se concentrait sur iOS, Logic deviendrait spécifique à iOS

Bref, comme dit Los Teignos, Logic n'est pas cher car il sert à vendre du hardware Apple.


J'ai effectivement pris sur le net la photo de Logic sur Atari. Moi j'ai commencé avec Micro-Logic sur PC en 1994.

[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 09:44:07 ]

174
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Hors sujet :
Citation :
...donc d'une par avoir les drivers pour les différents chipset (pas toujours facile pour Linux) mais surtout de bien tester les deux ensemble pour avoir une bonne stabilité ; et enfin il n'a pas 36.000 hardwares différents, ce qui simplifie le travail de mise au point des logiciels

Oui sauf qu'on était parti dans une digression hackintosh où de toute façon les drivers ne sont pas fait par Apple mais par la communauté TonyMac qui serait bien contente d'avoir la main sur OSX pour l'adapter un peu. Sans prétendre le faire évoluer, le maintenir suffirait.
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Bonjour le zoom à la tête de lecture existe dans Logic, il faut juste appuyer sur Alt (option)