réactions à la news Cockos Reaper 4 en pre-release

après pour ceux qui se plaignent d'une interface moche a leur gout, je rapelle qu'il existe deja des skin super simple a mettre en place, des copie des divers soft au niveaux du visu, et cela existe aussi pour les raccourci clavier(pour ceux qui ne voudrait pas s'enmerder a réapprendre leur raccourci protools et compagnie, ce qui est plus que compréhensible).

Citation de Tonka :

Après sur le look de l'interface, moi je trouve ça clair, et comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce forum, ça a quelque chose de rassurant pour moi que le logiciel évite de gaspiller des ressources processeurs sur l'apparence... Disons qu'alors que reaper 4 est pas encore sorti, je sais déjà, que reaper 5 tournera sur mon ordi actuel, s'il est toujours en vie. On peu pas en dire autant de beaucoup de logiciels !

Toutafé, et je pense que l'écart va encore se creuser d'avec les autres DAW. Reaper va probablement être de plus en puissant, car très optimisé.

Je viens de l'essayer rapidement. Aucune nouveauté flagrante ne m'a sauté aux yeux si ce n'est des améliorations dans l'esthétique. A ce niveau là, je trouve la nouvelle interface plus claire, c'est ce qu'on lui demandait. Je continue à tester...

Citation de : Tonka

Pour les pros qui n'ont pas le temps, ben je suis pas d'accord avec toi : c'est justement pour ceux qui n'ont pas le temps que reaper est intéressant : pouvoir passer quelques heures pour adapter son liogciel à sa méthode de travail pour ensuite aller directement à l'essentiel, c'est une démarche très professionnelle...

Mais ça suppose que tu bosses sur TON reaper, et que du coup tu vas perdre du temps si tu dois bosser sur le reaper d'un autre.... C'est peut-être pour ça qu'il peut fonctionner à partir d'une cle USB...

Aujourd'hui en séance : 3 ordis et 3 ingés, chacun ayant utilisé pendant la séance au moins 2 ordis différents.

Si chaque ordi a une interface différente, inconnue des 2 autres ingés, c'est tout simplement l'enfer.

Citation de jeriqo :

 

Aujourd'hui en séance : 3 ordis et 3 ingés, chacun ayant utilisé pendant la séance au moins 2 ordis différents.

Si chaque ordi a une interface différente, inconnue des 2 autres ingés, c'est tout simplement l'enfer.

 

ca prend 8 secondes pour changer de skin... et approximativement 2min pour installer le meme skin sur les 3 PC différents...

pareil pour les raccourcis claviers...

Citation :

3 ordis et 3 ingés, chacun ayant utilisé pendant la séance au moins 2 ordis différents.

c plus du studio, c'est du jeu en réseau... c qui qu'a gagné à Mario Kart ?

et sur clef usb, cela prend le temp de brancher la clef et de cliquer sur l'exécutable...

Et donc tu quittes et relance le soft en pleine séance ?

Tu fais comment quand tu bosses avec un assistant ?

Quand tu es à 2 ou 3 ingés sur un mixage film sur une console de 96 tranches avec 3 écrans ?

Une collaboration musicale avec un pote ?

Quiconque est amené à faire du son en dehors de sa chambre ne peut pas utiliser une interface personnalisée.

Citation :

Quiconque est amené à faire du son en dehors de sa chambre ne peut pas utiliser une interface personnalisée.

On est parti dans un débat à la con, je crois...

Faut pas généraliser comme ça : y'a mille et une façon de faire du son "en dehors de sa chambre", et donc autant de raison d'utilser plutôt un outil personnalisé ou plutôt un outils standard. On n'est pas tous ingé-son ou tous compositeurs, ou tous arrangeurs, ou tous dj.... et même à l'intérieur de ces "spécialités" on bosse pas tous dans les même conditions ; un ingé en free-lance, c'est pas la même chose qu'un ingé "maison". Et cela ne présume en rien du "niveau de professionalisme" pour peu que cette expression ait du sens.

La question de départ était (me semble-t-il) est-ce que l'interface personnalisable de Reaper permet ou non de travailler dans des conditions professionnelles ? La réponse est probablement "oui mais pas pour tout le monde". Le fait même qu'elle soit personnalisable est à la fois un atout et un handicap : atout d'un gain énorme de temps et d'ergonomie pour celui qui a la chance de bosser dans un environnement fixe personnel ou professionnel, et handicap pour celui qui est amené à bosser dans des environnements variés et qui a besoin de standard et de compatibilité (bref de pro-tool).

Reaper n'est pas pro-tool, ne le sera jamais et ne doit pas le devenir : l'intérêt de l'un est d'être un standard, l'intérêt de l'autre est d'être personnalisable.

Je citais il y a quelques post un studio pro et reconnu pas loin de chez moi qui est passé définitiement sous Reaper. Ils on gardé un PT pas loin au cas où. Reaper permet à l'ingé "maison" de bosser de la façon optimisée, à "sa" façon, avec ses raccourcis et ses habitudes. PT permet de garder un compatibilité avec d'autres projets ou de permettre à des free-lance de venir bosser dans les lieux....

Et pou terminer, quand je parle de travailler de façon optimisée, je reste persuadé, après avoir touché à quelques logiciels, qu'un Reaper optimisé permet effectivement à celui qui le maitrise et a pris le temps de l'adapter à sa méthode de travail, de bosser de façon réellement plus rapide et efficace que les autres logiciels.... Mais effectivement, tout le monde ne peut pas "se payer le luxe" (c'est un comble de dire ça en parlant de Reaper) de bosser tout le temps dans un environnement sur mesure.

Bon je vais faire un tout petit peu mon troll mais c'est pour la bonne cause.

En relisant les commentaires précédents j'hallucine : certains reprochent à Reaper d’être personnalisable (vous n'avez qu'a utiliser Reaper standard non personnalisé), pas intuitif (non mais là on croit rêver), j'en passe et des meilleures.

<troll> Je sens surtout que des snobs de Protools qui ont mis des milliers d'euros dedans ou des ingés son qui ont passé des heures à apprendre les raccourcis claviers sur ce machin contre intuitif l'ont un peu mal quand on voit le rapport qualité/prix et l'ergonomie de Reaper. Alors merci de ne pas dénigrer Reaper avec de faux arguments. Bientôt c'est le prix trop bas de Reaper qu'on va critiquer. </troll>

Comme le dit le mec de Sound On Sound:

"I suspect some would be more convinced of its excellence if Cockos significantly raised the licence cost, but those in the know (and I consider myself one of that number) simply regard it as a bargain." 

"Try it out and judge for yourself."

Bon ben voilà, je pouvais pas tout laisser dire quand même 

Je pense que la plupart des détracteurs de Reaper ne l'ont pas suffisament essayé...

quand on passe d'un soft à un autre, on essai dans un premier temps de retrouvé les sensations de son premier soft... si on s'arrete là, c'est clair qu'on en fait pas le tour!

Moi j'ai définitivement adopté Reaper pour toutes les choses que Protools, Cubase et autres ne savent pas faire!

et franchement le fait de passer de cubase à Reaper m'a pris 1 semaine... tout y est tellement simple qu'on oublie vite les habitudes de travail

Moi j'avais pris cubase parcque je voulais passé a un vrai séquenceur, j'ai abandonné, et j'ai trouvé Reaper en 1 - 2 semaines j'ai appris les bases essentiels pour commencer à enregistrer correctement.

Merci Reaper.

Hors sujet :

 

en même temps on est bien hors sujet, ici... c'est le problème avec Reaper : les utilisateurs sont passionnés, les détracteurs sont quand même intrigués, ne serait-ce que par la politique tarifaire de la chose et le fait d'avoir une version démo non limitée. Il reste que, OBJECTIVEMENT, Reaper égale ou même surpasse dans beaucoup de domaines les ténors du marché, mais possède aussi certains aspects plus discutables, qui peuvent passer pour des manques ou au contraires des richesses suivant le point de vue. c'est à chacun de voir. Je propose qu'on ferme la discussion sur ces points pour se concentrer sur le sujet central : la pré-release.

J'ai donc continuer d'essayer. Je la trouve extraordinairement stable pour une version alpha...

J'ai pas encore été dans les différences fondamentales. Mais je trouve l'interface plus claire (en particulier les couleurs de piste qui sont plus franches). Sinon, ben, c'est comme d'hab. C'est presque un peu décevant : j'attendais de nouvelles fonctions incroyables... où sont-elles ?

J'ai cru repérer un bug avec l'utilisation d'un clavier midi (impossibilité de piloter un autre canal que le 2!)... à moins que ce ne soit moi qui ait merdé quelque part à cause du "dépaysement", faut que je ré-essaye.

On continue...

Personne ici n'a critiqué sa stabilité. c'est toujours pareil avec les softs de ce genre; on a le droit de rien dire sauf que c'est génial sinon on a la garde rapprochée qui arrive en 5 min

Stable oui

Pas cher oui

Léger oui

Clair non

Ergonomique Non

Standard Non

Destiné à remplacer un DAW professionnel Non

Répandu Non

Formations sur Reaper Non

Complet (pas d éditeur audio intégré MIDI sommaire etc.) Non

C'est tout.

je constate que Samplitude ne m'a rien demandé comme temps pour démarrer PT idem, Reaper même après des mois j'ai même pas envie de l'ouvrir. Est ce finalement une bonne affaire ? Non parce que je suis reparti à la case de départ soit  PT9 soit Logic. Bilan réel de 6 mois de Reaper: néant.

Hors sujet :

 

je sens surtout que des snobs de Protools

 

 

on a droit à la belle c... de base.

1° je suis juriste donc c'est pas mon métier donc encore moins le temps qu'un pro : si j'ai 2H devant moi c'est pas pour m'em... avec une interface mais pour faire de la musique. Avec SamPro ca va meme avec Ardour ca va, mais alors Reaper c'est carrément cauchemardesque

2° apres avoir investi justement à tort et à travers dans du soft moyennement ou peu répandu, je pars vers PT parce que c'est répandu et ergonomique.Parce que mine de rien, sonar + cubase + reaper =  un logic ou un  PT. il est temps de commencer à faire des économies, des vraies.

Il est clair que pour un non pro sous Windows, pour exactement le meme budget je conseillerais le "petit" samplitude 17 à 69 euros et surement pas Reaper. Et pour un linuxien ou sous mac os X pour 3 sous, plus Mixbus Harrison que Reaper. Tjrs le meme budget.

Les dévs de Reaper ont besoin de bosser à fond sur l'interface qui est vraiment pénible; Sur le fond c'est bon mais sur l'interface non merci j'ai testé je m'arrêterai à la version3. Et les mecs qui passent soi disant sous reaper mais mine de rien gardent PT ça me fait bien rire. Ca me fait penser au bureau: on a Open office et Microsoft Office. Devinez quelle est la suite bureautique utilisée par tout le monde et celle qui ne sert jamais ? et pourtant je suis pro Mac + linux mais il faut être honnête. 

Dans chaque domaine pro il y a 1 voire 2/3 softs phares et une multitude de softs plus ou moins délaissés. Pour des raisons qui ne tiennent pas uniquement a la puissance marketing d'une marque.

Maintenant vous pouvez troller de toute manière je doute revenir un jour ici, sauf si Cockos se met à la place des users "lambda" et oublie un peu les geeks voire les nerds.

Une seule question: si Reaper valait le px d'un soft MAO classique soit 500 euros, l'acheteriez vous ? réponse honnête : NON. le seul intérêt de R3 est son prix de 60 euros pour un non pro (et déjà 200 pour un pro je le trouve cher pour ce qu'il apporte)

Citation :

on a le droit de rien dire sauf que c'est génial sinon on a la garde rapprochée qui arrive en 5 min

Absolument pas, merci de lire les posts avant de critiquer... personnellement je n'économise pas les "pour moi", "personnellement", "à mon avis"... ce que toi, tu n'as pas fait dans ton thread.

Quand on trouve un soft génial on a envie d'en parler et de partager ça avec d'autres... contrairement à d'autres logiciel, Cockos n'utilise pas 30 ou 40% du prix utilisateur pour faire de la pub, le moteur du soft c'est le bouche à oreille... alors c'est simple : comme j'aime j'en parle, ça n'empêche pas d'être ouvert.

Sur ton analyse, je suis assez d'accord sauf pour "ergonomique" : au contraire, à mon sens (tu vois j'use de précautions), avec son système de routing, de dossiers de pistes, de templates, de raccourcis et autre, c'est le plus ergonomique des DAW qu'il m'a été donné d'essayer ou d'utiliser régulièrement (Cubase, Nuendo et Logic, et plus ponctuellement PT, live et samplitude)...

Ergonomie ne signifiant pas rapidité de "prise en main" on est d'accord. Encore que, pour ma part en une demi-douzaine d'heures je me suis senti parfaitement à l'aise sur Reaper, même pour des fonctions avancées, et il m'a fallut bien plus de temps pour vraiment commencer à maîtriser logic en venant de Cubase, par exemple.

Pour l'absence d'éditeur audio... je crois que c'est un faux problème : en réalité Teaper permet de faire toutes les opérations de base. J'ai bien installé un éditeur audio externe au cas où, mais en 1 an et demi d'utilisation assez intensive de Reaper, je ne l'ai jamais ouvert : pas eu besoin...

Citation :

Et les mecs qui passent soi disant sous reaper mais mine de rien gardent PT ça me fait bien rire.

On parle du monde pro, où le temps c'est de l'argent... si Reaper permet à l'ingé de faire simplement en 1h ou 1h30 ce qu'il faisait en 2h sous PT en se prenant la tête, ça suffit comme raison. Maintenant pour uns structure pro, avoir un PT, c'est incontournable, même si on l'ouvre deux fois par an. Après tu crois ce que tu veux.

A mon avis, le gros intérêt de pro-Tool c'est d'être un standard.... Quand on y pense, c'est déjà énorme. Je pense que beaucoup des utilisateurs de PT l'utilisent uniquement à cause de ça. J'ai faux ?

Hors sujet :

Trolleur ou pas ? Je laisse à chacun se faire son avis.

Citation de Citation :

Parce que mine de rien, sonar + cubase + reaper =  un logic ou un  PT

Preuve que tu n'as pas essayé Reaper correctement!

parce dans mon cas je dirais que REAPER = ABLETON + PT+ CUBASE + SONAR - les banques de sons inutile (piur ma part)

pour l'editeur audio -> il y'en a pas besoin! les actions infinies de reaper permettent de s'en passer largement!

pour l'éditeur MIDI -> moi il me convient très bien! il fait drummap, il fait piano roll, il fait event list, il ya un filtre, les possibilité en terme d'action sont suffisantes... allez pour etre honnete, il manque l'editeur de partition... mais c'est tout!

mais sinon, exemple concret, dans protools vous arrivez a faire ca en moins de 30 secondes

- faire en sorte que le potard gain (ou n'importe quel autre sur n'importe quel plug) d'un eq sur une piste (par exemple la basse) suivent la dynamique d'une autre piste (par exemple le kick)

- splitter le signal audio d'un piste en 5 zone de fréquences (basse, bas mid, mid, treble, hi-treble) et appliquer différents plug-in ou effet à chque zone indépendamment les une des autres... genre compresseur sur les basse, reverb sur le bas médium, elargisseur stéréo et delya sur les mid, flanger et compresseur sur les hi mid et distotion et expander sur les extremet aigu

- pouvoir affecter n'imoorte quel action aux marqueurs de projets...

- appliquer une pan law différente sur chaque piste

-panner un container audio

- etc etc

Je suis d'accord REAPER est le plus complet des DAW, je n'utilise plus que lui, j'avais même acheté PT9 que j'ai revendu dans la foulée. Je trouve juste que REAPER : 1. c'est moche 2. c'est le bordel..., et donc 1+2 = 3. pas pro.

MAIS avec cette version 4 l'interface est complètement skinnable (j'entends pas par là mettre des "skins" plus moches les unes que les autres qu'on a connu avec la version 3... MAIS on peut tout changer, de l'endroit d'un bouton à sa taille, etc... c'est très prometteur.

là, y'a de l'avenir avec WALTER, on a déjà des skins de ouf, ça donne envie de s'y mettre

vous les trouvez où ces skin pour la version 4 ?

sur le forum officiel https://forum.cockos.com/forumdisplay.php?f=37

j'ai encore par update ,

soundforge, reaper, reason5 et record 1.5, live 8,

et bien j'utilise reaper.

je ne suis pas un pro;

j'ai tout essayé ou presque; cubase, nuendo, samplitude, protools,....

je ne sais pas comment se situe reaper, mais il me convient.

reason et live peuvent le compléter...pour mes besoins perso; non;

je valide les updates pour suivre l'évolution mais je ne les utilise pas.

je m’inquiéterais si reaper devient compliqué..!!!

Hors sujet :

 

Sur ton analyse, je suis assez d'accord sauf pour "ergonomique" : au contraire, à mon sens (tu vois j'use de précautions), avec son système de routing, de dossiers de pistes, de templates, de raccourcis et autre, c'est le plus ergonomique des DAW qu'il m'a été donné d'essayer ou d'utiliser régulièrement (Cubase, Nuendo et Logic, et plus ponctuellement PT, live et samplitude)...

Ergonomie

 

Bon d'accord j'ai un peu chargé sur le message précédent mais je suis atteint de fanboyite aiguë. Je ne supporte pas les fanboys ça me met en boule.

Allez donnons dans l'hypocrisie Pour moi Pour moi Pour moi

Pour moi reaper est un soft qui vaut ce qu'il vaut. 60 euros peut etre 200 surement pas

Pour moi "" est un soft pas clair pas agréable à prendre en main

Pour moi "" est un soft dont le routing rend fou meme les utilisateurs de jack ctrl

mais comme c'est moi qui utilise reaper et qui le paye, donc j'ai le droit de ne plus suivre cockos . 

Quant a comparer Reaper à samplitude ou Live,  ou alors dire qu'osef d'un éditeur audio les gars vous avez fumé quoi ?  C'est bien ce que je disais: si R valait 500 euros y aurait personne sur ce forum pour en parler.

Les cotés positifs de R sont: (2 points)

- le prix / la licence / le mode trial tres cool

- le poids et la stabilité de l'appli

pour ces 2 points les gros studios de devs devraient en prendre de la graine. mais pour tout le reste, désolé mais non.

Citation de Ipascal :

mais pour tout le reste, désolé mais non.

Bon je viens de parcourir les messages du sujets qui s'est transformé en "Reaper contre le reste du monde"...

Pour moi, Reaper a été une révélation après 10 ans du Cubase. J'ai tout de suite accroché, mais n'exagérons rien : il est encore perfectible.

Par exemple,

- c'est vrai que pour un débutant, il est pas forcement super clair.

- Il est totalement configurable, mais il faut quand même se pencher dessus un moment. Pas tout le monde à le temps.

- Ce n'est effectivement pas un standard. Peut-être qu'une politique commercial comme Steinberg avec des logiciels à 800 € (maintenant 500 je crois) et des mises à jour à 150 € réglerait ce problème. Certains se dirait alors que ce logiciel est un logiciel "pro"

- Il est loin de remplacer LIVE comme j'ai pu le lire...

- Il ne fait pas le café !

Bon je suis pas très objectif sur Reaper, et pour moi je ne lui voit que des qualités. Je suis sûr qu'en cherchant un peu je pourrait lui trouver d'autres défauts.

Et puis je trouve plutôt marrant de comparer ce soft à 40 € à des logiciels qui valent parfois 15 ou 20 fois plus cher. C'est plutôt bon signe pour Reaper, et mauvais signe pour les autres...

En tout cas, je suis pressé d'essayer la version 4 !

Citation :

Ce n'est effectivement pas un standard. Peut-être qu'une politique commercial comme Steinberg avec des logiciels à 800 € (maintenant 500 je crois) et des mises à jour à 150 € réglerait ce problème.

Sauf que Cubase n'est pas un standard : le seul vrai standard en studio c'est Pro-Tool. De ce que j'ai observé, les musiciens ou ingés son pour qui ce côté standard est important bosse sur PT en studio quand ils en ont besoin, et en général, utilisent pour eux un logiciel plus personnel qui leur convient mieux, qui peut être Cubase-Nuendo, Sonar, Logic... ou pourquoi pas Reaper. Ceux-là ne seront jamais des standards.

J'ai l'impression qu'il n'y a que Live qui, avec sa forte spécificité, peut également prétendre à ce statut de Standard, incontournable dans une certaine approche.

Pour ce qui est de Logic, Cubase et Sonar, je trouve que finalement ils se ressemblent extrêmement. Les fonctions sont organisées différemment mais en fait ce sont essentiellement les mêmes, et le "wrkflow est très semblable"... ce qui n'empêche pas chacun d'eux d'avoir ses fans absolus et ses détracteurs.

Avec ses caractéristiques assez uniques, il me semble que Reaper aurait tendance à sortir du lot, et pas seulement à cause de son tarif, même si ces spécificités peuvent sembler à certains extrêmement intéressantes et à d'autres, extrêmement irritantes. Bref oui, il sort du lot. Est-ce que c'est par au-dessus ou par au-dessous ? C'est tout le pb. Ceux qui sont tombés amoureux du soft ont leur avis...