réactions à la news Reaper atteint sa v5
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Banshee in Avalon

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Bernadette Michelle

xHors sujet :
Citation :de Jan
Evidemment, si toute critique est considérée comme une réaction virulente...
Je pensais aussi à certains qui Hurlent parce que les FR qu'ils demandent ne sont pas exhaussées par les devs de reaper, ici ou sur le forum Reaper parfois aussi... comme tu l'a dit les Reaper's fan boys arrivent très bien aussi à s'engueuler sérieux entre eux...
Ce qui me fait râler est que sur le forum, il y a un système de "Feature Requests" (demande de rajout de fonctionnalité) et une partie (largement contrôlé par la modération) sur laquelle l'on vient parler des bugs rencontrés avec un protocole à suivre. Il y a un système de vote pour savoir si la communauté veut voir implémenter la fonctionnalité demandé ou voir corriger un bug.
Tout ce système pourrait laisser faire croire que cela a une véritable utilité, or dans les faits, cela n'en a quasiment aucune.
Beaucoup de bugs qui gênent considérablement la communauté ne se voient pas corrigés (ou alors seulement après plusieurs années) alors que des bugs mineurs le sont (comme des petits bugs d'affichage rarement rencontrés) et des rajouts de fonctionnalités peu ou pas populaires sont rajoutées au détriment de fonctionnalités demandés par énormément de monde et parfois depuis longtemps (et qui sont cohérentes avec Reaper).
Je raisonne ici en terme de popularité et non pas en terme de désir personnel. Je ne trouve pas injuste qu'une demande de rajout de fonctionnalité peu populaire ne soit pas prise en compte (même si c'est la mienne).
Donc, après tout ce temps inutilement passé à créer des "feature requests" et des "bugs reports" qui n'aboutissent à rien, tu comprendras ma frustration et ma déception de constater que tout cela ressemble à une fausse promesse.
En fait, le meilleur moyen de voir ses vœux exaucés est de ne pas jouer le jeu, mais de carrément aller sur les topics des Betas et de dire que l'on vient de constater un bug ou que cela serait bien d'implémenter telle ou telle fonction. L'on aura beaucoup plus de chance de se faire écouter, ce qui me laisserait penser que les développeurs ne vont quasiment jamais consulter les "bugs reports" et les "ferature requests".
L'implémentation des scripts aura au moins le mérite de pallier en partie à ce problème de demande d'implémentation de nouvelles fonctionnalités.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 13:26:07 ]

sub26nico

Par contre efficace, stable et à un prix qui invite à rester dans la légalité ... donc je voit pas pourquoi s'en priver. Je ne maitrise pas tout, je ne suis pas du tout un bidouilleur : la config par défaut me permet de faire tout ce que j'ai à faire avec une DAW.
Merci de le repréciser, ça coupera court peut être aux à priori.
J'aime bien les changement dans l'interface même si je dois pour le moment conserver mon thème
pour garder les custom action mais je pense que je vais me faire une nouvelle config avec les
nouveaux éléments et ceux d'autres thèmes.
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 13:49:11 ]

Anonyme

Oui O0, là je te comprend, mais en ce qui me concerne je ne faisais pas de pub, mais je donnais une explication de pourquoi les devs ne répondent pas beaucoup aux FR, et qu’il est inutile d'aligner des tonnes de protestation dans les forums surtout en dehors du forum Reaper, en terme d'efficacité ( après l'envie de pousser un bon coup de gueule ça peut être très utile, en tout cas ça peut faire du bien,).
Déjà que comme Bernadette l'a si bien dit, même sur leur propre forum ils n’écoutent et ne font que ce qu'ils veulent, et oui on se demande à quoi sert les FR et les listes de bugs, puisque en fait, ils ne font, que ce qui leur semble en valoir la peine, bref ils n'en font qu'à leur tête, et cela ne serai juste pas possible dans une structure traditionnelle ou sur mode économique 'classique'.
En fait je n'ai jamais lu ce qui est écrit ni sur le site ni sur les docs (oui je sais c'est pas bien, mais bon, je comprend mal l'anglais, et puis les docs techniques c’était mon quotidien, bref...), c'est juste en regardant ce qui se passe depuis quelques années et en discutant ici avec un détracteur de Cockos qui m'a renvoyé sur un lien wiki... https://fr.wikipedia.org/wiki/Nullsoft que j'ai compris que les devs de cockos ben ils se payent un pu**** de luxe, celui de faire que ce qu'ils veulent.
Et oui Bernadette j'ai constaté la même chose que toi, si tu veux avoir une chance de voir une demande exhaussée vaut mieux poster là où ils regardent tout le temps, et clairement c'est sur le forum des beta et pre release, mais même là c'est loin d'être gagner
Donc mes excuse pour ces longs HS, et bonne zik à tous (même sans Reaper)
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 14:01:02 ]

Anonyme

Hors sujet :
Citation de : Bernadette Michelle
Tout ce système pourrait laisser faire croire que cela a une véritable utilité, or dans les faits, cela n'en a quasiment aucune.
Beaucoup de bugs qui gênent considérablement la communauté ne se voient pas corrigés (ou alors seulement après plusieurs années) alors que des bugs mineurs le sont (comme des petits bugs d'affichage rarement rencontrés) et des rajouts de fonctionnalités peu ou pas populaires sont rajoutées au détriment de fonctionnalités demandés par énormément de monde et parfois depuis longtemps (et qui sont cohérentes avec Reaper).A ce propos, je préviens, je vais faire une comparaison avec d'autres Stan (aïe, pas la tête !). En fait plutôt avec l'attitude des devs. Ca va peut-être choquer certains, mais je trouve l'attitude des devs de Cockos assez comparable à celle des devs d'Avid. Les FR demandées n'apparaissent pas, et d'autre qui ne serviront qu'à quatre geeks, mais qui n'y avaient pas pensé, apparaissent régulièrement.
La grosse différence, je l'ai constatée chez Steinberg, sur le forum Nuendo (à l'époque ou je le lisais). Les demandes sont commentées, et les explications sont données dans les cas des FR qui tardent. Je me souviens d'un cas ancien, mais emblématique, celui de la rigidité du routing dans la version 2 (me semble-t'il, v3 peut-être). Une amélioration était demandée avec insistance et le staff communiquait pour dire la difficulté technique de répondre à la demande. La réécriture du soft pour l'adapter aux OS 64bits a résolu le problème, mais tout le monde savait bien avant pourquoi la demande n'était pas satisfaite.
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 14:12:07 ]

jambesexy

xHors sujet :off-topic
Citation de jambesexy :Ah ouais wine j'ai decouvert ca avec linux. Encore un truc pour palier à un truc pour palier à un truc. Et puis quand ca marche pas tu sais pas vers qui te tourner.
Et puis au final ce qui me gêne aussi, c'est que tous ces gens font ça gratuit, que cette stan elle est quasi gratuite et que tout le monde commence à penser que les autres stan sont chères et qu'ils se gavent de fois gras. Et que même reno finalement il s'est fait éjecté parce qu'il faisait de la pub pour pas un rond. Bref, tout ça c'est pas très sain je trouve.
Je pense que tu te trompe Lourdement. Reaper n'a jamais été, et n'est pas GRATUIT. Il coute entre 60 et 250 $ suivant ton type d'utilisation (déjà dit x millions de fois... un peu partout mais il semble qu'il faille insister)
Cockos a expliquée , que le développement et la maintenance d'un système de protection dans un logiciel est un "erreur". Cela phagocyte un temps énorme de développement et est une très grande source de bugs et de gène pour l'utilisateur ( on peut ne pas être d'accord mais c'est leur point de vue! ). Donc ils développent un logiciel sans protection MAIS PAS GRATUIT.
Ils comptent sur la bonne fois des utilisateurs pour payer leur licence. Ce n'est pas un modèle économique courant, mais contrairement au rumeurs, Reaper est rentable, et la rentabilité de reaper fait partie des objectifs de Cockos, même si, ce n'est pas la priorité "number one" à leur yeux, (ce sont les devs qui l'ont expliqué récemment sur le forum de Reaper). Ils ont une structure 'ultra' light : 3 ou 4 devs un site "pissetou", donc leur coûts de fonctionnement sont très réduits.
Justin Frankel, est le fondateur et créateur, il est un dev connu pour avoir créer Winamp. Avec Cockos, il a créer son "job" de rêve, pas de patron, et surtout il fait ce qu'il veut... " il est liiiiibrrre Maax..." si ça plait tant mieux, si ça plait pas dommage. Bref il se paye une tranche de liberté que clairement ça en défrise un paquet.
Comme l'a déjà très élégamment expliqué X-Raym :
Citation :Que la demande soit simple ou compliqué, si les devs jugent qu'ils ont d'autres priorités, ou que ça ne correspond pas au Workflow REAPER, ou si ça les intéresse pas, ou si ils pensent que ça n'intéresserait pas assez de gens, leur donné le pouvoir de faire ce qu'ils ont en tête est un beau cadeau ! Je le prends comme une invitation, non pas comme un délaissement, je préfère qu'ils se penchent sur des optimisations techniques comme eux seuls peuvent le faire que sur certaines mes requêtes qui peuvent être réalisé par des devs dont le niveau d'expertise est moindre (j'aurais du ouvrir 230 feature requests si on ne pouvait pas scripter, et j'aurai eu vraiment peu d'espoir de les voir se réaliser :P).
Le créateur de REAPER conçoit le code comme une forme d'expression... c'est beau qu'il nous laisse s'exprimer dans son logiciel de cette manière là.
Voilà il conçoit son code comme une forme d'expression, ou peut être même comme une symphonie, auxquels les utilisateurs peuvent 'participer' pour faire leur symphonie à eux.
Cela demande un effort à l'utilisateur pour s'y intégrer, et clairement demander un effort à l'utilisateur, autre que de passer à la caisse, est une philosophie commerciale et économique à contre courant de ce qu'il ce fait. Les réactions virulentes ne m'étonnent pas en fait.
Oui Reaper demande un effort autre que de payer, et les devs ben il font ce qu'ils veulent, ils sont libres, donc ils écoutent ce qui leur 'chante' et font ce qui leur plait (dans une certaine limite sinon y seraient plus rentable).
Je suis admiratif de ce qu'ils osent faire en tant qu’entreprise de développement logiciel, mais l'utilisateur ingé son ou musicien peut être qu'il s'en fou, et que lui ce qui l'intéresse c'est son outil, pas comment il est produit ou distribué, enfin jusqu'à un certain point (vu ce qui ce passe chez AVID en ce moment)
J'ai dit QUASI gratuit. La majorite des utilisateurs n'ont besoin que d'une license à 60 euros.... Franchement pour payer 3 employés en europe j'estimerai qu'il faut vendre presque 10 licenses par jour: j'ai l'impression que c'est énorme (surtout que la license est valable pour 2 versions majeures)....peut-être je me trompe...
Jirai pas jusqu'à parler de concurrence déloyale...mais on sent que derrière y'a pas trop d'inquiétude et que c'est le joujou de justin.
Et je parlais donc principalement de tous ces developpeurs benevoles passionnés qui font des scripts et extensions, qui parfois restent en beta ou de toutes façons sont jamais vraiment éprouvées parce que chacune est créée pour une niche d'utilisateur et par un gars qui est tout seul, qui n'a pas forcement mac et windows etc etc. (Voir par exemple l'eucon que j'ai cité plus haut)
Donc pour faire BREF

Je suis par ailleurs très surpris de lire le mécontentement vis à vis de protools et de ses plantages...je travaille avec depuis 15 ans sur tant de sessions surboostées que moi, sa stabilité m'épate encore. Enfin soit, je ne connais quasi que le hd sur mac donc je peux pas faire de généralité...

MrMarcH


Après, je voudrais à la place des gars d'AF qui vont pondre un article (un petit "refait le patch" ?

Dernière composition "Jean-Jacques"

madamereve



Que de passion sur ce fil.

madamereve

Certaines de ces Features sont editables via Script, d'autres non. Et j'ai parfois l'impression que les devs, en enregistrant un truc vite fait, se disent, tiens, là il nous faudrait telle fonctionnalité. Et hop, voila. C'est pour eux, d'abord

Donc, oui, clairement, ce n'est pas nécessaire de passer du temps à faire des demandes. Ou d'attendre des miracles. Y'en aura pas.
Ces fonctions viendront ou pas selon le bon vouloir de ces devs qui font ce qu'ils veulent. C'est leur way of life. ça m'énerve


Anonyme

les départ d'aux sur les voies de la console sont plus que minuscules par exemple).
D'ailleurs, en parlant de ça Jan, il faut cliquer où pour sélectionner le pre/post pour les send ?
J'ai essayé de faire un retour d'effet (sur un bus donc), sur une piste auxiliaire j'ai pas réussi non plus.
Les tracks folder, j'ai pas compris, j'ai crée 8 pistes, j'ai sélectionné les trois pistes que je voulais stacker, cliqué sur le "plus", mais toutes les pistes ont étés glissées dedans. J'ai du sélectionner les 4 autres, pour les faire sortir

Il y a l’équivalent des stack tracks aussi que je n'ai pas trouvé. J'imagine que ça existe dans Reaper.
Envoyer une piste dans un compresseur hardware, suis-je obligé de:
Faire un send, aller dans les fx, charger le reaInsert, sélectionner les entrées (sorties), fermer la fenêtre.
Il y a surement plus court et moyen de faire cela directement depuis la piste ou le mixer.
Dans Logic je fais ça en 2 click (1 pour ouvrir le menu sur l'icone send, 1 autre pour sélectionner le in/out) c'est super fluide et rapide.
Un truc dur dur pour moi aussi, des que l'on veut éditer un truc, on se retrouve avec une fenêtre flottante?
Pas moyen d'avoir les éditeurs intégrés à la fenêtre principale? Pour les éditions rapides c'est très pratique et rapide


Darkmoon

...Les FR demandées n'apparaissent pas, et d'autre qui ne serviront qu'à quatre geeks, mais qui n'y avaient pas pensé, apparaissent régulièrement.
Bah, quant à moi c'est plus ou moins un peu pareil pour tous les DAW. Certains devs répondent, expliquent et/ou argumentent plus ou moins que d'autres, mais au final, il y a toujours des trucs qui sont demandés depuis des années (et pas toujours nécessairement compliqués à intégrer) qui ne viennent jamais (ou seulement après des années) et d'autres, dont on ne voit pas trop l'utilité, qui apparaissent sans que personne ne les demande. Les devs n'ont pas nécessairement les mêmes « impératifs » et préoccupations que les membres — actifs — et aux « idées florissantes » de leur forum.
De plus, je ne suis pas certain que le nombre d'utilisateurs qui s'exprime sur les forums de leur DAW soit nécessairement représentatif d'un échantillon homogène et représentatif de l'ensemble des utilisateurs d'un DAW. Il y a plusieurs personnes qui n'en ont rien à foutre d'aller sur le forum du software qu'ils utilisent (MAO ou autres*). Et la majorité de ceux qui fréquentent les forums des logiciels qu'ils utilisent me paraît toujours un peu plus « geek » que la moyenne des gens (de façon générale. il y a toujours, bien sûr, quelques newbies qui viennent seulement poser des questions). Non pas nécessairement que ce sont des bidouilleurs, mais ce sont des gens « avec des idées » concernant d'éventuelles améliorations auprès des softs qu'ils utilisent. Alors que la grande majorité des utilisateurs lambda de logiciel se contentent d'utiliser leurs softs sans trop se poser de question et s'accommodent très bien des limitations de ceux-ci.
Ce qui expliquerait, peut-être, pourquoi les devs ne tiennent pas toujours trop compte des demandes de quelques centaines d'utilisateurs actifs sur leur forum alors qu'il y a en des milliers d'autres qui s'accommodent très bien de leur soft sans se plaindre et sans ne rien demander. Bref, je suspecte que l'échantillon des membres actifs sur les forums ne soit pas nécessairement représentatif de l'ensemble des utilisateurs d'un soft parce que la sélection de l'échantillon ne concerne surtout que certains types d'utilisateur (sauf peut-être pour les logiciels « pros » comme PT ou Photoshop, etc., où la sphère professionnelle est directement concerné du fait de leur omniprésence dans tous les studios concernés).
* mis à part pour mon DAW, je ne vais jamais sur les forums de tous les autres logiciels que j'utilise avec mon PC. Vous?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

madamereve

Par contre je suis pas d'accord sur un point: reaper est certe très léger mais il sait aussi se montrer instable...en tout cas sur les plusieurs mac que j'ai. D'où mon problème vis à vis de ces extensions: quand reaper quitte inopinément, on ne sais pas quoi faire ou qui incriminer, sws, eucon, script etc etc..
Quand Reaper plante, ce que j'ai remarqué, c'est que cela vient la plupart du temps (voire quasi toujours) d'un plug vieillissant, mal codé, instable comme sur d'autres DAW. Ou un 32 bits que le bridge interne ne gère pas
Mais je le trouve, pour ma part, sur Mac, très stable même s'il nest pas infaillible.
Alors, oui, il n'y a pas d'historique ou de log de plantages. Et je te rejoins sur ce problème qui m'agace.
Il faut aussi prendre en compte ce qui tourne en tâche de fond.

sub26nico

Par contre je suis pas d'accord sur un point: reaper est certe très léger mais il sait aussi se montrer instable...en tout cas sur les plusieurs mac que j'ai. D'où mon problème vis à vis de ces extensions: quand reaper quitte inopinément, on ne sais pas quoi faire ou qui incriminer, sws, eucon, script etc etc...

tourtour

Après, je voudrais à la place des gars d'AF qui vont pondre un article (un petit "refait le patch" ?) sur cette v5; vu le débat "dépassionné" qu'engendre cette sortie....
Compte tenu du professionnalisme de red led et los teignos il va sans dire que cela n'influera aucunement sur leur analyse et leur jugement !
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 15:04:22 ]

Leulapin

Citation :Alors OK c'est pas le plus beau ni le plus facile d'accès.
Depuis la version 2, à chaque nouvelle mouture, je me dis, aller, on essaie, pour voir. Mais non, rien a faire, je ne trouve rien. l'interface ne m'invite à aller nulle part, juste, démerde toi ! Les icônes en haut, je ne les identifie pas, si je ne passe pas la souris dessus, je ne sais pas ce que sait. Quand j'ajoute une piste, pas moyen de l'identifier. Bon, au bout d'un moment, j'ai pigé qu'une piste pouvait être midi, audio, aux,.. mais dans ce cas, pourquoi il n'y a pas un icone bien identifiable et comment ajouter un icone ?
nan mais on doit pas bosser pareil, comment c'est possible d'oublier comment le son d'une piste est généré (genre tiens je fais les guitares en acoustique ou en midi aujourd'hui?

Ensuite tu as juste à regarder le signal pour voir si tu as un signal audio ou des points midi, pas besoin d'icone ou de code couleur pour ça???!!!???
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 15:05:28 ]

Neil Erua

Et j'ai parfois l'impression que les devs, en enregistrant un truc vite fait, se disent, tiens, là il nous faudrait telle fonctionnalité. Et hop, voila. C'est pour eux, d'abord. On verra pour la prochaine.
Donc, oui, clairement, ce n'est pas nécessaire de passer du temps à faire des demandes. Ou d'attendre des miracles. Y'en aura pas.
Ces fonctions viendront ou pas selon le bon vouloir de ces devs qui font ce qu'ils veulent. C'est leur way of life. ça m'énervemais je comprends.
Oui ! tout à fait ...Disons que c'est une histoire de priorité et de hiérarchisation... pourquoi mettre le paquet sur les Reascript pour un changement de version (on pouvait déjà utiliser le Python) alors que l'éditeur de partition -ou score view- est réclamé par beaucoup depuis des lustres et pourrait satisfaire un besoin des utilisateurs plus courrant que le scripting; vu qu'il y avait une tentative de score view dans les premières pre-release V5, je suppose que c'est en cours (pour la 5.1 ?), mais ça pose questions ? c'est le joujou des devs, ou un vrai outils pour ses utilisateurs ?

Darkmoon

Concernant les features request, beaucoup s'inspirent de la concurrence...
Oui, je pense aussi que c'est surtout cela qui détermine la priorité des changements et améliorations.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

madamereve

Tout est expliqué dans le manuel V4 en francais

Il y toutes les vidéos de Reno et d'autres encore.

Anonyme

D'ailleurs, en parlant de ça Jan, il faut cliquer où pour sélectionner le pre/post pour les send ?
Il faut ouvrir la fenêtre de routing de la voie. C'est justement un truc simple qui pourrait largement, et sans effort démeusuré être amélioré. On a que faire de pouvoir afffficher 40 lignes de sends, mais on aimerait bien qu'elles soit plus gra,ndes, plus lisibles, et avec quelques fonctions faciles d'accès (comportement du pan, engagement de l'automation, pre/post sont des exemples qu'on voit ailleurs et pour lesquelles les considérations "doctrinales" pourraient avantageusement être oubliées, AMHA.

Neil Erua

Bref, je suspecte que l'échantillon des membres actifs sur les forums ne soit pas nécessairement représentatif de l'ensemble des utilisateurs d'un soft parce que la sélection de l'échantillon ne concerne surtout que certains types d'utilisateur
De la même façon que le 'fanboy' agissant n'est pas représentatif de la majorité des utilisateurs silencieux... et pourtant c'est le comportement du premier que l'on assimile à la généralité...
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 15:16:15 ]

MrMarcH


Dernière composition "Jean-Jacques"

Anonyme

Citation :Voilà il conçoit son code comme une forme d'expression,
C'est une drôle de formule, si on pisse du code, on s'exprime, forcement.
Je comprendrais mieux la formule si Reaper etait de l'open source, ce qui n'est pas le cas, me gours-je ?

Anonyme

Hors sujet :
Ben y-a pas d'intégration de Melodyne, passeque ça a déjà été fait ailleurs ! (pas taper, c'est pour rire).

sub26nico

Citation de darkmoon :
Bref, je suspecte que l'échantillon des membres actifs sur les forums ne soit pas nécessairement représentatif de l'ensemble des utilisateurs d'un soft parce que la sélection de l'échantillon ne concerne surtout que certains types d'utilisateur
De la même façon que le 'fanboy' agissant n'est pas représentatif de la majorité des utilisateurs silencieux... et pourtant c'est le comportement du premier que l'on assimile à la généralité...
http://91.68.209.9/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

madamereve

Citation de madamereve :Concernant les features request, beaucoup s'inspirent de la concurrence...
Oui, je pense aussi que c'est surtout cela qui détermine la priorité des changements et améliorations.
Pourtant, je n'ai pas le sentiment que cela soit la réalité au vu des fils de FR.
Il y a les remontées de bugs et c'est pris en compte.
Mais pour le reste ça ne bouge pas d'un poil.
Je ne vais donc plus sur ces fils de discussions.

Anonyme

Citation de : Swenerick
Hors sujet :Citation :Voilà il conçoit son code comme une forme d'expression,
C'est une drôle de formule, si on pisse du code, on s'exprime, forcement.
Je comprendrais mieux la formule si Reaper etait de l'open source, ce qui n'est pas le cas, me gours-je ?
Et puis surtout, qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Je vous le demande ? Si ça se trouve, les codeurs de Pro Tools sont des poêtes surréalistes et on ne le sait pas. Quel gâchi !
Hors sujet :
"il conçoit son code comme une forme d'expression", ce n'est pas du tout le genre de phrase qui entretient l'ambiance sectaire.
[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 15:21:42 ]
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