réactions à la news PreSonus lance Studio One 3
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C'est pas une question de génie créatif. Mais quelques secondes qui se répètent, quand tu bosses 2,4,8 heures par jour sur Une Stan, ca fait quelques heures au bout du mois.
Si le tempo par defaut de beaucoup de DAW est par defaut a 120 bpm et que tu pense que certains musiciens (voir beauoup dans ton cas)ne cherche pas une seule seconde a le modifier...Franchement...C'est que ce ne sont pas des musiciens
JE trouve ca juste aberrant...
Oui mais non, car c'est de l'insatisfaction que nait le progrès depuis que l'homme et l'homme. Et qu'heureusement, il y a eu un chieur pour se demander comment faire mieux que l'escalier et pour inventer la roue. Et c'est la même chose pour les grands mouvements artistiques. Inventer autre chose, ne jamais se satisfaire de ce qui est. Ce n'est pas être enfant gâté, de mon point de vue, c'est être progressiste. Et le progrès, selon moi, ce n'est pas seulement améliorer l'existant ou le rendre plus accessible, mais introduire une rupture dans la façon de voir les choses. L'OS à interface graphique et la souris imaginés par Xerox ont ainsi opéré une rupture dans l'informatique à l'époque de leur sortie, tout comme les écrans tactiles mutlipoints ont opéré une rupture sur le marché des téléphones.
Pour la petite histoire, les développeurs de Studio One sont d'ailleurs des anciens de Steinberg exaspérés par les lourdeurs de Cubase et Nuendo. Ils voulaient reprendre le développement de ces derniers de zéro. Steinberg a refusé. Ils sont partis.
De fait, il ne m'intéresse pas d'avoir les mêmes outils que les Beatles en plus simple ou en moins cher, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir d'autres outils, plus efficaces et qui ne soient pas prisonniers du mimétisme avec le monde physique ou de ce qui a été fait avant. En effet, depuis sa naissance, la MAO se contente pour l'essentiel de virtualiser le studio d'enregistrement. Et ce n'est pas forcément quelque chose de justifié si l'on observe l'acte de création, c'est un postulat qu'il faut remettre en question. En fait, je pense juste qu'on gagnerait beaucoup si l'on essayait de partir sur des bases neuves, en partant non pas des standards posés par Cubase, Pro Tools ou Logic, mais des besoins de l'utilisateur.
C'est justement pour ca que je disais dans mon préambule :
C'etait juste un petit agacement que je voulais partager , le côté "oh mon dieu mais comme cela est ennuyeux de faire des efforts intellectuels (hum) avant même de commencer à composer/enregistrer " ...J'ai du mal avec le côté jamais content de certains musiciens alors qu'ils ont tout pour enregistrer de la musique facilement (et même parfois trop facilement si vous voulez mon avis , vu le nivellement par le bas de certaines compositions a base de boucles toutes faites )
En fait je trouve vraiment exagerée cette excuse si souvent rabachée de technologie qui briderait l'inspiration...Si votre inspiration tient à deux clics de souris pres , je pense qu'il vaut mieux faire du tricot que de la musique.
Bon voilà , j'ai fini ma diatribe de vieux con
Bah à ce moment là, il faut classer tes morceaux en cours par sous-catégories en fonction du style ou je ne sais quel critère. Sinon, tu vas galérer tout autant pour trouver ton projet afin de l'ouvrir.
Par contre, ton idée de la preview audio, ça serait très pratique en effet
Oui, je vois... le problème, c'est qu'il y a tellement de façon de travailler différentes... du coup, un logiciel intelligent, ça veut dire un truc dédié avec un workflow particulier, comme Maschine par exemple. Y'en a qui adore, perso, je n'arrive pas à travailler avec, à l'écran on dirait un casse-brique
, je ne sais jamais où sont mes stockés mes pattern etc... Du coup, je préfère un soft généraliste avec plein de fonctions mais totalement configurable.
Mais la MAO franchement, c'est pas le pire, quand je vois les logiciels d'image de synthèse, ou de dessin, même les outils de bureautique avec le temps sont devenus complexes...
Je voulais juste réagir à ça, car je pense exactement le contraire. Je précise que je suis du côté de la "création" (ça fait un peu prétentieux de dire ça, mais c'est pour situer mon intervention), un piètre technicien, un éternel débutant en MAO. Et je pense que la création est tout le contraire d'une élaboration spontanée à partir de rien. Fixer le nom d'un projet, fixer le tempo, le cadre dans lequel on va créer est pour moi fondamental. Si je ne suis pas capable de dire le nom du projet, le tempo ou sa signature rythmique, c'est que ce n'est pas encore le moment d'enregistrer. Je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'est ma façon de travailler et ça illustre bien selon moi la difficulté qu'il y a à constituer un STAN qui convienne à chacun. Un STAN c'est une méthode de travail matérialisée en quelque sorte. Il y a des options prises, parfois des compromis, parfois on laisse la possibilité de choisir deux chemins, mis on aura fait l'impasse sur un troisième chemin. Quoi qu'il en soit, c'est extrêmement difficile de se mettre à la place des autres et décider quel est le workflow que tout le monde devra suivre, le STAN parfait!! Le mieux, c'est pour moi une situation de pluralité: plusieurs STAN, plusieurs philosophies de travail, chacun choisissant celle dont il est le plus proche. C'est pour moi indépassable, tant il n'y a pas qu'une seule logique de création musicale, il n'y aura jamais une forme de STAN qui conviendra à tous.
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Quand je vous lis , et même si je sais bien que c'est pour faire avancer le choses , je me dis qu'on est salement devenus des enfants gâtés de la musique , de l'informatique . On dispose d'outils fabuleux ,qui simplifient l'acces à la creation , on n'a plus besoin de personne pour mener à bien une chanson,un morceau (et ce de maniere professionelle pour un prix tellement abordable que ca en devient indecent)...mais on râle face à des developpeurs qui essayent de penser à tout pour nous donner envie de composer , et de nous le simplifier...Avant l'ere informatique (et meme au debut) Des morceaux fabuleux ont été créés avec des bouts de ficelles (et ce sont les morceaux que l'on aime tous ), où rien n'etait simple...et ca n'a pas freiné leur "inspiration"...
Et si on arretait de se plaindre et qu'on fasse de la musique ? C'est pas les quelques secondes ou tu vas devoir penser à quel tempo tu vas devoir enregistrer ton morceau qui vont freiner ton génie créatif ,quand même !!!
Edit : c'est à croire que personne ne se souvient de l'epoque des 4 pistes genre portastudio et j'en passe !!! Ou même des debut sur cubase sur atari !!!
Et si on arretait de se plaindre et qu'on fasse de la musique ? C'est pas les quelques secondes ou tu vas devoir penser à quel tempo tu vas devoir enregistrer ton morceau qui vont freiner ton génie créatif ,quand même !!!
Edit : c'est à croire que personne ne se souvient de l'epoque des 4 pistes genre portastudio et j'en passe !!! Ou même des debut sur cubase sur atari !!!
[ Dernière édition du message le 22/05/2015 à 12:31:56 ]
Anonyme
8413
Citation :
C'est pas les quelques secondes ou tu vas devoir penser à quel tempo tu vas devoir enregistrer ton morceau qui vont freiner ton génie créatif ,quand même !!!
C'est pas une question de génie créatif. Mais quelques secondes qui se répètent, quand tu bosses 2,4,8 heures par jour sur Une Stan, ca fait quelques heures au bout du mois.
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Whiterabbit06
427
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Citation de ReNo :
Citation :Bref, il semble que lorsqu'on veut faire un service pour le public le plus large qui soit, le choix de l'interface unique soit retenu (Google, Twitter, Facebook, etc.), ce qui n'empêche pas les plateformes plus customisables de trouver leur public, plus restreint, des Power Users.
Je reçois souvent des morceaux à mixer ou des sessions en provenance de musiciens pour y faire X ou Y choses où, sans pouvoir donner de statistiques exactes, une bonne partie ont un tempo de..... 120 bpm
Pourquoi? Parce que 120 bpm c'est le tempo par défaut de bcp de STAN.
Si le tempo par defaut de beaucoup de DAW est par defaut a 120 bpm et que tu pense que certains musiciens (voir beauoup dans ton cas)ne cherche pas une seule seconde a le modifier...Franchement...C'est que ce ne sont pas des musiciens
JE trouve ca juste aberrant...
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
Anonyme
8413
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Quand je vous lis , et même si je sais bien que c'est pour faire avancer le choses , je me dis qu'on est salement devenus des enfants gâtés de la musique , de l'informatique . On dispose d'outils fabuleux ,qui simplifient l'acces à la creation , on n'a plus besoin de personne pour mener à bien une chanson,un morceau (et ce de maniere professionelle pour un prix tellement abordable que ca en devient indecent)...mais on râle face à des developpeurs qui essayent de penser à tout pour nous donner envie de composer , et de nous le simplifier...Avant l'ere informatique (et meme au debut) Des morceaux fabuleux ont été créés avec des bouts de ficelles (et ce sont les morceaux que l'on aime tous ), où rien n'etait simple...et ca n'a pas freiné leur "inspiration"...
Et si on arretait de se plaindre et qu'on fasse de la musique ? C'est pas les quelques secondes ou tu vas devoir penser à quel tempo tu vas devoir enregistrer ton morceau qui vont freiner ton génie créatif ,quand même !!!
Edit : c'est à croire que personne ne se souvient de l'epoque des 4 pistes genre portastudio et j'en passe !!! Ou même des debut sur cubase sur atari !!!
Oui mais non, car c'est de l'insatisfaction que nait le progrès depuis que l'homme et l'homme. Et qu'heureusement, il y a eu un chieur pour se demander comment faire mieux que l'escalier et pour inventer la roue. Et c'est la même chose pour les grands mouvements artistiques. Inventer autre chose, ne jamais se satisfaire de ce qui est. Ce n'est pas être enfant gâté, de mon point de vue, c'est être progressiste. Et le progrès, selon moi, ce n'est pas seulement améliorer l'existant ou le rendre plus accessible, mais introduire une rupture dans la façon de voir les choses. L'OS à interface graphique et la souris imaginés par Xerox ont ainsi opéré une rupture dans l'informatique à l'époque de leur sortie, tout comme les écrans tactiles mutlipoints ont opéré une rupture sur le marché des téléphones.
Pour la petite histoire, les développeurs de Studio One sont d'ailleurs des anciens de Steinberg exaspérés par les lourdeurs de Cubase et Nuendo. Ils voulaient reprendre le développement de ces derniers de zéro. Steinberg a refusé. Ils sont partis.
De fait, il ne m'intéresse pas d'avoir les mêmes outils que les Beatles en plus simple ou en moins cher, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir d'autres outils, plus efficaces et qui ne soient pas prisonniers du mimétisme avec le monde physique ou de ce qui a été fait avant. En effet, depuis sa naissance, la MAO se contente pour l'essentiel de virtualiser le studio d'enregistrement. Et ce n'est pas forcément quelque chose de justifié si l'on observe l'acte de création, c'est un postulat qu'il faut remettre en question. En fait, je pense juste qu'on gagnerait beaucoup si l'on essayait de partir sur des bases neuves, en partant non pas des standards posés par Cubase, Pro Tools ou Logic, mais des besoins de l'utilisateur.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation :
Oui mais non, car c'est de l'insatisfaction que nait le progrès depuis que l'homme et l'homme. Et qu'heureusement, il y a eu un chieur pour se demander comment faire mieux que l'escalier et pour inventer la roue.
C'est justement pour ca que je disais dans mon préambule :
Citation :
Quand je vous lis , et même si je sais bien que c'est pour faire avancer le choses
C'etait juste un petit agacement que je voulais partager , le côté "oh mon dieu mais comme cela est ennuyeux de faire des efforts intellectuels (hum) avant même de commencer à composer/enregistrer " ...J'ai du mal avec le côté jamais content de certains musiciens alors qu'ils ont tout pour enregistrer de la musique facilement (et même parfois trop facilement si vous voulez mon avis , vu le nivellement par le bas de certaines compositions a base de boucles toutes faites )
En fait je trouve vraiment exagerée cette excuse si souvent rabachée de technologie qui briderait l'inspiration...Si votre inspiration tient à deux clics de souris pres , je pense qu'il vaut mieux faire du tricot que de la musique.
Bon voilà , j'ai fini ma diatribe de vieux con
[ Dernière édition du message le 22/05/2015 à 15:40:03 ]
Anonyme
8413
Hors sujet :
Citation :et même parfois trop facilement si vous voulez mon avis , vu le nivellement par le bas de certaines compositions a base de boucles toutes faites )
Hou la. Y'a des sections du forum ou tu deviendrais vite persona non grata avec ce genre de phrase
[ Dernière édition du message le 22/05/2015 à 15:41:54 ]
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation :Hou la. Y'a des sections du forum ou tu deviendrais vite personna non grata avec ce genre de phrase
Bien pour ça que j'y foutrais pas les pieds !
Ny Batteri
1780
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
delchambre
3211
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Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
sinon photoshop ou gimp ?
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
sub26nico
1391
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-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Effectivement ce pourrait être bien, pour ne pas avoir à ouvrir les 40 fichiers version que tu as 
Anonyme
970
Citation de Los :
Oui, oui, et ça reste bien pourri comme système. Car quand tu as trouvé le nom de ton morceau, tu dois le retrouver au milieu de 250 dossiers qui s'appellent ProjetXX
Bah à ce moment là, il faut classer tes morceaux en cours par sous-catégories en fonction du style ou je ne sais quel critère. Sinon, tu vas galérer tout autant pour trouver ton projet afin de l'ouvrir.
Par contre, ton idée de la preview audio, ça serait très pratique en effet
Citation de Los :
Pour cela, tu as les fonctions de type "save as" où tu peux généralement cocher une option pour recopier ou non les fichiers associés avec ton projet renommé. Par contre, il faut effacer l'ancien à la main...En fait, le système parfait n'est pas compliqué, au moment où tu nommes ton projet (c'est à dire quand tu sauvegardes et non quant tu crées le projet), le logiciel devrait renommer tous les fichiers et dossiers qui s'y rapportent (y compris les prises audio) en incluant le nom du projet.
Citation de Los :
Oui mais ce que je réclame, ce n'est pas forcément plus d'outils (car des outils, on en a même trop), mais plus d'intelligence.
Oui, je vois... le problème, c'est qu'il y a tellement de façon de travailler différentes... du coup, un logiciel intelligent, ça veut dire un truc dédié avec un workflow particulier, comme Maschine par exemple. Y'en a qui adore, perso, je n'arrive pas à travailler avec, à l'écran on dirait un casse-brique
, je ne sais jamais où sont mes stockés mes pattern etc... Du coup, je préfère un soft généraliste avec plein de fonctions mais totalement configurable. Mais la MAO franchement, c'est pas le pire, quand je vois les logiciels d'image de synthèse, ou de dessin, même les outils de bureautique avec le temps sont devenus complexes...
[ Dernière édition du message le 22/05/2015 à 19:44:55 ]
kratzertchri
505
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CaptainBoom
608
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deb76
3801
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Membre depuis 21 ans
Alex Plosion
1456
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Membre depuis 19 ans
Citation de Los :
Citation :Un exemple volontairement poussif qui illustre ce que je veux dire :
Je reçois souvent des morceaux à mixer ou des sessions en provenance de musiciens pour y faire X ou Y choses où, sans pouvoir donner de statistiques exactes, une bonne partie ont un tempo de..... 120 bpm
Pourquoi? Parce que 120 bpm c'est le tempo par défaut de bcp de STAN.
Cet un exemple parfait de "l'incidence de l'outil sur l'art", chose qui, selon mon point de vue, devrait être réduite au minimum.
C'est très bien vu comme remarque et d'ailleurs, je pense qu'on pourrait tout à fait se passer d'afficher le tempo dans la plupart des STAN : on s'en fout un peu de savoir le tempo quand on compose, comme on se fout de savoir le numéro de la mesure... A bien y regarder, même sur un Studio One qui n'est pourtant pas le plus bavard en la matière, les trois quarts des choses affichées au démarrage sont inutiles. Et la pire de toute, qu'on retrouve au démarrage de quasiment toutes les STAN, c'est la table de mixage. Tu crées un nouveau projet et on t'affiche déjà une console alors que tu n'as même pas enregistré la moindre piste, comme si c'était un meuble virtuel posé là même quand il ne sert à rien... C'est un non sens complet. Tout comme c'est un non-sens créatif de demander à nommer un projet au démarrage : ça a un sens informatique, mais aucun en musique. Quand on ouvre sa STAN pour composer, on commence rarement par le titre, et encore moins par préciser un tempo et une signature rythmique. Le nom vient souvent à la fin et, suivant les STAN, il faut alors s'emmerder à renommer projets et dossiers. Combien d'entre nous ont des dossiers remplis de 'Projet 1', 'Projet 2' ou 'Projet JJ MM AAAA HH MM' ou encore 'Sans-titre-54'. C'est juste ultra con.
Pour me marrer, j'avais fait un doc qui compile des idées sur ce que devrait être la STAN parfaite, et je crois que les développeurs à qui je l'ai montré m'ont pris pour un dingue
Je voulais juste réagir à ça, car je pense exactement le contraire. Je précise que je suis du côté de la "création" (ça fait un peu prétentieux de dire ça, mais c'est pour situer mon intervention), un piètre technicien, un éternel débutant en MAO. Et je pense que la création est tout le contraire d'une élaboration spontanée à partir de rien. Fixer le nom d'un projet, fixer le tempo, le cadre dans lequel on va créer est pour moi fondamental. Si je ne suis pas capable de dire le nom du projet, le tempo ou sa signature rythmique, c'est que ce n'est pas encore le moment d'enregistrer. Je ne dis pas que c'est la vérité, mais c'est ma façon de travailler et ça illustre bien selon moi la difficulté qu'il y a à constituer un STAN qui convienne à chacun. Un STAN c'est une méthode de travail matérialisée en quelque sorte. Il y a des options prises, parfois des compromis, parfois on laisse la possibilité de choisir deux chemins, mis on aura fait l'impasse sur un troisième chemin. Quoi qu'il en soit, c'est extrêmement difficile de se mettre à la place des autres et décider quel est le workflow que tout le monde devra suivre, le STAN parfait!! Le mieux, c'est pour moi une situation de pluralité: plusieurs STAN, plusieurs philosophies de travail, chacun choisissant celle dont il est le plus proche. C'est pour moi indépassable, tant il n'y a pas qu'une seule logique de création musicale, il n'y aura jamais une forme de STAN qui conviendra à tous.
[ Dernière édition du message le 23/05/2015 à 13:37:28 ]
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Je comprends tout à fait mais le problème, c'est qu'à 90%, toutes les STAN se ressemblent et que tu as bien de la chance que ça te convienne car tous les séquenceurs majeurs sur le marché, sans exception, ont été pensé pour ta façon de travailler. Il y a bien une icône par ci qui change, un manip par là de différente, mais à la fin, ça fait pour l'essentiel la même chose de la même façon. Je suis passé de Cubase à Studio One et si demain, on devait m'obliger à bosser sous Reaper, Logic, Sonar ou Pro Tools, ça ne serait pas un énorme problème car tous ces logiciels envisagent les interfaces de la même manière : une timeline avec en abscisse le temps, en ordonnée les pistes, et une table de mixage virtuelle qui mime les consoles qu'on trouve dans les studios et agrège l'essentiel des fonctions de traitement.
Le sujet de la table de mixage est très intéressant car la table sert pour l'heure à des choses qui pourraient être décomposés en différentes interfaces : d'un côté elle sert à ajouter des effets créatifs (flanger par exemple, ou disto, etc.) qui pourraient ne pas être ajoutés au niveau de la table mais des sources mêmes (une disto, ça se met entre la guitare et son ampli, pas sur la table). Le fait même qu'on puisse mettre un ampli en insert d'une tranche est bizarre : je ne dis pas que c'est stupide ou inintéressant, je dis que c'est ainsi que font tous les séquenceurs du marché et que ça ne va pas de soit.
De l'autre, la table sert à placer les éléments dans l'espace (plus ou moins fort, plus ou moins reverbérés, avec plus ou moins d'aigus, plus à droite ou plus à gauche) et dans ce cas, une interface graphique pourrait tout à fait s'y substituer (voire 3D). C'est ce qu'on trouvait en germe dans Intuitive MX et c'est le même genre de démarche qu'on aura, pour la réverb seulement, dans un Virtual Sound Stage :
Encore une fois, je dis pas que c'est mieux : ça procure sans doute bien des inconvénients par rapport à la table de mixage telle qu'on nous la propose dans les logiciels, mais ça a le mérite de décomposer des tâches qui n'ont rien à avoir : la création sonore, et le mixage proprement dit.
De la même façon, il semble évident pour tous les développeurs de séquenceurs que tous les instruments MIDI doivent être programmés à partir d'une interface de type Piano. Observons l'exemple d'une guitare : en accordage standard un Mi aigu peut se faire sur la 6eme corde à vide, sur la 5ème corde en frettant à la cinquième case, sur la quatrième corde en frettant à la 9ème case, et sur la troisième corde en frettant à la 14e case. 4 possibilités pour jouer une même note, et qui ne rendront pas le même son car comme on ne se situe pas au même endroit sur le manche, et que les cordes sollicités sont de sections, tensions et matériaux différents, le même Mi pourra varier en sustain comme en timbre. La guitare permet en outre de jouer 2 de ces mi ensemble.
Or, à moins de jongler avec des keyswitches ou de superposer plusieurs fois le même instrument virtuel, ces choses sont impossibles avec tous les séquenceurs du marché, parce qu'ils partent du principe que le piano roll, c'est bien pour tout. Alors que c'est très limitatif du coup. Et finalement, à bien y regarder, les seules instruments qu'on puisse programmer simplement et correctement avec un Piano Roll, ce sont bien des instruments... à clavier.
Pourquoi tout le monde se satisfait du Piano Roll? Parce que tout le monde n'a jamais fait que du piano roll et que tous les séquenceurs du marché, en terme d'interfaces, sont d'un conformisme un brin affligeant.
Je pourrais encore parler du choix que tous ont fait de représenter une piste par une forme d'onde : pourquoi plus ça qu'un sonagramme alors que ce dernier permet de voir, non seulement la dynamique, mais aussi la hauteur tonale? Est-ce que tout ce qui compte c'est la dynamique du signal? Pour un ingé son à l'enregistrement, oui, sans doute. Pas pour un musicien, ni même pour le même ingé son au moment du mix. Et pourquoi tout le monde fait ça alors? Parce que tout le monde fait comme ça depuis le début de la MAO? N'est ce pas ridicule, en outre, à l'heure où l'on dispose de technologies pour reconnaitre le pitch, les accords et que ce qu'on pourrait afficher sur une piste audio, ce sont bien les notes et accords qu'elle comprend plutôt que sa dynamique?
Et je pourrais parler de milles autres détails, comme les peak-mètres qui t'indiquent quand tu satures, alors qu'on aurait plus souvent besoin de savoir quand un instrument est faux (certains instruments sont accordés avec un la à 442 Hz (des pianos par exemple), c'est bien de s'en rendre compte quand le guitariste s'est accordé sur du 440) ou de la quantisation (personne ne quantise jamais exactement sur les temps, même en électro, et c'est pourtant la valeur par défaut de la plupart des séquenceurs alors qu'elle devrait être 'quantiser à 50%'. Pourquoi le groove quantize vient il dans un second temps alors que, sitôt la batterie mise en boîte, c'est sur elle que devrait se caler toute tâche de quantification? Bref, j'ai 30 pages d'exemples du genre dans un doc que j'avais fait. Si vous voulez, je le mets en ligne mais ailleurs, parce que le pauvre Studio One 3, je l'ai Hachessisé à mort, là.
Le sujet de la table de mixage est très intéressant car la table sert pour l'heure à des choses qui pourraient être décomposés en différentes interfaces : d'un côté elle sert à ajouter des effets créatifs (flanger par exemple, ou disto, etc.) qui pourraient ne pas être ajoutés au niveau de la table mais des sources mêmes (une disto, ça se met entre la guitare et son ampli, pas sur la table). Le fait même qu'on puisse mettre un ampli en insert d'une tranche est bizarre : je ne dis pas que c'est stupide ou inintéressant, je dis que c'est ainsi que font tous les séquenceurs du marché et que ça ne va pas de soit.
De l'autre, la table sert à placer les éléments dans l'espace (plus ou moins fort, plus ou moins reverbérés, avec plus ou moins d'aigus, plus à droite ou plus à gauche) et dans ce cas, une interface graphique pourrait tout à fait s'y substituer (voire 3D). C'est ce qu'on trouvait en germe dans Intuitive MX et c'est le même genre de démarche qu'on aura, pour la réverb seulement, dans un Virtual Sound Stage :
Encore une fois, je dis pas que c'est mieux : ça procure sans doute bien des inconvénients par rapport à la table de mixage telle qu'on nous la propose dans les logiciels, mais ça a le mérite de décomposer des tâches qui n'ont rien à avoir : la création sonore, et le mixage proprement dit.
De la même façon, il semble évident pour tous les développeurs de séquenceurs que tous les instruments MIDI doivent être programmés à partir d'une interface de type Piano. Observons l'exemple d'une guitare : en accordage standard un Mi aigu peut se faire sur la 6eme corde à vide, sur la 5ème corde en frettant à la cinquième case, sur la quatrième corde en frettant à la 9ème case, et sur la troisième corde en frettant à la 14e case. 4 possibilités pour jouer une même note, et qui ne rendront pas le même son car comme on ne se situe pas au même endroit sur le manche, et que les cordes sollicités sont de sections, tensions et matériaux différents, le même Mi pourra varier en sustain comme en timbre. La guitare permet en outre de jouer 2 de ces mi ensemble.
Or, à moins de jongler avec des keyswitches ou de superposer plusieurs fois le même instrument virtuel, ces choses sont impossibles avec tous les séquenceurs du marché, parce qu'ils partent du principe que le piano roll, c'est bien pour tout. Alors que c'est très limitatif du coup. Et finalement, à bien y regarder, les seules instruments qu'on puisse programmer simplement et correctement avec un Piano Roll, ce sont bien des instruments... à clavier.
Pourquoi tout le monde se satisfait du Piano Roll? Parce que tout le monde n'a jamais fait que du piano roll et que tous les séquenceurs du marché, en terme d'interfaces, sont d'un conformisme un brin affligeant.
Je pourrais encore parler du choix que tous ont fait de représenter une piste par une forme d'onde : pourquoi plus ça qu'un sonagramme alors que ce dernier permet de voir, non seulement la dynamique, mais aussi la hauteur tonale? Est-ce que tout ce qui compte c'est la dynamique du signal? Pour un ingé son à l'enregistrement, oui, sans doute. Pas pour un musicien, ni même pour le même ingé son au moment du mix. Et pourquoi tout le monde fait ça alors? Parce que tout le monde fait comme ça depuis le début de la MAO? N'est ce pas ridicule, en outre, à l'heure où l'on dispose de technologies pour reconnaitre le pitch, les accords et que ce qu'on pourrait afficher sur une piste audio, ce sont bien les notes et accords qu'elle comprend plutôt que sa dynamique?
Et je pourrais parler de milles autres détails, comme les peak-mètres qui t'indiquent quand tu satures, alors qu'on aurait plus souvent besoin de savoir quand un instrument est faux (certains instruments sont accordés avec un la à 442 Hz (des pianos par exemple), c'est bien de s'en rendre compte quand le guitariste s'est accordé sur du 440) ou de la quantisation (personne ne quantise jamais exactement sur les temps, même en électro, et c'est pourtant la valeur par défaut de la plupart des séquenceurs alors qu'elle devrait être 'quantiser à 50%'. Pourquoi le groove quantize vient il dans un second temps alors que, sitôt la batterie mise en boîte, c'est sur elle que devrait se caler toute tâche de quantification? Bref, j'ai 30 pages d'exemples du genre dans un doc que j'avais fait. Si vous voulez, je le mets en ligne mais ailleurs, parce que le pauvre Studio One 3, je l'ai Hachessisé à mort, là.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/05/2015 à 15:38:21 ]
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
*Seed*
11695
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8413
*Seed*
11695
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Lougarou
245
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je suis d'accord avec Senseï : j'ai connu Live en même temps que SO 1.5 à l'époque donc
c'était la verison Live 8 je crois..Mais comme j'étais habitué aux principes mode linéaire et table de mix, SO me "plaisat" mieux!
Mais, je trouvais déjà que Live avait un workflow assez simple et direct, l'automation par exemple, pas besoin de faire un drag & drop, l'enveloppe apparait déjà dans la piste concernée, il n'y a plus qu'a mettre des points, y 'a pasbesoin de chercher!!
Mais il est vrai que le rouing chez Live est plus "contraignant", voir, ne peut pas rivaliser avec un Reaper par exemple.
Même avec sa version 3 (que je viens d'essayer...), le routing de chez SO n'est pas aussi permissif qu'avec Reaper. Et les Aux/Bus qu'on crée dans le mixer de SO ne se nomment pas automatiquement dans la fenêtre arrangement, ça fait une manip en plus pour les renommer,
car bien que la désignation de l'enveloppe, si c'est une automation du volume/pan/mute (et pas un Fx du Aux/Bus...) permet de retrouver le CHANNEL on se retrouve à renommer le "Piste Xx" en "AUX Reverb Vocal" par exemple...
Bon je sais bien qu'on a une liberté de gérer les enveloppe d'automation plus librement qu'avec Reaper mais pour moi, ça se discute...
L'extended Fx Chain est pas mal dans le SO3 et les MACRO CONTROL aussi, c'est un vai plus..Dans Reaper, la gestion des traitement multicanaux/parallèles dans une même piste existe depuis longtemps
mais n'est pas aussi "agréablement" implémentée que Live ou SO 3 maintenant, mais il est assez facile avec Reaper de se créer des Fx chains qui gardent vos "config" d'effets ansi que les traitements parallèles/multicanaux. Reste qu'avec Live et ses RACK vous pouvez gérer les volumes/pan/mute et bien plus encore pour chaque canal,
alors que SO3 ne propose pas de gestion des volmunes en sortie des splits ou aux "noeuds", Reaper non plus d'ailleurs, je préfère les roouter vers d'autres pistes pour un meilleurs controle...
Cependant, là dessus, d'autres font mieux, je pense à tracktion ou live ou on peut ajouter des éléments de volumes (de -inf à +0db) mais les routing vers une autre piste reste impossible ou trop compliqués!!
Le mode arrangement est bien pensé mais Sony l'a fait (j'en ai rêvé...lol) et les REGIONS dans Reaper font le même office, moins sexy, mais plus souple avec qques paramètrages...Cependant, le mode ARRANGEMENT apporte un plus dans SO 3!
Alors, dans la fenêtre projet, on ne peut pas faire d'automation!!! Bah! poukoi Presonus!!Hein?!! J'ai toujours trouvé leur "espace" PROJET super car on passe au stade final et on peu mettre les pistes à sans tout "pêter" mais epeu pas faire qqus courbes de volume...Bon..
L'ajout des "NOTES FX" est un plus indéniable...et est très bien implémenté également!!!
Pour les INSTRUMENTS dans les Fx Chains je suis moins fan, je pense qu'ils aurraient du mettre un coup d'innovation du côté du routing, un peu comme dans BITWIG mais bon, ça peut jouer dans le côté SOUND DESIGN / CREATIVITE
Le MIRRORING des pistes de l'arrangement avec les CHANNELS du mixer n'est pas trop mal foutu mais demande qques manip tout de même..
Bon dans l'ensemble ça avance, ça s'enrichis
Et puis il a une gueule plus classe
c'était la verison Live 8 je crois..Mais comme j'étais habitué aux principes mode linéaire et table de mix, SO me "plaisat" mieux!
Mais, je trouvais déjà que Live avait un workflow assez simple et direct, l'automation par exemple, pas besoin de faire un drag & drop, l'enveloppe apparait déjà dans la piste concernée, il n'y a plus qu'a mettre des points, y 'a pasbesoin de chercher!!
Mais il est vrai que le rouing chez Live est plus "contraignant", voir, ne peut pas rivaliser avec un Reaper par exemple.
Même avec sa version 3 (que je viens d'essayer...), le routing de chez SO n'est pas aussi permissif qu'avec Reaper. Et les Aux/Bus qu'on crée dans le mixer de SO ne se nomment pas automatiquement dans la fenêtre arrangement, ça fait une manip en plus pour les renommer,
car bien que la désignation de l'enveloppe, si c'est une automation du volume/pan/mute (et pas un Fx du Aux/Bus...) permet de retrouver le CHANNEL on se retrouve à renommer le "Piste Xx" en "AUX Reverb Vocal" par exemple...
Bon je sais bien qu'on a une liberté de gérer les enveloppe d'automation plus librement qu'avec Reaper mais pour moi, ça se discute...
L'extended Fx Chain est pas mal dans le SO3 et les MACRO CONTROL aussi, c'est un vai plus..Dans Reaper, la gestion des traitement multicanaux/parallèles dans une même piste existe depuis longtemps
mais n'est pas aussi "agréablement" implémentée que Live ou SO 3 maintenant, mais il est assez facile avec Reaper de se créer des Fx chains qui gardent vos "config" d'effets ansi que les traitements parallèles/multicanaux. Reste qu'avec Live et ses RACK vous pouvez gérer les volumes/pan/mute et bien plus encore pour chaque canal,
alors que SO3 ne propose pas de gestion des volmunes en sortie des splits ou aux "noeuds", Reaper non plus d'ailleurs, je préfère les roouter vers d'autres pistes pour un meilleurs controle...
Cependant, là dessus, d'autres font mieux, je pense à tracktion ou live ou on peut ajouter des éléments de volumes (de -inf à +0db) mais les routing vers une autre piste reste impossible ou trop compliqués!!
Le mode arrangement est bien pensé mais Sony l'a fait (j'en ai rêvé...lol) et les REGIONS dans Reaper font le même office, moins sexy, mais plus souple avec qques paramètrages...Cependant, le mode ARRANGEMENT apporte un plus dans SO 3!
Alors, dans la fenêtre projet, on ne peut pas faire d'automation!!! Bah! poukoi Presonus!!Hein?!! J'ai toujours trouvé leur "espace" PROJET super car on passe au stade final et on peu mettre les pistes à sans tout "pêter" mais epeu pas faire qqus courbes de volume...Bon..
L'ajout des "NOTES FX" est un plus indéniable...et est très bien implémenté également!!!
Pour les INSTRUMENTS dans les Fx Chains je suis moins fan, je pense qu'ils aurraient du mettre un coup d'innovation du côté du routing, un peu comme dans BITWIG mais bon, ça peut jouer dans le côté SOUND DESIGN / CREATIVITE
Le MIRRORING des pistes de l'arrangement avec les CHANNELS du mixer n'est pas trop mal foutu mais demande qques manip tout de même..
Bon dans l'ensemble ça avance, ça s'enrichis
Et puis il a une gueule plus classe
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