Son carton
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Binaryboys
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/10/2004 à 14:27:19Son carton
Alors voilà, je viens de passer mon dimanche à bosser un remix d'un titre house pour un pote. il m'a demandé d'en faire un truc bien dancefloor.
et je me suis pris la tête: impossible de faire sonner le truc un minimum.
c'est brouillon, pas de grave, ça chuinte... bref ça sonne pas.
pourtant j'ai essayé de booster le tout avec waves, PSP et cie mais bon... pouet, pouet !
j'avais un meilleur son avec mon cakewalk pro audio 9.
Alors vous allez me dire " ouuuiiii, tu sais peut-être pas mixéééé" ou peut-être mes oreilles fatiguées n'étaient pas objectives mais je reste septique.
éclairez-moi !!!
et je me suis pris la tête: impossible de faire sonner le truc un minimum.
c'est brouillon, pas de grave, ça chuinte... bref ça sonne pas.
pourtant j'ai essayé de booster le tout avec waves, PSP et cie mais bon... pouet, pouet !
j'avais un meilleur son avec mon cakewalk pro audio 9.
Alors vous allez me dire " ouuuiiii, tu sais peut-être pas mixéééé" ou peut-être mes oreilles fatiguées n'étaient pas objectives mais je reste septique.
éclairez-moi !!!
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
61 Posté le 14/10/2004 à 22:53:48
D'acc...
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
62 Posté le 14/10/2004 à 23:48:29
Citation : Une fois de plus, se mettre au service de la musique et non pas au service de l'égo de l'artiste enregistré!
L'ingénieur du son doit permettre à l'artiste d'atteindre le résultat qu'il recherche.Tu confonds ingé son et directeur artistique/producteur.
Déjà les DA et les Prodos sont capables des pires catastrophes par excès d'égo eux-mêmes. Si en plus les ingés s'en mêlent!
L'ingé doit comprendre la zic du musicos enregistré et rester très sobre par-rapport à cela. L'artiste est l'égo, l'égo est l'artiste. A partir de la création, ce n'est pas au service de l'égo que l'entourage de l'artiste est, mais au service de la relation entre l'artiste et le public.
Cela n'implique aucune supériorité de l'un à l'autre! C'est une questionde chaîne. Et c'est pour cela qu'il n'y a pas de droit d'auteur prévu pour les ingés son (sauf quand ils sont musicos et qu'ils font aussi leurs trucs). Il m'arrive de faire comme si j'étais un ingé son. A ce moment-là, je deviens très humble et admiratif de ce que font les autres et je suis un exécutant, avec tout ce que cela comporte de souplesse, de respect, d'effort et de conseil (mais toujours dans une vision de l'artiste)
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
63 Posté le 15/10/2004 à 09:32:32
Je suis d'accord, ma phrase est excessive (au sujet de l'égo...).
Mais alors quand tu fais une prod (artistique : pour un album par exemple), en gros, tu n'orientes jamais le groupe ou l'auteur compositeur? Je m'explique: tu es derrières ta table de mix, toutes les prises de sons ont été faites. Tu es sur un bon trip hop style Massive Attack (peut-être que tu n'aimes pas, je prend cet exemple par rapport au travail de prod artistique qui sont effectués sur leurs albums en général...), ne penses tu pas que les artistes et l'ingé son travail ensemble sur tous les sons et le rendu général des morceaux?
Ne crois tu pas que dans ces cas là souvent l'ingé son fait aussi son travail artistique quand au rendu global de l'album? Brian Eno est-il artiste? Ingénieur son? Producteur? DA?
Mais attention! L'oeuvre de l'artiste reste à l'artiste! Je pense simplement que si un album marche super bien (et je ne parle pas des grosses machines industrielles qui sont là pour faire de l'argent...) c'est parce que: - Le ou les auteurs compositeurs ont énormément de talent
- Le groupe ou l'auteur compositeur a été repéré par un producteur (qui va aligner 30000€ minimum pour produire ce groupe ou cet artiste)
- Ce producteur va entourrer ces personnes de gens les plus compétents pour ce style de musique pour mettre en valeur cette oeuvre!
On ne choisi plus un studio d'enregistrement et donc les ingé qui travaillent dedans parce qu'il est moins cher que les autres, mais parce qu'il correspond à notre style musicale et que ça ne fera que mettre plus en valeur notre oeuvre!
Mais alors quand tu fais une prod (artistique : pour un album par exemple), en gros, tu n'orientes jamais le groupe ou l'auteur compositeur? Je m'explique: tu es derrières ta table de mix, toutes les prises de sons ont été faites. Tu es sur un bon trip hop style Massive Attack (peut-être que tu n'aimes pas, je prend cet exemple par rapport au travail de prod artistique qui sont effectués sur leurs albums en général...), ne penses tu pas que les artistes et l'ingé son travail ensemble sur tous les sons et le rendu général des morceaux?
Ne crois tu pas que dans ces cas là souvent l'ingé son fait aussi son travail artistique quand au rendu global de l'album? Brian Eno est-il artiste? Ingénieur son? Producteur? DA?
Mais attention! L'oeuvre de l'artiste reste à l'artiste! Je pense simplement que si un album marche super bien (et je ne parle pas des grosses machines industrielles qui sont là pour faire de l'argent...) c'est parce que: - Le ou les auteurs compositeurs ont énormément de talent
- Le groupe ou l'auteur compositeur a été repéré par un producteur (qui va aligner 30000€ minimum pour produire ce groupe ou cet artiste)
- Ce producteur va entourrer ces personnes de gens les plus compétents pour ce style de musique pour mettre en valeur cette oeuvre!
On ne choisi plus un studio d'enregistrement et donc les ingé qui travaillent dedans parce qu'il est moins cher que les autres, mais parce qu'il correspond à notre style musicale et que ça ne fera que mettre plus en valeur notre oeuvre!
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
Anonyme
521410
64 Posté le 15/10/2004 à 10:11:23
On est d'accord, c'ets pour ça que c'ets pas facile a trouver un mec bien qui soit sur la meme longueur d'onde que toi...
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
65 Posté le 15/10/2004 à 14:44:05
C'est presque vrai ce que tu dis, mais que penser de réussites en home studio comme Mac Cartney, Moby, M, Prince, etc?
A mon niveau, j'ai été signé sérieusement une fois,, produits par des bêtes de la mort qui tue, avec des ingés au palmarès à te taper la tête par terre, mais un ingé qui a travallé pour Sheller parce qu'il est le meilleur en classique peut ne pas comprendre un reggae. Quand tu débutes, qu'on te met dans un studio avec des quadras ou des quinquas qui ont un pédigrée de la mort qui tue, l'émerveillement t'empêche de voir clair. Résultat, 40.000 euros sortis pour rien. Le producteur a été payé, le D.A. aussi, l'ingé aussi, le studio aussi, les artistes pas. Et deux ans après, une grosse maison de disques veut racheter le titre pour le sortir, et toi, tu refuses de coller ton image à ce machin sans âme et tu te mets à faire des musiques de pub.
Finalement, ça fait des années que patiemment, je construis un autre système, ou l'ingé son est un consultant, qui a des idées, et qu'on va voir tous les deux ou trois mois pour ne pas trop l'impliquer, avec des produits semi-finis qu'il devra simplement masteriser. Les questions que je lui pose sont des questions de goûts, de sensations, et évidemment, de mix ou d'effets. On s'en fout de sonner comme Beck ou Bowie. Ce que je veux, c'est sonner comme moi. On s'en fout de Cubase ou Protools. Ce que je veux, c'est que mes prises soient fidèles et que j'aie les plugs dont j'ai besoin pour arriver au son que je veux. Dans les deux cas, on a enfin la possibilité d'aller très loin tout seul (mais il faut des regards externes), de recommencer, de dénouer et de renouer. C'est ça, et non le nombre d'intervenants, qui fait la magie de certains albums. Les Beatles passaient des mois en studio, et c'est comme ça qu'ils ont pu imprimer un style, pas autrement.
Dans le même esprit, j'ai fait ma page web moi-même, le plus simplement possible, pour simplement compléter l'image qu'on peut avoir de mon alter-ego artiste par le texte et des idées simples (un seul bouton, pas de choix de navigation, une barre toute simple, etc.). Simplement parce que quand on confond musicien et marque de voitures vendant des accessoires, on se trompe (à mon avis, et c'est cela s'exprimer, donner un avis,une interprétation).
Donc, si un jour, je rencontre l'ingé qui comprend ce que je veux faire (et je l'ai rencontré, d'ailleurs), ET que j'ai les moyens de payer un mois de studio (je suis du genre lent), je plonge la tête la première dans ce confort extrême. En attendant, je fais tout chez moi et je masteris avec un ingé qui me comprends aussi.
A l'inverse, là, je viens de faire un mix pour un spot TV avec des acteurs, et je donne aussi des idées, mais en essayant d'abord de comprendre l'esprit du réalisateur. Il me dit ce qu'il cherche, je lui propose des pistes, il dit oui ou non, mais c'est lui le patron. Tu vois plus ou moins?
Dernière chose : il ne faut être très prudent avec les critiques. Quand une maison de disques te dis que tu chantes trop juste et l'autre que tu chantes trop faux, tu peux conclure que tu chantes comme tu chantes, ni trop juste, ni trop faux :-)
A mon niveau, j'ai été signé sérieusement une fois,, produits par des bêtes de la mort qui tue, avec des ingés au palmarès à te taper la tête par terre, mais un ingé qui a travallé pour Sheller parce qu'il est le meilleur en classique peut ne pas comprendre un reggae. Quand tu débutes, qu'on te met dans un studio avec des quadras ou des quinquas qui ont un pédigrée de la mort qui tue, l'émerveillement t'empêche de voir clair. Résultat, 40.000 euros sortis pour rien. Le producteur a été payé, le D.A. aussi, l'ingé aussi, le studio aussi, les artistes pas. Et deux ans après, une grosse maison de disques veut racheter le titre pour le sortir, et toi, tu refuses de coller ton image à ce machin sans âme et tu te mets à faire des musiques de pub.
Finalement, ça fait des années que patiemment, je construis un autre système, ou l'ingé son est un consultant, qui a des idées, et qu'on va voir tous les deux ou trois mois pour ne pas trop l'impliquer, avec des produits semi-finis qu'il devra simplement masteriser. Les questions que je lui pose sont des questions de goûts, de sensations, et évidemment, de mix ou d'effets. On s'en fout de sonner comme Beck ou Bowie. Ce que je veux, c'est sonner comme moi. On s'en fout de Cubase ou Protools. Ce que je veux, c'est que mes prises soient fidèles et que j'aie les plugs dont j'ai besoin pour arriver au son que je veux. Dans les deux cas, on a enfin la possibilité d'aller très loin tout seul (mais il faut des regards externes), de recommencer, de dénouer et de renouer. C'est ça, et non le nombre d'intervenants, qui fait la magie de certains albums. Les Beatles passaient des mois en studio, et c'est comme ça qu'ils ont pu imprimer un style, pas autrement.
Dans le même esprit, j'ai fait ma page web moi-même, le plus simplement possible, pour simplement compléter l'image qu'on peut avoir de mon alter-ego artiste par le texte et des idées simples (un seul bouton, pas de choix de navigation, une barre toute simple, etc.). Simplement parce que quand on confond musicien et marque de voitures vendant des accessoires, on se trompe (à mon avis, et c'est cela s'exprimer, donner un avis,une interprétation).
Donc, si un jour, je rencontre l'ingé qui comprend ce que je veux faire (et je l'ai rencontré, d'ailleurs), ET que j'ai les moyens de payer un mois de studio (je suis du genre lent), je plonge la tête la première dans ce confort extrême. En attendant, je fais tout chez moi et je masteris avec un ingé qui me comprends aussi.
A l'inverse, là, je viens de faire un mix pour un spot TV avec des acteurs, et je donne aussi des idées, mais en essayant d'abord de comprendre l'esprit du réalisateur. Il me dit ce qu'il cherche, je lui propose des pistes, il dit oui ou non, mais c'est lui le patron. Tu vois plus ou moins?
Dernière chose : il ne faut être très prudent avec les critiques. Quand une maison de disques te dis que tu chantes trop juste et l'autre que tu chantes trop faux, tu peux conclure que tu chantes comme tu chantes, ni trop juste, ni trop faux :-)
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
66 Posté le 15/10/2004 à 18:37:12
Amen!!!
Je crois que l'on parle la même langue, chapeau bas....
Je crois que l'on parle la même langue, chapeau bas....
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
Anonyme
521410
67 Posté le 15/10/2004 à 18:51:26
Ouais moi aussi a celo, j'aurais pas dit mieux... limite je vais l'imprimer et le filer a mon prochain sondier...
MoriiZ
575
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
68 Posté le 07/04/2005 à 18:18:04
Vieux thread, mais j'ai bien kiffé !
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