Moteur audio de cubase, j'ai un gros doute sur sa qualité

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alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/12/2007 à 23:59:16

Bonjour,

ayant un doute sur la qualité de mes enregistrements, je me suis fait un petit test pour comparer un son enregistrer dans cubase sx3 et son original en midi

J'ai enregitré une partie de piano issue d'un JV1010 de chez roland en midi .

Je l'ai enregisté ensuite en audio via ma carte son ( une RME 9632 ) direct par les entréés analogiques en 24 bits dans cubase SX3 sans passer par la table.

Puis j"ai comparé le son enregistré avec celui en direct qui sort sur ma petite table ( une 03D de yamaha )

Et là j'entend une différence, le piano enregistré sonne plus aigue, plus agressif.
pourtant une 03D c'est pas réputé super comme table, mais pourtant le son est plus joli plus doux et je pense plus pret de la réalité voulue par roland que le wave enregistré.

donc je me suis dit OK, les convetisseurs de la carte sont pas top et j'ai recommencé le meme operation en enregistrant cette fois ci en numeriques .

à la comparaison c'est legerement mieux qu'en passant par les convertisseurs mais c'est pas joli quand meme je trouve.

j"ai recommencé enenrgistrant par les bus de la table ctte fois ci, mais c'est pareil.

j'ai refait tout ce test mais avec une mackie comme table et c'est toujours pareil

alors d"apres vous d'ou vient cette différence de son ?

ca peut pas venir de la carte son, puisque meme en numerique ca fait pareil .

le probleme est que sur un son ou deux c'est pas tres grave, mais sur un projet ou tout vient de l'exterieur avec une trentaine de pistes enregistréés et bien je trouve le resultat tres moyen et tres agressif par rapport à l'original .

avez vous eu l'occasion de faire ce genre de petit test et qu'en concluez-vous ?

pour ma part, je pense que c'est le moteur audio de cubase sx qui est pas top et j'espere pouvoir refaire ce test avec un autre logiciel.

J'adore cubase, mais si il s"avérait que le resultat soit meilleur chez un concurrent je pense que je changerait, car pour moi le plus important au départ c"est le son.

mais peut etre je me trompe et il y a un element que j'oublie et je compte sur vous pour me le dire.

merci de votre attention et surtout répondez moi, je suis curieux d'avoir votre avis

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luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 16/12/2007 à 17:29:10

Apres reflexion, le processeur peut quand meme jouer un role dans le son.
Un processeur double coeur permets d'executer 2 plugins en parallele.
J'imagine que les DAW ne se privent pas de cette possibilité.
S'ils gerent mal le parallelisme alors le traitement du son pourrait etre
différent (effectué dans un ordre différent) sur un simple core
d'un double core.

Ca semble assez peu problable, mais je pense que le risque existe.

Scientifiquement,
:-)

Anonyme

355

27 Posté le 16/12/2007 à 18:11:11

La encore, si le fait d'utiliser un processeur double coeur donnait des résultats de calculs différents d'un simple coeur, on aurait de gros soucis en informatique ! Et faites gaffe, parce qu'avec des doubles coeurs le bug de l'an 2000 il est deux fois plus dangeureux.

Non mais sérieusement, un processeur, quelqu'il soit, quelque soit son archi ou sa vitesse de fonctionnement, ca fait les mêmes calculs.

Pour les doubles coeurs, ca ne fait pas tourner deux plug-in en parallèles, mais deux processus. Et ca change tout.

luchogie

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 16/12/2007 à 18:36:55

Pas du tout d'accord avec toi. Le calcul parallele est tres different du
calcul sequentiel. C'est pas pour rien qu'il existe des techniques
de synchronisation d'acces aux ressources partagées. En l'occurence,
si deux processus travaillent en meme temps sur de l'audio
partagée et que la synchro inter-processus n'est pas correctement
réalisée, alors il est fort probable que l'audio résultant sera
different que s'il avait ete traité en séquentiel.

Autre chose, si le DAW considere que chaque plugin sera executé dans un
processus qui lui est propre, alors on a bien de la parallelisation
de plugin sur le multicore. C'est qu'une question de modélisation et je
ne sais pas comment est modélisé Cubase. Si vous avez des infos la dessus,
je suis preneur. Si tu as 2 pistes, avec un compresseur sur chaque piste,
alors il y a tout interet a faire tourner un compresseur sur un core
et l'autre compresseur sur l'autre core...

Anonyme

355

29 Posté le 16/12/2007 à 19:03:34

Citation : Pas du tout d'accord avec toi. Le calcul parallele est tres different du
calcul sequentiel. C'est pas pour rien qu'il existe des techniques
de synchronisation d'acces aux ressources partagées. En l'occurence,
si deux processus travaillent en meme temps sur de l'audio
partagée et que la synchro inter-processus n'est pas correctement
réalisée, alors il est fort probable que l'audio résultant sera
different que s'il avait ete traité en séquentiel.

Le problème des ressources partagées se posent aussi bien avec un multi-coeur qu'avec un simple coeur. Les algos pour traiter le partage de ressources entre les processus sont d'ailleurs toujours une bête noire pour quiconque programme un système d'exploitation. L'utilisation de sémaphores est la technique utilisée depuis maintenant un bon bout de temps, mais est lourde en consommation cpu est n'est toujours pas parfaite.

Nous ne sommes pas ici dans un contexte de calculs temps réel. Les séquenceurs sont fait pour travailler le son correctement, et le problème des processeurs doubles-coeurs n'est pas récent, puisque les memes questions se posaient à l'époque des systèmes multi-processeurs. Déjà à ce niveau la c'est réfléchi et calculé. Mais meme à plus bas niveau, au niveau de l'ordonnanceur cpu (bien que je ne sache pas exactement comment fonctionne les ordonnanceurs dans un contexte multi-coeur), ce genre d'accès aux ressources doit être géré de la meme facon.

Au final, un seul plug-in ne peut appliquer qu'un seul traitement à la fois sur un clip audio. Soit c'est fait au bas niveau grace aux sémaphores, soit c'est le séquenceur qui gère ca. C'est comme ca tout simplement parce que ce serait débile d'appliquer deux effets en meme temps, et de toutes facons ca poserait des problèmes d'accès aux ressources, si par malheur les deux plug-ins finiraient par appliquer un meme traitement sur le meme bit d'information, le cpu se chierait complètement dessus.

alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 17/12/2007 à 02:26:11

Citation : Je n'ai pas relu tout le début du thread avec la procédure de test que tu utilises mais un des derniers post m'a fait tické : tu disais en gros que pendant l'enregistrement d'une voix tu trouvais le son mieux que à la lecture de cet enregistrement après (flemme de chercher la quote exacte). Si c'est toi qui chantait pour cet enregistrement, alors je te dirais que c'est parfaitement normal, et que beaucoup de musiciens de studio l'ont vécu : si tu es occupé à chanter, ton cerveau se focalise beaucoup moins sur l'écoute que lorsque tu écoutes vraiment ta prise. Si au cours de tes procédures de test tu entendais des différences entre les moments ou tu jouais et les moments ou tu écoutais, alors cherche pas plus loin : les oreilles sont de loin l'élément le moins fiable d'une chaine audio. Si par contre tu entendais des différences lors de scéances d'écoute de deux enregistrements différents (je parle bien d'écouter, en étant assis et concentré), alors il y a surement un problème (je dis surement, parce que la psycho-accoustique nous fait quand meme souvent entendre des choses la ou il n'y en a pas).

merci athena pour ta reponse, mais l'exemple de la voix qui sonne mieux à l'enregistrement qu'a la lecture etait juste pour corroboré le test que j'ai fais avec un son de piano .
de plus ce n'est pas moi qui chante.

c'est sur que tu n'es pas obligé de me croire sur parole, mais je t'assure que ce n'est pas un probleme d'oreilles.
d'un autre coté, c'est vrai que j'ai accusé cubase un peu trop rapidement et j'ai du mal à croire que cela puisse venir de son moteur audio .

D'ici peu, je vais aller chez un pot qui a protools
je vais enregistrer mon son de piano ( a partir de mon JV1010 et du meme fichier midi que le test )
et je pourrai comparer avec la meme version enregistrée sur cubase
je mettrais ca en ligne et vous pourrez comparer de vous meme
a moins qu'il n'y ai pas de difference, mais cela m"etonnerait

c'est simple pour vous expliquer la difference, je dirais que à la prise, j'ai un piano, et à l'écoute j'ai un bright piano.
c'est tres genant

gderenne

1016

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 17/12/2007 à 04:09:14

"Mais, qu'est-ce que vous me wacontez, là ?"

Pour info, j'ai un PC double Xéon (donc, 2 CPU séparés...) et le problème ne se pose pas...

Là, on pourrait dire qu'un double coeur est géré différamment qu'un double processeur ?

Mais alors, lorsque j'active l'HyperThreading, ca me fait 2 double coeur... Et là encore... Aucun problème...

Le fait que le CPU "pollue" délibéréement un calcul plutot qu'un autre ne tiens absoluement pas debout.

Citation : il y a tout interet a faire tourner un compresseur sur un core
et l'autre compresseur sur l'autre core...

Ou un compresseur sur un thread et l'autre sur un autre thread afin de laisser l'équiliblre de la charge au système d'exploitation qui est là pour se charger de ça... Car si ca se trouve, une reverb consommera 2 threads que tes 2 threads de compresseur pourront équilibrer sur l'autre "coeur".

Gil DERENNE

Ingénieur du son

Production Live et Studio

Anonyme

3670

32 Posté le 17/12/2007 à 11:12:48

Salut !!

j ai pas tout relu pour bien comprendre comment tu cables ton affaire mais un detail m est revenu a l esprit :roll:

Citation : bigknob de mackie

j ai une mackie 32 ( en vente :bravo:

) et j evite absolument le bus master qui bouffe les medium ..le son a l americaine qu ils disent :shootme:

...`fin voila quoi je voulai juste dire ca en passant :tasvraimentriendautreafoutreshmarko: :bravo:

ben si d ailleurs j y cours :fleche:

alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 17/12/2007 à 18:28:28

J'ai constaté une tres légere difference de son le jour ou j'ai branché mon bigknob de chez mackie, mais cela ne me gene pas.

par contre cela ne peut pas venir de lui,
puisque toutes les comparaisons que j'ai faite, je les ai faites à travers lui.

katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 17/12/2007 à 21:31:29

Bon après des explications un peu tordu il faut revenir a la base: ton branchement....

Tu disais que ta carte était relié direct sur ton big knob puis sur tes moniteurs. Tu passes plus par ta 03d??? Si c'est le cas la différence de son s'explique facilement... Il faudrait que tu expliques le trajet exact de ton signal car a mon avis cela doit venir de la.

Citation : Puis j"ai comparé le son enregistré avec celui en direct qui sort sur ma petite table ( une 03D de yamaha )

La d'après ce que tu dis c'est comme si tu avais 2 systèmes d'écoutes différent avant et après enregistrement...

Pour comparer le son avant/après enregistrement il faut écouter le son de ton synthé (en playback et après l'enregistrement) sur la même sortie donc via la sortie de ta carte et pas en comparant la sortie direct de ton synthé avec la sortie de ta carte.

En exagérant c'est comme si tu écoutais le playback via la sortie de ton synthé sur des genelecs puis tu enregistres et que tu écoutes la sortie de ta carte brancher sur des enceintes pc et que tu nous dise que l'enregistrement n'est pas fidèle au playback..

Puisque tu auras 2 sorties différentes tu peux pas comparer l'influence du logiciel tu me comprends? A mon avis déjà en playback tu auras une différence de son entre ta sortie direct(qui passe par ta console) et la sortie de ta carte son (qui peut passer aussi par ta console si tu veux)...

Citation : alors d"apres vous d'ou vient cette différence de son ?
ca peut pas venir de la carte son, puisque meme en numerique ca fait pareil

Si justement ça peut venir de ta carte son puisque tu n'écoutes pas ton jv1010 en lecture via la sortie de ta carte son apparemment...

Le plus simple c'est que tu enregistres la sortie direct de ton JV1010,en écoutant celui ci via ta carte son et pas en comparant avec le son sur ta table, après tu switch entre le son enregistré et le playback (l'enregistrement sur une piste et le playback sur une autre en mutant l'une ou l'autre)

Pour mettre hors de cause cubase enregistre dans un autre soft freeware par exemple (audacity etc...) vérifies également les niveaux...

alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 18/12/2007 à 11:09:16

Citation : acilement... Il faudrait que tu expliques le trajet exact de ton signal car a mon avis cela doit venir de la.

pour l'enregistrement, j'attaque directement la carte son.

pour l'ecoute : carte son ST > 03D ( sur laquelle se trouvent mes synthes en midi )> bigknob mackie > genelecs 1030 ?

en fait la 03D me sert de retour uniquement, je n'enregistre rien a travers elle .

hier soir j'ai refais mon test en ne passant que par la carte son, c'est a dire que j'ai branché les sorties directement dans les moniteurs.
et mon jV1010 directement dans les entrees de ma RME .

resultat: le son est le même avant et apres l'enregistrement,
ce qui je pense met hors de cause cubase definitivement.

donc c'est la carte son qui colore à l'enregistrement et à la lecture ?.

je vais faire encore des tests cet apres midi, pour aller jusqu'au bout de mon idée et je vous tiens au courant.

merci encore de votre patience

Anonyme

3670

36 Posté le 18/12/2007 à 12:50:49

Salut !

Citation : donc c'est la carte son qui colore à l'enregistrement et à la lecture ?.

je pense que tu voulais dire donc c est la 03D qui colore en retour >>?? nan

a moins qu en cablant direct en entree de carte son tu ne retrouves pas le son de ton synthe ??? ....si c etait la carte son heuuu a mon avis on le saurai depuis longtemps ici sur les forums

je connais pas ton synthe mais la 03d a mon avis c est armoire comme truc :roll:

alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 18/12/2007 à 15:31:29

Citation : je pense que tu voulais dire donc c est la 03D qui colore en retour >>?? nan

non, pour moi, c'est la carte qui colore.

puisque:

j'ecoute le son de JV1010 directement sur sa sortie casque,
puis, je le compare avec la sortie casque de la 03D

= j'ai exactement le meme son

puis, je compare de JV1010 directement sur sa sortie casque,
avec le meme son enregistré dans cubase
ou le meme son qui passe en direct dans la carte

= le son et plus agressif, plus aigue ,moin beau.
attention ,cest tres leger,c'est pour ca que je parle d'une coloration, mais moi, ca me plait pas .

la j'ai fait l'essai, avec un son de piano, mais avec un son de strings, c'est encore plus flagrant.

Si je travaillais directement dans la carte, peut etre, que je m'en rendrais meme pas compte et que je m'y serais habitué,

Voilà, je me sens désolé d'avoir ce souci et je voudrais surtout pas passer pour un casse pied, je voudrais juste retrouver le son que j'enregistre, à l'écoute.

comme je disais un peu plus haut, dans mes productions, j'essaie d'utiliser le plus possible des VSTI et enregistrer de l'audio le moins possible.
et ca sonne d'enfer comme ca, et sur quelques sons enregistrés en audio ca passe tres bien.

Par contre, ce qui me fait tiquer, c'est que dans qq jours j'ai un client qui vient enregistrer, et qui travaille uniquement avec des synthés midi qu'il va falloir enregistrer en audio.
et ca, pour l'avoir deja fait , je trouve qu'a l'arrivée c'est pas beau, à coups d'equalo on s'en sort, mais quand meme .

Si j'etais certains que l'achat d'une fireface 400 ou 800 regle mon probleme, je foncerais de ssuite mais elles doivent avoir les meme convertisseurs que la 9632 non ?

Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 18/12/2007 à 15:37:40

Je ne pense pas que ce soit une question de convertisseurs puisque avec la Multiface aucun souci ! par contre sur la Multiface, on adapte l'impédance d'entrée des synthés par des jumpers... et puis sinon, sur la digiface, j'utilise des boites de direct avec les préamps et convertisseurs Octamic: aucun problème.
Tu n'aurais pas tout simplement un problème de niveau d'entrée qui te pousse à travailler à donf avec ton matos ?
º¿º

www.allrythmics.com

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 18/12/2007 à 15:44:20

ça a aucune chance d'être un problème de volume d'écoute à la comparaison?
Attention me tire pas dessus à vue mais ça parait 1000 fois plus crédible qu'un souci de disque dur lui meme 1 000 000 fois plus crédible qu'un souci de soft ou de processeur. Si un processeur faisait des erreurs dans les calculs sur du signal audio, l'os arriverai jamais à se lancer. En fait si tu changes un 0 par un 1 dans un fichier vital à l'ordi il est vraisemblable qu'il arrive plus à redémarrer alors des erreurs audibles tu imagines...
Quand au soft, cubase est assez complexe, c'est plus facile de programmer une relecture de fichier audio qu'un glisser déposer ou meme un clic sur un bouton alors j'y crois pas trop.

En fait il y a certainement une raison mais elle n'a vraisemblablement rien à voir avec le numérique. Peut etre les sorties analogiques de la carte son :s

BilookVT

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 18/12/2007 à 15:54:37

Et le son serait pas meilleur sur les sorties ligne (Forte impédance) que sur la sortie casque ???

Anonyme

3670

41 Posté le 18/12/2007 à 16:00:04

+ 1 et ca rejoint un peu le propos de Frites sur le volume d ecoute ..j aurai plus tendance a mettre en doute les sortie casque d un synthe que les sortie de cartes son ...RME c est quand meme pas mal meme si c est pas non plus du gros high end ..c en est pas si loin et je pense pas que ca colore ....ca se saurai :noidea:

Ohm sweet Ohm :fleche:

BilookVT

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 18/12/2007 à 16:11:47

Ohm sweet Ohm

J'adore !

katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 18/12/2007 à 16:32:40

D'après ton test en enregistrement direct ta carte son colore peut etre en sortie uniquement, car quand tu enregistres et que tu compare au playback tu as le même son donc les entrées n'apporte pas une coloration (tu aurais alors une différence de son entre le son enregistré et le son joué live de ton jv1010).

Pour contourner le problème si tu trouve que ta 03D sonne comme ton JV1010 il faut que tu branches la sortie de ta carte son en numérique sur ta console. Le signal passera par les entrées de ta carte son (qui ne colore pas apriori) et ressortira en numérique pour attaquer ta 03D (ce qui bypassera les convertisseurs de sortie de ta carte son).

Tu peux tout brancher en numérique si tu le veux, entrées et sorties de ta carte son (la le signal passera uniquement par les convertisseurs de ta 03D)...

:bravo:

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 18/12/2007 à 16:36:34

Ce qui est également possible c'est que la 03D et la sortie casque du JV soient moins fidèles que la sortie de la carte son et que pourtant le son soit perçu comme meilleur (parce que meilleur en audio c'est pas forcément lié à la fidélité, un son agressif dont on bouffe les aigus paraitra meilleur, mais il n'est pas fidèle à la source).

katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 18/12/2007 à 16:40:20

Oui il faut pas que tu test avec la sortie casque. Rentre ton synthé sur ta 03D puis relie une entréé/sortie(en general tape in/tape out ou rec ou passe par une piste auxiliaire) de ta 03D dans ta carte son puis switch entre ta voie d'entrée et ton retour de ta carte son (réglé au même niveau). Tu n'as même pas besoin d'enregistrer puis que ton son était le même lors de ton premier test..

alpatino

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 18/12/2007 à 17:00:58

Citation : Tu n'aurais pas tout simplement un problème de niveau d'entrée qui te pousse à travailler à donf avec ton matos ?

ca, c'est un truc que je maitrise pas trop, l'impedance.
quand j'enregistre des claviers, je mets ma carte sur - 10,
des fois j'oublie et je laisse sur +4, le son est moins fort, mais c'est le meme quand meme .
ca pourrait venir de ca ?

Citation : ça a aucune chance d'être un problème de volume d'écoute à la comparaison?

non, je fais gaffe à ca aussi, lol
sinon, je suis entierement d'accord avec ce que tu dis.

Citation : si c est pas non plus du gros high end ..c en est pas si loin et je pense pas que ca colore ....ca se saurai

qu'est ce que tu veux dire, par pas si loin
y'aurait donc une difference entre du tres gros matos et du moyen matos ?
et cette difference se situerais où ?
au niveau du son ?
parceque, c'est peu etre ca qui me gene moi, je cherche le son le plus neutre possible.
Faut-il avoir du apoggee ou autre + cher pour ca ?

Ah, la la que c'est compliqué, lol
mais bon, ne vous prenez pas la tête pour moi les gars, je finirai bien par trouver et tant ca sera tellement con, que je serais obligé de changer de nom.

si un de ces 4 vous voyer un mec sur les forums qui s'appelle
alcrétino

vous comprendrez , lol
@+

Anonyme

3670

47 Posté le 18/12/2007 à 17:54:51

Lol t inquiete ....on s est tous retrouve un jour a faire des cabrioles incroyables sur un patch et arrive a se demander dans quel sens on branche un cable L-R ...l espace d un instant :bravo:

..en general quand c est complique c est que l erreure vient de nous ...si y a bien un truc qui doit etre limpide c est le trajet du signal :surpris:

Citation : qu'est ce que tu veux dire, par pas si loin
y'aurait donc une difference entre du tres gros matos et du moyen matos ?
et cette difference se situerais où ?
au niveau du son ?

helas pour ce qui est du numerique je ne peux pas te repondre ..par contre un de ces jours si tu veux , passe au studio ( enfin je serai de retour en frnce au printemps prochain ) et tu pourras comparer tout ce que tu veux de numerique a notre couple MTA900/studerA80 et la ben ya pas photo ..plus d un est arrive avec ses racks pleins de preamps qui sont reste au clou :tourne:

..bref

:lacremesurlacremetoussa:

Citation : Faut-il avoir du apoggee ou autre + cher pour ca

a mon avis oui ...bien plus cher :??:

mais bon t inquiete ....t as deja une bonne config je pense ...largement pour sortir un truc correct en etant prudent et en ecoutant un bon inge de master au final pour en tirer les lecons

++

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