réactions à la news Universal Audio a mis Luna à jour
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Neo Alchemist

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particle67


Anonyme

de plus il n'est pas garantie de pouvoir installer une carte Pcie TB3 qui pourra faire tourner, ça semble dépendre du jeu de composant de la carte mère

Elson

L'huile de coude est la meilleure !

enmakak


madamereve

Je ne comprends pas trop les raisons d'UAD de ne pas développer sa stan sur Windows. Peut-être attendent-ils l'usb4 sur toutes les machines PC.


oune

Je ne comprends pas trop les raisons d'UAD de ne pas développer sa stan sur Windows. Peut-être attendent-ils l'usb4 sur toutes les machines PC.
JE suis pas sur qu'il y ait une seule raison, mais probablement un ensemble de raisons.
Déjà UA connait le profil des ses utilisateurs à travers la ventes de ses interfaces, notamment celle spécialisés PC, et je suis pas certains que la part de marché qu'ils ont sur Mac soit la même que sur PC.
D'autre part, le développement sur une seule plateforme et le débuggage doit couter moins cher, surtout pour un soft qui en est à ses premières versions.
L'autre point qui mérite d'être soulevé est que les extensions LUNA ne tournent pas sur les puces UAD mais sur le proc de l'ordinateur....
Est-ce l'esquisse d'une évolution vers des plug-ins natifs ?

miconmac

La faute a leur développement orienté mac et thunderbolt. Ils auraient dû développer plus de modèles usb...
Il y a presque 10 ans, le choix du Thunderbolt était clairement celui de la technologie la plus performante : contrairement à l'USB, TB permettait d'y implémenter le protocole PCIe. L'idée étant bien sûr d'obtenir la même rapidité de communication avec une interface externe qu'avec une carte PCIe. Malheureusement Microsoft a considéré que son intérêt n'était pas de permettre le développement de TB sous Windows ( tout en prenant bien soin de faire penser l'inverse )
Il a fallu attendre 10 ans pour Thunderbolt commence à arriver sur PC via USB4.
Pendant ce temps, les gens qui souhaitaient tirer le meilleurs parti de leur Apollo se sont logiquement équipés en Mac.
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[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 23:30:53 ]

lychee

...Malheureusement Microsoft a considéré que son intérêt n'était pas de permettre le développement de TB sous Windows ( tout en prenant bien soin de faire penser l'inverse )
Il a fallu attendre 10 ans pour Thunderbolt commence à arriver sur PC via USB4...
Je comprend pas cette attaque sur Micrisoft, tu est un utilisateur assidu de Mac peut être? (gentille taquinerie, faut pas taper !)

A savoir maintenant pourquoi celle interface ne s'est pas démocratisé sous Windows, y à t-il un lobby anti thunderbolt intégrant Microsoft?
Peut être as tu raison (donne des sources stp) mais le fait est que Windows est un OS qui supporte le thunderbolt depuis le début, après c'est aux constructeurs de l'inclure ou non.

madamereve

Ne pas oublier la puissance des ordis modernes qui supportent de grosses charges avec l'usb.
Sinon, il suffit d'acquérir du RME car ils sont les meilleurs sur leurs pilotes et la latence en usb.
[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 15:19:37 ]

miconmac


Sans blague, la question n'est pas là. La question à laquelle je répondais était de savoir pourquoi UA s'était tellement impliqué dans la technologie Thunderbolt en privilégiant indirectement sa clientèle qui utilise Apple.
J'ai lu et entendu pas mal de choses concernant le volte-face de Microsoft par rapport au Thunderbolt. L'explication qui semble la plus plus plausible est la plus simple : Microsoft n'avait aucun intérêt à faciliter la démocratisation d'une technologie portée par Intel et Apple et plus spécialement destinée à permettre à des utilisateurs de remplacer leurs tours PC par un ordinateur portable.
Officiellement, Windows était sensé supporter le thunderbolt depuis très longtemps, mais dans les faits ça n'a pas du tout été le cas jusqu'à TB3. On peut donc comprendre que les fabricants de hardware ne se sont pas précipités : demande faible, prix élevés, sources de mécontentements, ..... Je connais au moins un intégrateur qui a vite abandonné la commercialisation de PC compatibles Thunderbolt
Les gens qui se sont fabriqués des Hackintosh compatibles avec Thunderbolt confirmeront que le nombre de références de cartes mères réellement et pleinement compatibles avec les Apollo Thunderbolt étaient extrêmement limités et souvent indisponibles à l'achat pendant des semaines.
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[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 18:47:09 ]

enmakak

Il ne s'agit pas d'une attaque contre Microsoft : je ne suis ni pour , ni contre ... bien au contraire)
Sans blague, la question n'est pas là. La question à laquelle je répondais était de savoir pourquoi UA s'était tellement impliqué dans la technologie Thunderbolt en privilégiant indirectement sa clientèle qui utilise Apple.
J'ai lu et entendu pas mal de choses concernant le volte-face de Microsoft par rapport au Thunderbolt. L'explication qui semble la plus plus plausible est la plus simple : Microsoft n'avait aucun intérêt à faciliter la démocratisation d'une technologie portée par Intel et Apple et plus spécialement destinée à permettre à des utilisateurs de remplacer leurs tours PC par un ordinateur portable.
Officiellement, Windows était sensé supporter le thunderbolt depuis très longtemps, mais dans les faits ça n'a pas du tout été le cas jusqu'à TB3. On peut donc comprendre que les fabricants de hardware ne se sont pas précipités : demande faible, prix élevés, sources de mécontentements, ..... Je connais au moins un intégrateur qui a vite abandonné la commercialisation de PC compatibles Thunderbolt
Les gens qui se sont fabriqués des Hackintosh compatibles avec Thunderbolt confirmeront que le nombre de références de cartes mères réellement et pleinement compatibles avec les Apollo Thunderbolt étaient extrêmement limités et souvent indisponibles à l'achat pendant des semaines.

madamereve


madamereve

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-architecture%C2%A0alder%C2%A0lake-d-intel-sera-t-elle-appliquee-aux-xeon-84087.html

miconmac

https://www.atreid.com/media/intel-devoile-le-thunderbolt-4-quels-changements-et-quelles-consequences.html
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Alex Plosion

Mais ça n'a rien à voir avec le débit du thunderbolt, les PC équipés ont le débit suffisant, cela a été confirmé sur le forum UAD. Quand à la raison que j'ai cité, c'est aussi le discours des gars de UAD (sans dire qu'ils ne maîtrisent pas bien l'aspect software, mais tout le reste y est). Alors évidemment ils peuvent raconter des blagues, mais je ne crois pas. LUNA est réservé pour l'instant au MAC parce que LUNA est un très très gros virage pour UAD et qu'ils devaient se simplifier le développement.
[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 23:25:49 ]

miconmac

L'avantage de Thunderbolt intervient notamment dans le processus de traitement temps réel du son via des DSP à travers le logiciel Console. Pour l'avoir expérimenté , je peux dire qu'un Apollo Quad connecté en Thunderbolt est vraiment une autre machine que ce même Apollo Quad câblé en Firewire800. Toutes les manipulations faites dans Console sont nettement plus fluides et c’est même l’ensemble du système qui devient plus réactif.
Luna ( qui est un prolongement du logiciel Console par bien des aspects ) a donc été développé avec Thunderbolt parce que ce type de connexion permet une communication optimale entre la partie DSP de l’Apollo et le cœur de l’ordinateur. Grâce au protocole PCIe qui est supporté par Thunderbolt, c'est l'ensemble de l'interface audio qui bénéficie du même débit qu'une carte PCIe insérée dans le slot d'une tour.
Le protocole PCIe établit un dialogue direct entre le processeur et la carte audio alors que USB3 est tributaire de l’accès limité du port de communication externe « série » au processeur .
C'est donc la connexion Thunderbolt qui permet à Luna d'étre un DAW hybride : fonctionner nativement ( traitement par CPU de l'ordinateur ) tout en pouvant basculer instantanément sur DSP pour assurer le monitoring temps réel pendant la prise de son.
Thunderbolt permet d'extérioriser les ports PCIe alors que USB est un port série externe qui ne bénéficie pas de la même proximité avec le processeur. De sorte que Thunderbolt a d’ autres avantages comme - par exemple - la capacité à faire transiter du signal vidéo natif ( pas via HDMI ).
Ca me permet d'avoir une configuration simple : un port Thunderbolt de mon Macbook est connecté à l' Apollo Quad, sur lequel est connecté 1 Satellite Octo, sur lequel est connecté un moniteur externe en mini-display. Ca a fonctionné sans aucun soucis pendant 8 ans en Thunderbolt 1 avec un Macbook 2011. La même config fonctionne parfaitement depuis 1 an sur le port Thunderbolt 3 de mon nouveau Macbook 2020 via un simple adaptateur TB1/TB3.
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[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 19:25:44 ]

lychee

Donc désolé j'ai raté un épisode et je ne suis pas à la page, il faut oublié mon premier commentaire qui est grave hors sujet du coup.

miconmac


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Alex Plosion

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 22:36:47 ]

miconmac

Oui mais ça fait quand même un bail que le thunderbolt c'est sur PC.
Je reproduis la conclusion de l'article posté plus haut concernant USB4 et TB4 :
En résumé
Il est appréciable de constater que Intel mentionne des configurations minimales requises. Cela va obliger à plus de transparence de la part des fabricants. Les spécifications techniques ne devront plus être théoriques ou optionnelles. Si le produit doit être certifié Thunderbolt 4, il devrait respecter scrupuleusement les fonctions et débits requis du standard Thunderbolt 4.
Dans l'environnement PC ou le Thunderbolt 3 était absolument tout sauf certain de fonctionner selon la norme, ou il était quasiment impossible de savoir par avance le nombre de lignes PCIe disponibles, quel type d'écran pris en charge ou quelle capacité de recharge, une véritable révolution est en marche.
Thunderbolt 4 est un pas de géant dans la bonne direction et sera une véritable bénédiction pour les utilisateurs et les fabricants. Tout le monde y trouvera son compte et cette fois, enfin pourrait-on dire, Thunderbolt sera aussi simple et performant sur PC que sur Mac. Il était temps.
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[ Dernière édition du message le 28/09/2021 à 09:28:04 ]

Alex Plosion

https://thunderbolttechnology.net/products
Et sinon je le répète, LUNA date d'avril 2020... l'application Windows de l'OX avait mis plus de 2 ans pour sortir... (évidemment que le thunderbolt n'a rien à voir). La raison du LUNA Mac only est que UAD n'est pas du tout orienté Windows.
[ Dernière édition du message le 28/09/2021 à 08:35:07 ]

miconmac

On trouve une liste du thunderbolt qui est parfaitement aux normes:
https://thunderbolttechnology.net/products
Aujourd’hui Thunderbolt est une technologie confidentielle dans le monde PC. Et pour ne rien arranger, Thunderbolt est le plus souvent source de confusions pour les utilisateurs : beaucoup de gens pensent que leur PC possède un port Thunderbolt alors que ce n’est qu'un port USB. Certains comprennent qu’il faudrait changer de cartes mère pour en bénéficier mais ne voit pas trop l'intérêt. Ceux qui finalement font le choix d'une carte mère "Thunderbolt compliant" apprennent tardivement qu'il faut aussi l'équiper d'une carte fille dédiée pour en bénéficier. En fait, la majorité des PC user, ont une mauvaise perception de Thunderbolt : il serait redondant par rapport à l' USB 3 est imposé par certains constructeurs pour de sombres histoires de royalties ( qui iraient dans l'escarcelle de Intel et d'Apple .... )
Il n'est donc pas étonnant qu'on trouve sur les forums de informations erronées et des gens qui galèrent pour faire fonctionner thunderbolt 3 sur leur PC.
Quand j'ai acheté mon Macbook en 2011 personne ne savait exactement à quoi allait servir ce port Thunderbolt. Mais quand j'y ai pluggé mon Apollo Quad , ça a fonctionné immédiatement. Et ça marche parfaitement depuis 8 ans. Sacré contraste...
Bref, Thunderbolt est loin d'être normalisé dans le monde Windows alors qu'il est plug&play sur Mac depuis 10 ans
Mais les choses changeront probablement avec la généralisation de l’USB 4 puisque USB 4 "inclut" Thunderbolt 3. On peut même dire que USB4 est juste une nouvelle appellation pour le Thunderbolt 3. L'apport essentiel de USB4 sur les précédentes génération est donc de supporter - enfin - les protocoles PCIe et DP 1.4a. USB 4 est donc à la fois un port USB très haut-débit, un port Thunderbolt très haut-débit et un port vidéo natif.
Sauf que malheureusement, la norme USB 4 n'interdit pas aux fabricants de désactiver les fonctions Thunderbolt. On peut donc commercialiser des Devices étiquetés " USB4". mais qui ne supportent pas les protocoles PCIe et DP 1.4a. ! L'idée étant bien-sûr d'être plus attractif en terme de prix. Du coup, certains craignent - à raison - que USB 4 ne parvienne pas à simplifier les choses (voir article plus bas* ).
Il faut donc souhaiter que les fabricants s'abstiennent de mettre sur le marché du "faux USB4" et des câbles de qualité insuffisantes qui vont encore ajouter à la confusion générale . C'est à ce prix-là que USB4 pourrait véritablement démocratiser la technologie Thunderbolt dans le monde PC.
*Un article intéressant qui montre à quel point une norme pourtant assez simple , pourrait devenir très complexe à comprendre par l'utilisateur :
https://www.informatiquenews.fr/preparez-vous-au-thunderbolt-4-et-a-jeter-vos-cables-usb-c-a-la-poubelle-71799
un autre ici concernant plus spécifiquement USB 4 :
https://www.itforbusiness.fr/les-evolutions-de-lusb-vont-elles-creer-un-chaos-dans-les-entreprises-23606
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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 21:11:42 ]

miconmac

La raison du LUNA Mac only est que UAD n'est pas du tout orienté Windows.
Je ne pense pas que ça soit dans l'intérêt et dans le projet de UA de tourner le dos à une partie de ses clients. Et aucun développeur ne peut oublier que 90% des PC dans le monde tournent sous Windows. On a vu d’ailleurs UA continuer de développer pour Windows et même créer des apollo usb spécialement dédiés au PC pour s'adapter au volte-face de Microsoft par rapport à Thunderbolt . Même si ces machines sont plutôt comparables aux 1ers Apollo Firewire 800 , elles ont le mérite de répondre à une demande.
Je n'ai évidemment pas les chiffres , mais il se dit que la proportion des Windows-users est nettement inférieure à 50% parmi les utilisateurs de produits UAD. Cela s'expliquerait par une sorte d'adéquation entre le profil du mac-user et celui du client UA pour lequel la recherche du prix le plus bas n'est pas le critère dominant. Mais ça reste à démontrer bien-sûr

Ce qui est certain, c'est que cette dizaine d'années de galère avec Thunderbolt a découragé pas mal de PC-users d' investir dans un Apollo Thunderbolt. On peut donc penser que la plus grande partie des Windows-users utilisent actuellement des Apollo USB... et qu'ils ne sont donc pas concernés par Luna.
Dès lors, on comprend mieux pourquoi UA n'annonce pas le développement - à court terme - d'une version de Luna pour Windows. Non seulement cette version ne concernerait qu'une faible portion de sa clientèle, mais cette tendance ne pourra pas s'inverser avant qu'une réelle démocratisation de Thunderbolt sur PC ne soit engagée.
L'intérêt de UA est donc de développer d'abord pour le système qui est majoritairement celui de ses clients, tout en préparant un éventuel portage sur Windows.
Une fois que Luna aura atteint un certain stade de maturité, et si cela répond à une attente réelle du marché , Luna arrivera sur PC.
D'ici là, Luna sera encore en phase intensive de développement : depuis 18 mois, Luna est upgradé quasiment tous les 3 semaines !
Ce rythme très soutenu ne pourrait pas être tenu en développant simultanément pour 2 systèmes. D'autant que le travail de débuggage de côté de Windows est plus lourd que pour MacOS qui a l'avantage de ne tourner que sur un nombre limité et circonscrit de modèles d'ordinateurs.
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[ Dernière édition du message le 05/10/2021 à 17:23:35 ]

Alex Plosion

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