Qualité des sons clairs ?

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Marchal

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/10/2007 à 22:55:38

Je voudrais savoir si les sons clairs sont plus convaincant que le podxt ou que le vox tonelab (un poil meilleur) ?
Je recherche de la chaleur, richesse harmonique....

Han Solo

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 02/11/2007 à 10:30:31

Les sons clairs du GSP sont à tomber de réalisme, de chaleur et de clareté.
Pour info un utilisateur de acapella avait acheté le tonelab, qu'il a revendu après avoir testé le gsp...

excalibur46

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 02/11/2007 à 11:12:33

Je ne peux que confirmer Han solo
En plus je peux comparer avec le VG99 (qui a en fait en interne 2 GT8) eh bien le Roland est pulvérisé

J'ai un long passé de multi-effet de toutes les marques et c'est le premier qui je trouve ne dénature pas le son de la guitare et surtout conserve l'attaque. Le xt live s'en rapproche mais est plus froid

De plus je m'en sert soit sur sono, soit sur retour combo fender, et bien en choissisant la bonne simu de HP j'arrive à avoir presque le même son dans les 2 cas. Ce qui fait que je n'ai pas besoin de me taper à chaque fois un preset en double
Selon la config, j'active ou non le "global cabinet" et hop

La seule chose ou je ne suis pas encore tout a fait content c'est la réverbe
Bon je vais y passer un peu de temps pour y trouver un réglage et ça sera bon je pense

Marchal

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 02/11/2007 à 12:56:29

J'ai taté du POD, du PODxt du tonelab des multi-effets des années 80-90 (valvefx)...
Pas évident de trouver un son clair réaliste.

Par contre les algorythmes de la reverb sont de Lexcion. Je me disais quelle devait etre superbe ou je me trompe ? A suivre ....

Anonyme

521397

5 Posté le 09/12/2007 à 21:23:28

J'ai du mal à croire que le GSP1101 pulvérise le VG99...possédant celui-ci..au vu de ce que j'entends comme échantillons..et après avoir posé la question au support de Digitech concernant la différence entre le RP350 et le GSP1101. Comprenant tous les deux le même processeur d'effet, la réponse a été que le GSP1101 est plus silencieux et comporte des fonctions de "routage" que le RP350 n'a pas.
Si le RP350 enterrait tout, cela ce saurait depuis longtemps.
On retrouve d'ailleurs sur le site de Digitech les mêmes samples renommés dans la section du RP350..l'enregistrement à l'air de plus mauvaise qualité mais le grain et la tonalité sont bien les mêmes.
Que le GSP1101 donne satisfaction ne me cause aucun problème..dire qu'il enterre le VG99 ...je n'en ai pas encore entendu la preuve..et quand on voit ce que fait le VG99, c'est un tout autre type d'appareil. :clin:

Anonyme

521397

6 Posté le 09/12/2007 à 21:36:32

Citation : J'ai du mal à croire que le GSP1101 pulvérise le VG99

pourtant, en ce qui concerne les modélisations, je classe Roland/Boss tout juste au dessus de Zoom, et encore...
Ca doit vraiment être affaire de goût, mais vraiment, je trouve les sons des GT8 et autres matériels équipés des mêmes algorithmes très loin du réalisme. Je trouve mon Pod 2.0 cent fois plus proche d'un ampli, quoi. :noidea:

Anonyme

521397

7 Posté le 09/12/2007 à 21:47:27

Citation : pourtant, en ce qui concerne les modélisations, je classe Roland/Boss tout juste au dessus de Zoom, et encore...

Tu dois avoir raison, c'est pour cela que Fender à choisi Roland pour sa VGcaster et que Bertignac est venu jouer avec une Gibson SG équipée d'un capteur GK3(on sait ce qu'il y a derrière un GK3) sur Taratata cette année...mais tu vas peut être apprendre à Louis Bertignac ce qu'est un bon son de gratte :clin:

Quand on parle de modélisation avec le VG99 on ne parle plus de celles du GT Pro, puisque le VG99 comporte deux GT Pro, mais des modélisations de guitare accessibles avec un capteur GK3.
Je possède un pod xt pro...un joli jouet, que je restreins à une utilisation bien particulière(je ne l'ai pas payé très cher ..les boutons autour de l'écran ne fonctionnent plus). Si le terme de joli jouet choque..c'est pour exprimer le fait que je trouve cela un peu cher par rapport à la qualité délivrée...quand à voir le nombre de pod xt pro à vendre sur AF, il n'y a pas de fumée sans feu.(18 à l'heure ou j'écris ce post)

Ci-dessous quelques samples du VG99. Pour ceux qui veulent comparer deux machines pas vraiment comparables, il y a un sample, celui de la simulation accoustique qui permet de juger le rendu des deux machines.(VG99 accoustique, VG99 4 à comparer avec le sample accoustique du site de Digitech). Je précise que je ne me suis pas trop cassé la nenette.
Ca ne remet pas en cause le GSP...c'est juste pour éviter des commentaires lapidaires et à mon avis largement injuste...la cause de mécontentement étant à chercher ailleurs. :clin:

https://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=741002&content=music

Anonyme

521397

8 Posté le 09/12/2007 à 22:02:30

Effectivement, si tu parles de la modélisation obtenue avec le GK, c'est complètement autre chose, mais là on ne peut plus comparer, surtout en ce qui concerne les sons d'acoustiques, puisqu'on simule plus l'instrument que l'ampli.
Ton sample VG99 4 ne me paraît pas très réaliste, comme "acoustique". En fait c'est assez proche de ce que j'obtiens avec le piezo de ma Brian Moore et un petit multi effets (Digitech Quad 4).

Quant au Pod xt, qu'il y en ait beaucoup à vendre ne m'étonne pas beaucoup: c'est un appareil assez compliqué à maîtriser, et il est beaucoup moins adapté à un branchement sur un ampli que le POD 2.0 (par exemple). Or, quand on lit les forums, on se rend compte que beaucoup de décus du POD on essayé de le brancher dans un ampli (au mieux, dans le return de la boucle). D'ailleurs, beaucoup d'enthousiastes du GSP 1101 l'utilisent avec une tête d'ampli ou un préamp.
En tous cas, l'essai du VG99 ne m'a pas convaincu du tout, et les samples du GSP1101 ne sont pas de nature à me faire ranger mon vieux Pod Pro (non xt) au placard. Jusqu'à ce que je mette la main dessus pour un test.

Anonyme

521397

9 Posté le 09/12/2007 à 22:09:20

Il me parait plus réaliste que celui du Digitech...quand au pod je n'en parle même pas.

Citation : Effectivement, si tu parles de la modélisation obtenue avec le GK, c'est complètement autre chose, mais là on ne peut plus comparer, surtout en ce qui concerne les sons d'acoustiques, puisqu'on simule plus l'instrument que l'ampli.

A partir du moment ou c'est de la modélisation je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire de comparaison. Enfin ce serait dire que le VG99 est de la m...si on enlève le GK3 et ces modélisations...mais le VG99 (c'est un VG et non un GT8 ou Pro, si tu comprends bien l'importance du sigle) c'est entre autre et surtout le GK3.
De plus reconnaitre que les modélisations du GK3 sont bonnes et dire que celles du GT Pro sont mauvaises et un non sens le GK3 s'appuyant sur la technologie COSM du GT Pro. Que l'on aime pas le son du GT Pro, je peux très bien le comprendre..que l'on dise, surtout possédant un pod, que ca vaut du Zoom..je ne suis pas trop d'accord...

Je possède un prophesy..et si tu veux un exemple d'appareil compliqué à maitriser alors je pense que l'exemple du prophesy est plus approprié..maintenant la qualité qui en sort est en relation.
(un eventide est un appareil compliqué à maitriser...et pourtant cela sonne..un axe FX aussi, de par sa matrice et le nombre de paramètres, et bien sa sonne et sans rien faire...la complexité n'a rien a voir avec le son délivré par l'appareil..si le son est mauvais il le restera)

Anonyme

521397

10 Posté le 09/12/2007 à 22:21:12

On ne s'est pas bien compris:

Citation : De plus reconnaitre que les modélisations du GK3 sont bonnes et dire que celles du GT Pro sont mauvaises et un non sens le GK3 s'appuyant sur la technologie COSM du GT Pro.

Je n'ai pas dit que "les modélisations du GK3" étaient bonnes. D'une part, parce que le GK3 est un capteur qui ne modélise rien du tout, c'est le VG qui modélise à partir du signal hexaphonique du GK3. D'autre part, j'ai même dit que ton son acoustique issu du VG ne me paraît pas extraordinaire dans l'absolu, étant donné que j'en fais autant avec un piezo sur une guitare électrique et un multi effets pas vraiment récent.

Par ailleurs, on ne peut pas comparer les modélisations faites par le GSP1101 ou le POD et celles du couple VG99/GK3, puisque dans le premier cas, on modélise l'ampli (et d'éventuels effets), tandis que dans le second on modélise en plus l'instrument. Si on veut pouvoir vraiment comparer, il faudrait mettre en concurrence le trio guitare/VG99/GK3 avec le couple Variax/Pod par exemple. Là ça aurait un sens puisqu'on modélise aussi l'instrument avec le coupe Line 6.

Citation : mais le VG99 (c'est un VG et non un GT8 ou Pro, si tu comprends bien l'importance du sigle)

c'est ça, prends moi pour un con. :roll:

Citation : que l'on dise, surtout possédant un pod, que ca vaut du Zoom

en fait, les dernières séries de Zoom me semblent légèrement plus réalistes que la série GT. Par contre, c'est tellement peu fiable que je les classe tout de même en dernier.

Anonyme

521397

11 Posté le 09/12/2007 à 22:25:46

Citation : Je possède un prophesy..et si tu veux un exemple d'appareil compliqué à maitriser alors je pense que l'exemple du prophesy est plus approprié..maintenant la qualité qui en sort est en relation.

C'est vachement courant aussi sur le marché de l'occasion ce machin. Et pourtant, ça s'est moins vendu en neuf que le Pod xt.

Citation : la complexité n'a rien a voir avec le son délivré par l'appareil..si le son est mauvais il le restera)

et en plus tu te contredis. Un Prophesy mal réglé par exemple, comme la plupart des appareils, ça sonne carton de chez carton. Le problème du Pod xt, c'est que beaucoup de gens l'ont acheté pour ce qu'il n'est pas, et ils ne se sont pas donné la peine d'apprendre à s'en servir. Dire que le son d'un pod xt est "mauvais et le restera" est une telle ineptie qu'il est impossible de continuer la discussion.

Anonyme

521397

12 Posté le 09/12/2007 à 22:34:39

Ne pas continuer la discussion est l'argument ultime...
Personnellement j'adore les gens qui avancent des arguments sur du matériel qu'ils ne possèdent pas.
Quand je fais référence à la modélisation et la comparaison que l'on peut faire ou non, argument d'ailleurs recevable...je pensais plutot à la technologie et a son rendu...même si il y a un capteur GK3 en plus force est de constater que le son n'est pas aussi mauvais que ce qui est prétendu.

Maintenant si tu veux comparer le Pod xt pro + Variax et le VG99 + GK3 et bien cela tombe bien, car je possède aussi une Variax 500 sunburst en parfait état avec le dernier firmware que j'ai moi même mis à jour en début d'année, elle est d'ailleurs à vendre..
Et si tu veux une comparaison je peux te la donner très simplement...les open tuning sur la Variax sont inexploitables...sur le VG99 ils le sont (un tiers de samples enregistrés sur le lien que j'ai indiqué le son en open tuning).
Enfin comment cela pourrait il être différent puisque le VG99 simule aussi des basses...
Je n'ai rien contre Line6...mais ils devraient faire moins de marketing...et rattrapper le retard qu'ils sont en train de prendre..
Les echos de produits Line6 sur le site d'AF en 1 an ont complètement changé.
Et comme beaucoup d'afien l'on constaté dans le thread du pod x3, celui-ci n'amène rien de plus qualitativement.

Anonyme

521397

13 Posté le 09/12/2007 à 22:36:47

Puisque c'est pas bien, tu me la fais à combien ta Variax ? parce que j'aime beaucoup celle d'un de mes potes, mais lui il en est amoureux, il ne veut pas la lâcher.

Anonyme

521397

14 Posté le 09/12/2007 à 22:38:22

Bien je crois que je l'ai mis à 450 roro...
Je précise qu'elle est dans l'état incroyable du neuf...photos à l'appui.

Anonyme

521397

15 Posté le 09/12/2007 à 22:39:26

Citation : Personnellement j'adore les gens qui avancent des arguments sur du matériel qu'ils ne possèdent pas.

on est obligé d'acheter tout ce qu'on teste, en magasin ou prêté par un pote ?

Anonyme

521397

16 Posté le 09/12/2007 à 22:40:46

Et en plus tu essaies de m'arnaquer tu l'as mise à 400... :mdr:

bon, on peut trouver un peu mieux sur eBay.de en cherchant un peu... j'attendrai une meilleure affaire.

Anonyme

521397

17 Posté le 09/12/2007 à 22:41:13

Si tu es capable de faire le tour du VG99 en quelques jours...tu es très fort..en un après midi..j'en parle même pas :clin:

A 400?? Ben oui j'ai du mal à la vendre( elle était à 500 au départ)....ca commence à se savoir :lol:

Dis moi ..il a des oreilles ton pote??? :mdr:

Anonyme

521397

18 Posté le 09/12/2007 à 22:46:32

Le VG99, on n'en fait pas le tour, même en plusieurs mois. Mais quand on sait où chercher, on sait très vite si on a envie de creuser ou pas.
Rien que le fait que les algorithmes soient de la famille COSM ont faill me faire renoncer à même l'essayer... mais un ami qui l'utilise et le connaît bien m'a fait le "tour du propriétaire", et... ben non, c'est pas pour moi. Je n'arrive pas à "croire" aux sons saturés notamment. Ou alors le pote qui l'a est complètement à côté de la plaque et ne sait pas le régler. C'est con pour lui.

Anonyme

521397

19 Posté le 09/12/2007 à 22:51:48

C'est une vraie question philosophique..et ca le deviendra de plus en plus avec l'évolution des modélisations jusqu'à devenir impertinent.
C'est quoi un bon son de saturation aujourd'hui?? Même entre ampli tout lampe certains préfèreront un tel et les autres un autre...
Les saturations roland ont leur son..et qu'il ne plaise pas à tous le monde je le concois..de la à dire que c'est mauvais..

Je viens d'acquérir une tête JCM2000 TSL60 Marshall, donc son bien typé..pas vraiment en vogue aujourd'hui...notamment à cause de la vague de metalleux qui sévit chez les jeunes...et bien je suis en train de le retuber..j'ai amené les anciennes lampes à tester vendredi(je les récupère mardi)...et je regrette de devoir passer le week end sans pouvoir l'allumer, donc voilà..question son...tout est très subjectif...moi je m'éclate avec un marshmal...plus qu'avec tous le reste..(quoique le VG :clin

Je reprend l'exemple de Bertignac qui est venu faire un morceau à taratata avec un GK3 et une saturation....roland, désolé :lol:

Anonyme

521397

20 Posté le 09/12/2007 à 22:57:03

Si tu vas par là, The Edge a des POD dans son rack, sur une vidéo des Stones on voit que Keith en utilise aussi au moins en répète... et ce ne sont pas les seuls.
Et puis, j'ai un GK3 sur ma Gibson... mais je ne l'utilise que pour la conversion midi avec un Axon, et dans ce domaine il est moins performant que le piezo de ma Brian Moore.

Anonyme

521397

21 Posté le 09/12/2007 à 23:14:38

J'allais y venir ..transmission de pensée... :clin:

Allons ..oui U2 a affiché par le passé un pod pro dans ces rack et même deux pod pro.
Sur le pod xt pro tu as même un preset nommé streets..pour le morceau en question...voilà la similitude s'arrête là ou s'arrête le marketing.
Tu devrais savoir que les delays qu'utilise The Edge sont fait avec un TC Electronic 2290 devenu mythique depuis(Google puis TC Electronics 2290) ce n'est plus un secret depuis bien longtemps...alors à quoi servait le pod, a de la simu d'ampli :clin:

..c'est vrai que U2 n'a pas d'amplis sur scène..mais alors à quoi servait les amplis???
Line6 a aussi "endorsé" le chanteur guitariste de megadeth qui supportait le matériel de rocktron (tout un album fait avec le prophesy).
On trouve d'ailleurs une video sur youtube (provenant de Line6) ou il déclare avoir réalisé le dernier album avec une tête line 6 que l'on apercoit au fond et qui ne ressemble encore aujourd'hui à rien de ce que Line6 nous a dévoilé...mais sa fait parler les babar...
marketing quand tu nous tiens...attention à la fumée...heureux sont les innocents :clin:

(..aux mains pleines ;o))

Anonyme

521397

22 Posté le 09/12/2007 à 23:58:18

A te lire, on croirait que Line6 est la seule marque à endorser des artistes... :roll:

et en plus, uniquement des artistes qui n'utilisent même pas leur matériel.
Enfin, je ne m'en fais pas pour eux, leur matos se vend comme des petits pains, et en ce qui concerne le prétendu "retard" qu'ils prendraient sur la concurrence, ben... pas commercialement. Et loin de là.
Ils sont leaders sur leur marché, ils n'ont strictement aucun intérêt à sortir un truc révolutionnaire. C'est la base du commerce: si ton produit se vend mieux que celui des concurrents, ne change pas trop de trucs, ne prends surtout pas de risque à proposer un nouveau produit très différent, attends plutôt que les concurrents prennent ces risques. Ca te laisse largement le temps de préparer la riposte qu'il faudra sortir quand le produit du concurrent commencera à devenir vraiment menaçant pour ta part de marché. Et là, vu que tu as attendu et que tu as été assez malin pour anticiper les idées des concurrents, tu redonnes un bon coup de massue à la concurrence et tu en reprends pour quelques années d'avance. C'est pareil dans tous les domaines un peu technologiques...

Anonyme

521397

23 Posté le 10/12/2007 à 00:05:50

Line6 n'est bien sur pas la seule marque a endorser des artistes toutes le font et ca n'est pas le problème. Le problème il est que quand le chanteur de Megadeth dit que leur album a été fait avec le prophesy et qu'il donne ses preset..et bien j'ai le prophesy en main et je le crois.
Quand je vois que U2 affichait deux pods dans un rack et que je sais qu'ils utilisent des TC pour leur delay je me demande à quoi servent les pod.
Voilà c'est tout.

Sinon ta remarque est intéressante et je suis d'accord avec toi mais il me semble que tu oublies le rapport à l'image.
Pour une marque, il faut à ces débuts savoir séduire un public qui a déjà des habitudes..qui a placé sa confiance dans une marque autre etc..
Une fois son public séduit il faut le fidéliser, faire vivre le produit, créer des effets de groupe, imaginer des évènements etc...
Tous cela participe de la création d'une image grand public ou professionnelle...
Seulement il y a aussi une chose importante...c'est de ne pas décevoir la mariée....
:clin:

Anonyme

521397

24 Posté le 10/12/2007 à 00:11:11

Citation : Pour une marque, il faut à ces débuts savoir séduire un public qui a déjà des habitudes..qui a placé sa confiance dans une marque autre etc..

Line6, une entreprise relativement récente, s'est très vite fait un nom parmi les Roland, Fender, Digitech et autres. Line6 est devenu synomyme de modélisation, en moins de 10 ans. L'image de la marque ne doit pas être si mauvaise... Si j'avais du pognon, j'investirais dans cette boîte.

Anonyme

521397

25 Posté le 10/12/2007 à 00:17:50

Citation : Quand je vois que U2 affichait deux pods dans un rack et que je sais qu'ils utilisent des TC pour leur delay je me demande à quoi servent les pod.

Le TC, pas toujours d'une part. Dans son rack, il a aussi des Echo Pro, et je peux te garantir qu'on peut faire ses fameux effets de delai avec un Echo pro (je m'étais amusé à retrouver un préset similaire, c'est assez simple). Les POD servent à modéliser des amplis, pas à faire le delai.
Sur un concert passé récemment sur la TNT, où j'ai vu ces fameux Pod Pro dans le rack, j'ai pu constater que les amplis sur la scène n'étaient pas repris par un micro... de là à penser qu'ils étaient là pour faire joli...
D'ailleurs, pour reprendre l'autre exemple, sur les concerts des stones, il y a aussi beaucoup d'amplis et pas beaucoup de micros devant... Et des exemples comme ça, il y en a plein...

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