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Sujet compresseur a lampes?en sortie de console numerique

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Sujet de la discussion compresseur a lampes?en sortie de console numerique
bonjour
heureux possesseur d'une presonus studiolive je souhaiterais mettre un compresseur a lampes (ou pas) en sortie.
certains aurais t'ils des conseils?
Afficher le sujet de la discussion
101
Dans les processeurs à moins de 1000€, dbx driverack 260... noidea

J'y reproche juste de ne pas pouvoir être piloté par la connectique RJ45. Heureusement l'interface interne est très facile à utiliser.

A moins de 1000€ j'ai peu d'éléments comparatifs, je vais laisser les autres avis compléter le mien.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

102
si je peut avoir un dbx 4800 neuf pour env 1500 euros (il est a 3600 a thomann)ça vaut le coup de se jeter dessus méme si pour l'instant c'est demesuré par rapport au reste c'est un truc que je peut garder en faisant evoluer la diff...
c'est le top mais est ce utile?
103
Le sujet était je crois "compreseur à lampe en sortie de console numérique ?".

Je vais essayer d'y répondre à ma façon, même si mon expérience sur les différentes marques et modèles de matos n'est pas aussi grande que la vôtre.


1. UN COMPRESSEUR EN SORTIE DE CONSOLE NUMÉRIQUE :

Il suffit qu'il soit réglé un peu fort pour qu'il fasse pomper le son.
Surtout s'il y a un grosse caisse bien présente ou une basse bien ronde: le son va s'écrouler à chaque temps fort de la musique.

Donc pour moi un compresseur en sortie de console n'est utile que limiter les crêtes afin d'éviter la distorsion ou la destruction des enceintes d'un système qui manque de puissance. Idem pour éviter de déclencher le sonomètre de service dans la salle.

Conclusion : pour la sortie de console, limiteur OUI, compresseur NON !

Par contre, des équalos en insert sur les tranches me semblent nécessaires quand un chanteur ne sait pas contrôler la distance entre sa bouche et le micro, ou passe du chuchottement à la gueulante (c'est fou la dynamique que peut avoir un chanteur !) ou bien qu'un synthé a différentes banques de son avec des niveaux trop différents, ou que la ligne de basse est belle et qu'on veut la mettre en avant sans déséquilibrer le mix.
Il est donc bon de disposer de plusieurs voies de compression que l'on va insérer à la demande sur les voies les moins sages pour les faire tenir en (quasi) permanence dans le mix.
Les suivre aux faders des voies serait trop fastidieux et impossible en pratique.

Le résultat bien dosé donne un mix qui reste équilibré et qui n'explose pas à chaque fantaisie ou nuance trop forte d'un musico.
Comme pour toute chose, il faut savoir garder un juste milieu pour laisser passer les nuances et la vie de la musique.


2. LAMPE EN SORTIE DE CONSOLE :

La lampe introduit une distorsion avec harmoniques paires (surtout 2).

L'oreille aime bien ! Cela rajoute une sorte de clarté ou plutôt d'intelligibilité dans le son, les différents instruments se distinguent davantage les uns des autres, et un groupe prend du relief en permettant de mieux discerner le jeu de chacun.
Même en solo, une voie de chanteur seule y gagne une certaine beauté.

Je ne saurais pas vous expliquer pourquoi, c'est un véritable effet psycho-acoustique.
Disons pour simplifier que l'oreille elle-même n'est pas linéaire, elle entend avec des harmoniques paires, et que rajouter un peu de cette distorsion facilite grandement l'interprétation des sons par le cerveau.

Dans ma jeunesse, il y a une cinquantaine d'année, quand on ne connaissait que les lampes, j'ai fait de nombreux essais pour comparer les différents montages dit "ultralinéaires" de l'époque.
Et bien, croyez-moi ou non, une légère distorsion d'ordre pair apporte nettement un plus, tandis que les montages trop linéaires sonnent "plat".

Pas étonnant que le numérique sonne "plat" (certains disent "froid") car il est conçu pour éliminer toute distorsion.
Mais c'est déjà le cas des consoles analogiques de qualité qui ont très peu de distorsion et qui donnent un son paraissant plus plat que les vieux enregistrements d'antant qui plaisaient tant.

Je dis "plat", comme si le son global était applati, sans relief. Je ne dis pas "froid" et le contraire de "plat" est "clarté" ou "intelligibilité sonore d'un groupe".
Je ne dis pas qu'une lampe "réchauffe" le son, car pour moi "chaud" veut dire que les graves sont bien présents et les aigus atténués, surtout l'extrême augu. Question de définition.
Donc pour avoir un son "chaud", il suffit de jouer avec les équalos qui sont là pour ça.

Conclusion: Vive la distorsion harmonique d'ordre pair !

Maintenant il y a endroite où on peut mettre de la distorsion:
a) insérer des préamplis à lampes en entrée ou en insert dans les différentes voies de consoles,
b) ou l'insérer dans les sorties globales L + R.

Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.
Mon expérience ne porte que sur la distorsion globale d'ordre pair qui apporte nettement un + au mix, à condition bien sûr de savoir la doser, comme pour tout.
104
Hors sujet :
non mais les gars vous êtes gentils, je sait ce que c'est que le jitter (d'ailleur je vous conseil la lecture du mémoire de christophe d'audio addict ou les articles de DAN Lavry*), et oui une bonne horloge c'est bien LORS DES CONVERSIONS, maintenant pour la sommation (parce que ce que j'ai mis en citation fait allusion à la sommation, pas à la conversion jusqu'à preuve du contraire) je vois pas ce que vien faire l'horloge la dedans.
Donc je me répète, par rapport à la sommation numérique, vous savez pas de quoi vous parlez vue ce que vous écrivez sur le sujet,, ou alors vous allez m'expliquer comment un cpu ou un dsp cadencé à plusieurs Mhz ou Ghz se synchronise sur une horloge à 44.1kHz et même 192kHz si ca vous fait plaisir, n'oubliez pas également de préciser ce qui se passe si y'a une mémoire tampon avec stockage temporaire (ce qui est le cas de tout système de traitement numérique).

Mon but n'étant pas de troller, j'arrête là, mais sérieusement renseignez vous avant d'écrir qu'une sommation numérique n'est pas fiable, ou que l'horloge intervient dans les traitements internes d'un système numérique, pour ceux qui veulent en savoir plus, on se voit sur un des sujets appropriés.

*D'ailleur, concernant le jitter, Dan Lavry (un des plus grands spécialistes mondiaux au cas ou vous le connaissez pas) déconseille fortement d'asservir un convertisseur à une horloge externe, en tout cas en terme de jitter, c'est pas prêt d'améliorer quoique ce soit, mais vous le saviez j'en suis certain.

[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 10:33:19 ]

105
Docks je ne sais peut être pas de quoi je parle, simplement avec une horloge externe je gagne de la dynamique par tranche et de la dynamique en master.
Donc comme je te l'ai dit te l'expliquer ne sera pas possible pour moi, mais mon expérience sur cette console et mes oreilles sont témoins de ce que je dis.
Shit in / shit out
106
Citation :
simplement avec une horloge externe je gagne de la dynamique par tranche et de la dynamique en master

oui c'est très subjectif tout ca, parce qu'en réalité tout ce que tu gagnes, c'est justement du jitter au niveau des conversions (donc de la distorsion), quant à la sommation (tu parles du master) l'horloge n'intervient en rien la dedans, et pas plus l'horloge interne qu'une horloge externe.
Mais loin de moi l'idée de remettre en cause ton expérience, tu as tout à fait le droit de préférer le son comme ci ou comme ca.
le petit lien qui va bien:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.284421,le-jitter.html

De plus, relis bien ma première intervention, ce sont des extraits des posts de Show time et de marc34.o que j'ai pris en citation, tu n'étais donc pas "visé" à la base. 

[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 18:47:07 ]

107
flag
108
bonsoir à tous

Hors sujet :
Pour le jitter évidemment il s'agit de la conversion.. Et absolument pas de la sommation..
Maintenant en ce qui concerne la M7CL, samesong à tout a fait raison, l'utilisation d'une horloge externe de qualité change véritablement les performances sonores de cette console (son nettement mieux définit dans le haut du spectre notamment).
Je l'ai constaté il y a un peu plus d'un an et ce n'était pas subjectif du tout..

Maintenant effectivement l'utilisation d'une horloge externe sur une PM5D, une VI6 où une XL8 relève plus d'une fumisterie qu'un quelconque gain qualitatif subjectif..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
109
Tout à fait en accord avec Ric, on ne mettra pas une horloge sur une 5D ou un XL8, cela serait donner du caviar aux cochons.
Et même si je ne souhaite pas tenter des explications  puisque je ne suis pas caler en ce qui concerne les horloges et le jitter, je n'ai jamais parlé de sommation, et en effet cela doit bien sur jouer sur la conversion.

Si tes performances sont accrues sur chaque tranche (comme le dit ric le son est nettement mieux définit dans le haut) alors cela s'en sentira forcement au niveau du master...

Mais n'hésite pas à passer un petit coup de fils au ingénieur Yamaha pro audio France, ils seront te répondre, et ne se cache pas de ce petit soucis....
Shit in / shit out
110
Citation :
je n'ai jamais parlé de sommation

je n'était pas sûr, comme on en parlait plus haut, mais pas de soucis si c'est clair de ce côté là.

Citation :
et en effet cela doit bien sur jouer sur la conversion.

ben c'est le seul endroit ou ca joue en fait, comme expliqué dans le lien que j'ai mis et comme confirmé par ric49.

Quant à la MC7L et autres trucs que vous citez, je ne sait même pas ce que c'est, encors une fois j'intervenait uniquement sur les propos concernant la sommation numérique et l'intervention de l'horloge sur cette opération.