compresseur a lampes?en sortie de console numerique
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samesong
Show Time
Par contre pour être allé a des centaines si ce n'est des milliers de concerts, en France ou au Canada ou partout ou j'ai pu, j'ai constaté une chose : le son est quasi toujours mal fait, pourris quoi. Les mec savent pas mixer, s'adaptent pas à la musqiue qui joue...
+ 10000000
Le problème c'est que c'est malheusement Vrai !!
Mais quand tu dis ça, tu t'exposes à de vives critiques.
En tant que spectateur, j'ai plus assisté à des concerts où le son était moyen (pour rester gentil) qu'à des concerts où le son était bon.
Pour moi, le problème c'est qu'en France, il y a un manque de culture du Son.
Trop vu d'ingé-son qui ne parle que technique.Pas un brin d'artistique !
Les meilleurs ingé-sons sont souvent impliqués artistiquement dans ce qu'il mixe.
Y'a qu'à voir la méthode de Patrice Cramer, qui avant de mixer qui que ce soit, s'imprègne des titres de(s) l'artiste(s).
En tout cas, les meilleurs ingés-son que j'ai pû cotoyer étaient des musiciens ... mais y'en a pas beaucoup.
Attention je suis pas en train de dire qu'il faut être musicien pour être un bon sondier, mais ça aide.
Après y'a une grosse technique à maîtriser.
Le mix' c'est le boulot d'une vie !! on en apprend tous les jours.
On teste, on écoute, on compare, on se forme ...etc ... et tout ça en essayant d'être le plus objectif possible.
Il faut également avoir une audition compatible avec ce boulot.(certains ont des "trous" à certaines fréquences)Tout bon sondier doit faire un test auditif fréquentiel au moins une fois par an.
Malheureusement trop peu le font, d'où surement certaines abbérations lors de mix en live.
Sans compter les erreurs de "base" style: quand un chanteur demande un peu plus de basse dans la voix et que l'ingé met du 80hz (les basses sur la console) ; si si ça existe encore ... ben quoi c'est le potar des basse, non ??
Bon celle-là elle est quand même de moins en moins courante, mais dans l'esprit c'est souvent ça.
Et dans la finalité, c'est une multitude de petites erreurs qui font que les mix sont brouillons.
Ceci ne reflète que mon opinion personnelle et mon vécus.
Ceux qui ne sont pas d'accord, vous pouvez argumenter sans insulter, ce serait sympa.
Et puis une confrontation d'idées peut-être positif et permet de progresser ...
samesong
)Je pense en effet qu'une technicien son live doit développer une culture musical et enrichir ses écoutes le plus possible, tout en travaillant en accord avec le groupe, ce qui est plus compliqué quand on croise un groupe juste une foie parcqu'il n'a pas de sondier,
C'est la base, si on ne connait rien à la musique que l'on mix autant laisser tomber de suite.
Pour moi la technique et l'artistique vont de paire, un peux comme pour un lighteux, et il est important de ne pas dénaturer le groupe qu'il y a sur scène.
Normalement tout technicien de tournée fait une résidence avant de partir avec le groupe pour travailler plusieurs aspects techniques et artistiques. S'imposer une méthode de travail entre le technicien et les musiciens, chercher les meilleurs solutions possibles pour répondre à la musique, et dresse à la fin de la résidence une fiche technique. A défaut (et cela arrive malheureusement souvent) une écoute des enregistrements du groupe permettra une bonne approche en premier lieux.
Sans compter les erreurs de "base" style: quand un chanteur demande un peu plus de basse dans la voix et que l'ingé met du 80hz (les basses sur la console) ; si si ça existe encore ... ben quoi c'est le potar des basse, non ??
Bon celle-là elle est quand même de moins en moins courante, mais dans l'esprit c'est souvent ça.
Et dans la finalité, c'est une multitude de petites erreurs qui font que les mix sont brouillons.
Euh la franchement, il faut que le mec reprenne très vite tout depuis le début à mon humble avis. Ou c'est la première foie qu'il touche une console de sa vie.
Sur une voix ("traditionnelle", je ne parle pas des Beat Box ou autres effets à la voix), pour ma part, il est hors de question de se passer d'un Hpf (comme pour la majorité des pistes d'ailleurs) que je règle bien souvent entre 110 et 130hz
Après tout dépend des console mais bien souvent le "potard des basse" est semi paramétrique ou mieux paramétrique, donc on peut, bien sur, aller chercher d'autres fréquence que le 80hz ou 100hz imposé par les petites consoles analogiques.
Je crois que l'erreure de base consiste surtout à tourner les EQ dans tous les sens, sans avoir chercher à bouger les micros avant, sans avoir chercher la source du problème directement sur l'instrument,...
Après bien entendu on fait son EQ pour donner un son et une place à l'insturment dans le mix, et si vraiment besoin il y a pour cuter une fréquence qui nous dérrange, peut rendre brouillon la source.
Un bon Hpf bien réglé pour commencer, un bon placement et de bonne sources et après on avise, enfin c'est ce que je pense...
[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 01:29:07 ]
Show Time
Aie, m***e !!! Tu vas voir que bientôt on va s'entendre ...
Je crois que l'erreure de base consiste surtout à tourner les EQ dans tous les sens, sans avoir chercher à bouger les micros avant, sans avoir chercher la source du problème directement sur l'instrument,...
Après bien entendu on fait son EQ pour donner un son et une place à l'insturment dans le mix, et si vraiment besoin il y a pour cuter une fréquence qui nous dérrange, peut rendre brouillon la source.
Un bon Hpf bien réglé pour commencer, un bon placement et de bonne sources et après on avise, enfin c'est ce que je pense...
Oui mais ( aie , il y a un mais ) ...
En fait la méthode que tu décris est très bien, sauf que malheusement peu de sondier savent l'appliquer.
Je ne parlerais pas ici du placement des micros par rapport aux sources (de nombreux sujets en parlent déjà très bien), ça c'est déjà 50% du boulot.
J'aborderais simplement le mixage pur.
Comme tu dis, il faut que chaque instrument, chaque source, ait sa place dans le mix.
Et ça !!!! c'est la partie où les pseudos-sondier (que personnellement j'appelle : chêvres) se vautrent royalement.
Bon il faut dire aussi que c'est une partie vraiment très technique où il faut énormément s'excercer avant de pouvoir commencer à faire sonner un mix.
Perso j'ai mis des années à apprendre et je n'en ai pas encore fini.
Mais ça me passionne, et La soif d'apprendre est toujours intacte.
Juste un petit exemple pour illustrer mon propos:
Sur un groupe standard ; cad : drums / basse / gratt / piano / voix
J'aurais tendance à régler l'EQ du mic chant (Attention ça dépend de beaucoup de paramêtres, c'est juste à titre d'exemple)
Hpf entre 100 et 130
+3dB ou plus à 200 Hz (aux alentours; ça dépend si c'est une voix féminine, masculine ...etc ...) pour apporter du vrai bas dans la voix.
-6dB à 400 Hz ( fréquences ou la voix engorge le mix ; le fameux brouillon)
Le haut medium et l'aigu étant plus aléatoire (harmonies ...)
Et donc ça multiplié par le nombre de sources différentes fait que de nombreux sondier s'y cassent les dents.
[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 03:19:40 ]
marc34.o
Anonyme
La fouine
ric49
Faites d temps en temps des presta avec du matos un peu limite, genre pas assez, benh vous verrez que vous allez chercher toutes les solutions pour que ça sonne avec rien du tout!
+1
En live, le groupe il joue devant toi, il joue, je répète alo!!
Il fait des nuances, il pousse, il se calme etc.
J'ai vu des ingé son qui mettait du comp partout et sur le master en jazz, et moi je me disais : mais merde c'est du jazz, toutes la difficulté de cette musique, c'est les nuances, alors si on compresse tout, on fai plus du jazz!
+10000
samesong
Anonyme
Le contraire est aussi tout à fait vrai. Le mec qui se retrouve pour la première foie derrière un Eq full paramétrique est bien emmerdé, et se gaufre, mais il apprends. J'ai un petit souvenir de ma première rencontre avec une XL4 à 17ans et un gaufrage total de chez total
ça me fait penser également à mon premier gauffrage sur une TAC SR9000, les eq avaient tellement de gain que quand j'appliquai mes réglages de têtes sans avoir le temps d'écouter ( pas de balances), j'avais réussi à faire un retour de face avec le kick 1/2 heure pour savoir d'où ça venait, c'est génial
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