Topic Spécial DFA16

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2010 à 14:24:50

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic pour dire un grand merci à DFA16, membre actif du forum qui apporte à chacun de nous beaucoup d'aide sur les questions les plus poussées.
Grâce à ses connaissances très poussées en électronique et en sonorisation, il nous permet dans tous les cas de faire les rapprochements necessaires.

Merci donc à lui, car il nous rends de précieux services et l'on serait franchement souvent dans la galère sans lui.

Profitez donc de ce topic pour lui poser vos questions impossibles

Maintenant Dfa, on saura ou te trouver!

Location Sono: Loclight.fr

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

326 Posté le 13/05/2010 à 09:54:00

Citation de coincoin23 :

Pour m'éclairer, et oui, à peine revenu, déjà mis à contribution!

tu as eu ta réponse sur le topic concerné

pour la contribution ..

pendant ce temps la je ne pense pas à autre chose, c'est bien

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www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

327 Posté le 13/05/2010 à 10:09:14

J'allumais la bécane pour sortir ce topic de là ou il était et.....
Bonjour DFA

Enfin!

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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

328 Posté le 15/05/2010 à 18:24:58

Oui poisson,
je vais sortir le topic de la cette semaine qui vient,
je retravaille sur les schémas et les photos en ce moment

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

329 Posté le 15/05/2010 à 18:36:41

Réponse à la question de:

Citation de stefou85 :

le surplus de longeur de cable d'alim d'enceintes ne doit pas etre enroulé!!!!
et je suis le premier à faire la bétise depuis le début de mes préstats....

suis je une truffe?

Probléme de cable enceintes
tout le monde à tendance à enrouler le câble enceintes quand le longueur est trop importante
Dans ce cas on crée une self, même une self double si c'est un câble 2 fils

en plus, plus le diamétre du rouleau est grand et plus on monte vite en Henri, mHenri etc..
si le câble est double on crée 2 selfs, dont un fil est en opposition de phase par rapport à l'autre
Théoriquement ces 2 selfs s'annullent, bien sur, reste quand même une impédance élevée qui detruit litéralement le coefficient d'amortissement fourni par l'ampli même s'il est très bon

Bien sur s'agit pas de 4 ou 5 tours de câble, mais on a tendance a avoir un rouleau de 50 ou 100 mètres
Alors si on a besoin de 10 mètres ---> c'est pas mal de spires

dans le cas des basses, on perd de la puissance et du punch, en médiums on pert en plus la netteté et la transparence
Il vaut mieux disposer le câble en S et utiliser des longueurs au plus près du besoin
Pas évident, vu le prix, on ne peut pas tout avoir en stock pour les petits dicomob, il faut faire des conpromis

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[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 18:43:15 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

330 Posté le 15/05/2010 à 18:47:41

il faut disposer le cable en S superposé ou S completement étalé sur le sol?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

331 Posté le 15/05/2010 à 18:52:08

étalés sur le sol, a moins de faire des S importants

j'ai déjà vus des S disposées derrieres les enceintes (accrochés), plus le S est grand, moins il y a de sprires plus la self est négligeable, mais quand je dis S en fait c'es des 8, chaque nouvelle spire annullant la spire précédente

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[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 18:52:27 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

332 Posté le 15/05/2010 à 20:27:33

la semaine prochaine, je fais un essai avec le cable enroulé et en S, je vous ferai un rapport détaillé.
Il y a 20 metres de cable enroulé derriere chaqunes de mes caisses...

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Tom

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

333 Posté le 15/05/2010 à 21:36:56

Intéressant comme sujet, la technique de l'attachement en "8" compte aussi pour du câble elec 230V ?

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

334 Posté le 15/05/2010 à 21:42:12

oui il n'y a qu'a lire la puissance que l'on peut tirer sur un enrouleur menager elle est moindre lorsque celui ci est enroule par rapport a ce que l'on peut tirer quand celui ci est completement deroule

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Tom

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

335 Posté le 15/05/2010 à 21:55:11

Oui, ça, je sais bien mais le fait d'enrouler un prolon 230V en "8" évite t-il aussi l'induction qu'il pourrait y avoir si on l'enroule en cercle ?

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

336 Posté le 15/05/2010 à 22:00:55

bien sur c'est exactement la meme chose que le courant soit produit par le secteur ou par un amplificateur

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

337 Posté le 15/05/2010 à 22:32:21

+1 avec papi paul
c'est évident

Prenez un tore (transfo torique) 2 enroulements separés
mis en série des 2 enroulements si mis en phase on double la tension, en opposition de phase = 0V
ils s'annullent
mais reste la résistivité des 2 enroulements ainsi que leur inductance qui viennent perturber la faculté qu'a un ampli à gérer l'enceinte
je vous rappelle que un HP génére un courant lors de son retour a sont point nominal (le centre)
l'ampli lutte (c'est une image) pour ne pas être influencé par ça, sinon on a l'impression de basses lourdes, baveuses à souhait, qui trainent etc.. etc..

l'impression ressentie chez Stefou85 lors des essais avec l'ampli AD 2*300W correspondait à un ampli 2 à 3 fois plus puissant, parce que on entendait, mais aussi, on ressentait les basses
et pour cause, le nombre de transistors MOSFET en Série, avec les condos de filtrage que je rappelle = à 188000 µF/100V en SicSafco CO39 et un pouvoir de restitution energétique instantanné de 94 Ampères (soit 33KW sous 4 ohms)

les HP ne peuvent en aucun cas faire ce qu'ils veulent (au même titre que le frein moteur d'un camion)

Et encore on a fait l'éssai avec les câbles de Stefou85, on aurait du faire l'éssai avec du Monster câble en 4²
important si on a de la distance, j'ai déjà abordé cela sur un autre sujet traitant des sections de câble

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[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 22:36:57 ]

Tom

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

338 Posté le 15/05/2010 à 22:43:01

Ok, merci de l'info, j'avoue que je fais partis des "truffes" qui laissent le reste de câble derrière les Enceintes

(jusqu'à maintenant)

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

339 Posté le 15/05/2010 à 23:49:21

Citation de DFA :

Et encore on a fait l'éssai avec les câbles de Stefou85, on aurait du faire l'éssai avec du Monster câble en 4²

Mes pauvres tres vieux 2225! j'ai retrouvé la facture d'achat, ils sont de 1992...
mes cables sont du multi brins de 2.5mm² en 15 metres.
En meme temps, je ne suis pas persuadé que le fait d'avoir ce rendement beaucoup plus important à l'écoute les hp s'usent plus rapidement. Il y a un tel controle de la membrane qu'elle ne bouge presque pas (avec l'ampli de DFA par rapport au mien qui était à l'époque du haut de gamme)
et pourtant, le son n'a plus rien à voir...

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que le déplacement plus ou moins important de la membrane donne un niveau plus ou moins important dans le bas du spectre.
Comment ce fait il que mes membranes bougeaient moins avec ton ampli tout en ayant un niveau beaucoup plus important?

ne t'inquiete pas Tom, t'es tres loin d'etre le seul à enrouler les cables!

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

340 Posté le 16/05/2010 à 11:19:08

Citation de stefou85 :

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que le déplacement plus ou moins important de la membrane donne un niveau plus ou moins important dans le bas du spectre.
Comment ce fait il que mes membranes bougeaient moins avec ton ampli tout en ayant un niveau beaucoup plus important?

c'est la dynamite, pardon la dynamique

l'impression est due à la vitesse de déplacement de la bobine, plus rapide a cause justement du facteur d'amortissement extrême de cet ampli > 2500

le fait que la membrane ne bouge pas en distance n'empêche pas d'avoir un son très percutant
comme un coup de fusil,--> très petit volume, --> mais très sec
un coup de marteau produit le même effet --> un bruit ultra rapide et de haut niveau, pourtant l'enclume ne bouge pas

j'ai toujours dit la dynamique est très importante
le fait que les amplis AD montent à 200Khz (100 Khz pour le 2*300W) apporte cette dynamique, c'est à dire le pouvoir qu'a l'ampli à rétablir le signal lorsque le HP est relaché et produit une tension en opposition de phase à celle de l'ampli, qui bien sur n'est pas du tout d'accord
moralité --> le plus fort gagne

Vous comprenez maintenant ce que Audiophile veut dire, même si je ne suis pas d'accord avec tout, loin de la, mais ils ont raison sur la surdimension de:

- les chimiques
- les transformateurs
- les câbles HP

maintenant ils exagèrent tout et beaucoup de monde les prennent pour des idiotphiles, c'est dommage, il y a de bonnes idées à prendre
cette exagèration tue le matèriel audiophile aux yeux de certains, mais l'ampli que Stefou85 et poppy44 ont écouté en fait partie, tout y est justifié, rien n'est exagèré

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

341 Posté le 16/05/2010 à 11:23:08

Citation de stefou85 :

En meme temps, je ne suis pas persuadé que le fait d'avoir ce rendement beaucoup plus important à l'écoute les hp s'usent plus rapidement. Il y a un tel controle de la membrane qu'elle ne bouge presque pas (avec l'ampli de DFA par rapport au mien qui était à l'époque du haut de gamme)
et pourtant, le son n'a plus rien à voir..

c'est vrai
les HP s'usent moins en se déplaçant moins d'une part, mais aussi parce que au final on ne se sent pas obligé de pousser les amplis et les enceintes à leurs limites

en fait on en a pour nos oreilles, c'est ça qui est important, rien ne sert de se faire du mal sauf pour épater le beauf, ou une démo entre passionnés juste le temps de se faire plaisir

ça je l'ai toujours dit

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

342 Posté le 16/05/2010 à 11:24:00

Je vais sans doute dire une connerie, mais est ce qu'un FA trop élevé ne peut pas brider un hp au point de l'empêcher de faire son travail correctement?

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gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

343 Posté le 16/05/2010 à 11:25:06

Le topic de toutes les questions qu'on n'ose pas poser ailleurs...

Je vous raconte ce qu'il m'arrive:
Hier pour le fun, j'ai repassé mon ampli en stéréo 8ohms (2X700WRMS) alors qu'avant j'était en bridgé 4ohms (1X2800).
Résultat: moins de pression c'est indiscutable, mais une basse très différente, plus présente et percutante.
Je prend mon courage à deux main et je ramène ma tête dans l'évent pour regarder le sub, et la

une machine! Un robot! Un petit mouvement très régulier, vraiment contrôlé et BOUM, sa pousse fort avant de se remettre en place immédiatement!
Donc maintenant je doute, je ne sais pas quoi faire, stéréo, bridgé...
Je me dit que sa ménagera mon ampli mais d'un autre coté il y à une bonne différence de pression...
Il y à aussi, la basse qui est tellement plus précise!
Bref, grosse surprise en stéréo et je crois que j'ai commencer à comprendre ce que disait dfa et stefou sur l'ampli AD!

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

344 Posté le 16/05/2010 à 11:27:11

Citation de poisson rouge :

Je vais sans doute dire une connerie, mais est ce qu'un FA trop élevé ne peut pas brider un hp au point de l'empêcher de faire son travail correctement?

Un HP fait son bien travail lorsque il fait ce qu'on lui dit de faire, point

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[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 11:28:54 ]

Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

345 Posté le 16/05/2010 à 11:31:17

Ton laconisme est excellent: Chef oui chef, je passe les basses que vous avez demandé chef

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

346 Posté le 16/05/2010 à 11:35:40

dfa tu les vend combien tes amplis ?

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

347 Posté le 16/05/2010 à 11:37:21

Allez je redis une autre connerie: Gazzz pourquoi tant de question? Fait donc ce que tu préfères à l'oreille.
De toute façon tu peux facilement passer de l'un à l'autre suivant tes utilisations.
Sinon j'ai bien une idée pour combiner les deux mais tu va râler

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

348 Posté le 16/05/2010 à 11:37:51

Citation de gazzzz :

Je vous raconte ce qu'il m'arrive:
Hier pour le fun, j'ai repassé mon ampli en stéréo 8ohms (2X700WRMS) alors qu'avant j'était en bridgé 4ohms (1X2800).
Résultat: moins de pression c'est indiscutable, mais une basse très différente, plus présente et percutante.

En fait il faut savoir que lorsque tu es en mode bridgé, tu travailles avec un courant plus élevé alors que le FD ou CA reste le même pour 4 fois la puissance c'est même pire il est divisé par 2 du fait des amplis en série (et opposition de phase)

ça nous donne un rapport de 8, et donc ton CA (coeff d'amortissement) est divisé par 8

sur un autre sujet il y a environ 4 mois j'en avais déjà parlé en réponse à la question
--> vaut il mieux travailler en bridgé 4 ohms ou en 2* 8 ohms <--
ma réponse était déjà la même = 8 ohms
il faut savoir que tout est important dés lors que l'on descends en impédance, à commencer par les câbles

Bien sur on peut travailler sur 2 ohms en très, très forte puissance, mais un ampli KRELL, Brrr c'est tout de même pas donné

j'ai ce savoir faire, mais cela reste du domaine hautement PRO, sinon tous les composants souffrent et la il y a usure, même des transistors si si, pas comme les tubes mais usure quand même

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

349 Posté le 16/05/2010 à 11:38:59

pour résumer en un post:

la dynamique d'un ampli est propre au facteur d'amortissement?
le facteur d'amortissement est le résultat d'une alimentation optimisé et seulement l'alimentation ou est ce que l'étage de puissance joue un role aussi?

juste pour résumer et mieux comprendre....

et: tes capas de filtrage, c'est 188000 ou 18800mf?

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[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 11:46:01 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

350 Posté le 16/05/2010 à 11:46:12

Citation de stefou85 :

la dynamique d'un ampli est propre au facteur d'amortissement?
le facteur d'amortissement est le résultat d'une alimentation optimisé et seulement l'alimentation ou est ce que l'étage de puissance joue un role aussi?

juste pour résumer et mieux comprendre....

qualité d'une chaîne HIFI etc...etc..

idem pour chaque appareil
- rien ne sert de monter 100 ou 200 transistors de puissance en parallèle si l’alim ne suit pas
- rien ne sert de disposer d’une énergie monstre si les push pulls ne sont pas capables de la restituer sur la sortie HP
- rien ne sert de disposer des deux si le câble acheminant tout cela vers les HP n’en est pas capable

Bien sur c'est le tout

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[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 11:47:00 ]