Topic Spécial DFA16

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2010 à 14:24:50

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic pour dire un grand merci à DFA16, membre actif du forum qui apporte à chacun de nous beaucoup d'aide sur les questions les plus poussées.
Grâce à ses connaissances très poussées en électronique et en sonorisation, il nous permet dans tous les cas de faire les rapprochements necessaires.

Merci donc à lui, car il nous rends de précieux services et l'on serait franchement souvent dans la galère sans lui.

Profitez donc de ce topic pour lui poser vos questions impossibles

Maintenant Dfa, on saura ou te trouver!

Location Sono: Loclight.fr

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 12/02/2010 à 20:39:04

je ne suis pas une bete en electronique non plus mais ce qui sera dit ici sera mis en pratique dans mon atelier.

j'ai trouvé un fournisseur pour les composants en grande majorité (

DFA)
le plus compliqué ne sera que le circuit imprimé (conception des pistes et élaboration.
bien entendu je compte vous faire un reportage photo de l'état d'avancement de la réalisation + mesures une fois terminé sur oscillo

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

77 Posté le 12/02/2010 à 21:18:12

Citation de stefou85 :

le plus compliqué ne sera que le circuit imprimé (conception des pistes et élaboration.
bien entendu je compte vous faire un reportage photo de l'état d'avancement de la réalisation + mesures une fois terminé sur oscillo

tous ceux qui voudront réaliser les cuivres pas de PB il y aura suffisament de conseils
le topic sera long

pour les autres qui ne sont pas équipés il n'y a pas à s'inquiéter

la CAO des cuivres industrialisés sera réalisé par moi même

doubel face, metalisés, double vernis épargne, et sérigraphie composants

l'avantage, les ci seront testés avant de vous lancer que ce soit en les dessinant pour ceux qui le veulent soit en les montant sur les CI industrialisés, les qq composants CMS (protéction de la ligne HP et Tempo de commutation et sécurité) seront prémontés dans ce cas

mais on y est pas encore, patience

je ferai un topo complet sur les mesures et les moyens mis en oeuvre pour y arriver

je ne sais pas encore si je convertirai la CAO en gif ou jpg pour l'afficher directement sur les posts (ce serait mieux pour suivre) ou si je vous donnerai accès a des fichiers .pdf (si c'est le cas, il vous faudra Acrobat Reader 9)

votre avis ?

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www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

bruce60

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

78 Posté le 13/02/2010 à 01:13:31

dfa16 c'est bon pour moi gif,jpeg,ou pdf

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

79 Posté le 13/02/2010 à 18:01:26

Tiens .. un nouveau dans ce topic de bricolos

bienvenue à toi bruce60

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 13/02/2010 à 19:42:03

peut etre plus facile de manipuler un schema sous pdf?

transfo d'alim thorique ou carétangulaire? seront ils capitonnés comme dans les DA?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

81 Posté le 13/02/2010 à 23:01:10

Citation de stefou85 :

transfo d'alim thorique ou carétangulaire? seront ils capitonnés comme dans les DA?

Toriques

le double C capoté, qu'on voit sur la photo du 2*300, c'est 450€, je pense que beaucoup ne suivront pas à ce niveau

ou alors faudrait en commander une palette et encore vu les 15 Kg de la bête

ce serait plutot un Wagon

pour les PDF OK

mais je ferai des petits extraits à mettre directement sur les posts (c'est déjà en cours de prépa)

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[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 23:02:01 ]

Mdsl

383

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 14/02/2010 à 19:04:45

bonsoir dfa16 je revient sur l ampli bose 1800 la panne ne vient pas des circuit de puissance car meme débranché les deux relais se coupe sur le circuit ou il y a deux regulateur positif et negatif je les trouve un peut chaud voila

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

83 Posté le 14/02/2010 à 19:17:06

Citation de Mdsl :

car meme débranché les deux relais se coupe sur le circuit ou il y a deux regulateur positif et negatif je les trouve un peut chaud voila

ils se coupent tout de suite ou au bout d'un moment ?
tu peux mesurer la tension en sortie des regul's ?
y a t'il une thermistance prés des regul's ?

il est normal qu'un régulateur chauffe, mais pas au delà de 80 à 90 °C (ce qui donne pas loin de 130°C sur le silicium à l'intérieur) et généralement ils sont protégés (se coupent avec un hystérésis de qq degrès) et repartent ensuite

bizarre, difficile à voir sur le forum

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Mdsl

383

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

84 Posté le 14/02/2010 à 19:35:45

il se coupe pas toute le temps les tensions de +15 et -15 sur les regulateurs pas de thermisrance

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 14/02/2010 à 20:03:24

j'avais eu une panne similaire sur l'un de mes ampli.
j'ai certainement mis plus de deux mois a voir d'ou vennait la panne! (merci les pannes intermitantes!)

une resistance avait une coupure interne... bon courage si c'est le cas! car pour savoir laquelle c'était je n'ai mis que deux mois, ça aurait pu etre pire vu la quantité de composants.

C'est marant mais les symptomes dont tu parles me fait penser à ça...

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

86 Posté le 14/02/2010 à 22:52:46

salut steph

je luis ait dit plus haut, panne intermitente c'est galére

pas facile quand on a le nez dans l'appareil, alors sur le forum, on a épuisé toutes les astuces

ça lachera plus tard, s'il y pas de dégats collatéraux c'est une chance

tout passer au peigne fin, seule solution pour l'instant, le pire c'est une fuite de condo, ça peut durer longtemps avant de trouver

bien dommage pour Mdsl, desolé

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 15/02/2010 à 20:15:16

une toute petite combine qui m'avait aidé dans mon dépannage:
pour accélerer la coupure intermitante, je réchauffais les composants au seche cheveux., ça permet de localiser plus précisément.

DFA: l'ampli sera à utilisation sono ou HIFI?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

88 Posté le 15/02/2010 à 22:59:17

Citation de stefou85 :

DFA: l'ampli sera à utilisation sono ou HIFI?

je suis vexé

d'abord c'est pas 1 seul ampli, mais toute une gamme

ensuite ces amplis seront HIFI en très haut de gamme

on changera quelques composants pour la Sono (plutot on dégradera quelques composants

)

ces amplis, pour tous ceux qui respecteront les valeurs et tolérances indiqués, pourront être utilisés en HIFI et tenir 8 heures à Donf en sono

début des travaux Mercredi 17/02 au soir

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

89 Posté le 15/02/2010 à 23:09:55

n'oublie pas de prendre des photos!
la conception de A à Z d'un ampli jusqu'à la fabrication: ça c'est le pied!!!!

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[ Dernière édition du message le 15/02/2010 à 23:10:29 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

90 Posté le 15/02/2010 à 23:14:04

si tout va bien on finira par un ampli à tubes

ça, ça va pas me rajeunir

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

91 Posté le 16/02/2010 à 13:35:58

aille! la c'est autre chose!
des tubes gérés par micro-processeur? hihihihihi

????????heuuuuuu tubes = lampes?????????

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[ Dernière édition du message le 16/02/2010 à 19:26:06 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

92 Posté le 16/02/2010 à 22:12:51

Comme annoncé dans les posts précédents nous allons réaliser ci-après plusieurs amplificateurs.

Cet article ne se veut pas un cours de maths, loin de la, afin qu'un maximum d'entre vous puissent suivre et éventuellement réaliser l'un des amplis que je vais décrire tout au long de ce topic.

Avant de commencer la réalisation d'un ampli voici quelques rappels

La classe A

Rassurez vous sur l'ampli final il n'y a qu'un 1/2 transistor, euh.. pardon, 1/2 centaine pour le 2 * 400W (classe AB)

http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_clas_a_1.jpg

Ci-dessus :

schéma basique sur charge, ou l'on fait passer un courant important sur la base du transistor afin de le saturer en obtenant la tension de saturation CE la plus faible possible.
ici on remplace la charge par le HP, évidement cela fonctionne mais ce n'est pas raisonnable, car il faudrait passer un courant important et continu sur le HP en permanence, ce qui le décalerait de son centre de repos
en 3 un schéma plus logique avec découplage du HP, dan ce cas la tension au collecteur devrait être sensiblement égale à 50% de l'alimentation

très forte distorsion due notamment à une linéarité nulle sans compter un DF désastreux

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dfa16

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

93 Posté le 16/02/2010 à 22:28:39

http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_clas_a_2.jpg
ci-dessus :

en 4: ici on commence à y voir un peu plus clair avec un driver, et un fort gain limité par R6/R5, la tension au collecteur de Q2 étant définie principalement par le pont R2 et R3

inconvénient = la contre réaction sur l'émetteur de Q1 impose des valeurs ohmiques faibles pour R6/R5 ce qui oblige une valeur élevée de C2 si l'on veut une linéarité du gain vers les fréquences les plus basses

par ailleurs on retrouve une très forte distorsion et une linéarité nulle à cause de R7

en 5: même schéma que en 4 sauf que R7 chargeant Q2 est remplacée par un courant constant

le système en classe A et devient donc linéaire tant que la charge finale (le HP) ne demande pas un courant plus fort, lors de la montée de tension, que le courant constant défini.

une fois ce courant dépassé, l'ampli écrête coté positif alors que le coté négatif ne s'arrêtera que lorsque le transistor Q2 sera saturé.

La tension VCE sat de Q2 reste élevée et = à la somme de la tension BE (Q2) +VCE sat de Q1 + V de R13

nous verrons plus loin comment définir le courant de repos en classe A pour différentes puissances.

Il faut noter également que Q2 devra fournir un courant double du courant constant au repos qui sera = à la somme du courant constant + le courant induit dans la charge (le HP)

Prochaine étape : photos oscilloscopiques des schémas 4 et 5, pour votre curiosité

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[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 09:46:17 ]

dfa16

891

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Membre depuis 15 ans

94 Posté le 17/02/2010 à 09:49:31

suite à une remarque par MP

correction des dénominations des 2 transistors

Q1 et Q2 (et non pas Q3) avaient été modififiés sur la photo parce que illisibles à l'origine
d'ou une incrompréhension du texte par rapport aux photos

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[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 09:52:05 ]

dfa16

891

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Membre depuis 15 ans

95 Posté le 17/02/2010 à 11:54:14

J'ai réalisé 2 petits montages pour les différentes vues

Le schéma 4 n'a pas évolué

Ci-dessous quelques relevés pour la forme

Vue 1
http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_vue1.jpg

ci-dessus la réponse du schéma 4
en dessous le signal en entrée
au dessus le signal en sortie
on voit très bien la non linéarité sur signal triangulaire 1000 Hz

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dfa16

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96 Posté le 17/02/2010 à 11:56:46

Vue 2
http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_vue2.jpg

ci-dessus la réponse du schéma 4
en dessous le signal en entrée
au dessus le signal en sortie saturé coté positif
on voit bien la saturation en plus de la non linéarité sur signal triangulaire 1000 Hz

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dfa16

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97 Posté le 17/02/2010 à 11:58:37

Vue 3
http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_vue3.jpg

idem schéma 4 sur signal sinus 1000 Hz
même remarque sur la non linéarité

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dfa16

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98 Posté le 17/02/2010 à 12:00:05

Vue 4

http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_vue4.jpg

idem schéma 4 sur signal sinus 1000 Hz en saturation
on voit bien la saturation en plus de la non linéarité sur signal sinus

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dfa16

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99 Posté le 17/02/2010 à 12:06:30

Le schéma 5 est passé en version 6 comme ci-dessous

Voyez le détail de la source courant constant par Q2

http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_clas_a_3.jpg

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dfa16

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100 Posté le 17/02/2010 à 12:09:12

Vue 5

http://www.se2i.fr/doc_audio/dfa16_vue5.jpg

ci-dessus la réponse du schéma 6 avec donc une source courant constant
en dessous le signal en entrée
au dessus le signal en sortie
on voit très bien une meilleure linéarité sur signal triangulaire 1000 Hz

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